Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

[NARUTO (鳴人)]

清道光二十四年九月十三日（1844年10月24日）

清朝與法國簽訂了《中法五口通商章程（黃埔條約）》

開頭是這樣寫的

今大清國與大佛蘭西國以所歷久貿易、船隻情事等之往來，大清國大皇帝、大佛蘭西國大
皇帝興念及妥為處置，保護懋生，至於永久，因此兩國大皇帝酌定議立和好、貿易、船隻
情事章程，彼此獲益，根深柢固，是以兩國特派本國全權大臣辦理，大清國大皇帝欽差大
臣太子少保兵部尚書兩廣總督耆；大佛蘭西國大皇帝欽差全權大臣超委公使拉萼尼；彼此
公同較閱權柄，查核善當，議立條款開列於左：

當時的兩國君主是

中國皇帝清宣宗旻寧
法國國王路易·菲利普

但是路易·菲利普明明只是國王
但是在《黃埔條約》卻是皇帝了

因為法國全權特使拉萼尼覺得法國國王不能比中國皇帝矮一截
所以要求在條約的法國國王要稱為法國皇帝

中國的全權特使耆英不爽了
開始和拉萼尼在法國國王被稱作皇帝一事討價還價
後來交涉失敗

耆英只好把交給朝廷的版本不分中法一律把皇帝字樣去掉
避免讓道光看到國王被稱皇帝而感到不爽


結論就是不管東方還是西方
皇帝的地位就是比國王高

你說某某國只是王國，君主只是國王而已？
只要你拳頭大又有民心，稱帝就只是剛好而已

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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推 Hosimati: emperor大於king沒問題，皇帝大於國王沒問題，但是你要
→ Hosimati: 這樣帶風向就有問題了
→ Pietro: 奧地利人稱帝又不是靠拳頭。
推 Hosimati: 就像中國稱帝，有一套道統邏輯在運作這個統治體系。西
→ Hosimati: 方也有他們自己獨立的一套。
→ Hosimati: 你要拿兩套系統來比誰的皇帝比對面國王高就是笑話
拉萼尼自己就覺得不分東方西方兩套系統
皇帝就是比國王高

所以才在條約動手腳

你去看《黃埔條約》法文版
也是使用empereur（法文的皇帝）來稱呼路易·菲利普
推 Hosimati: 所以我覺得囉，東西不同體制下，emperor 翻成皇帝、kin
→ Hosimati: g翻成國王一定會遇到這破問題
推 Hosimati: 你這樣翻下去就不是拉萼尼覺得怎樣，而是這翻譯本身就
→ Hosimati: 把king排在皇帝下面
因為king上面就有emperor
王上面也有皇帝

剛好都是立於所有君主（王）之上的君主（皇帝）稱號
所以能這樣對照
推 Hosimati: 但是對照下去就會出現問題阿，法王不是法皇是基於西方
→ Hosimati: 世界，中國皇帝是皇帝是基於東方世界的情勢，突然這樣
→ Hosimati: 被對照下去變成你法王小於中國皇帝這種不合理的情況
所以拉萼尼才要這樣搞啊

當時已經是東西方交流頻繁的時代
早就不分東西了

要說的西方在17世紀時就稱南明的鄭氏是king

可見他們早就有這類的認識了
推 GKKR: 西方的皇帝在拿破崙之前跟之後不同
推 Hosimati: 兩邊有交流又不代表兩邊的規則就互通了，難不成要組歐
→ Hosimati: 洲聯軍跨洋來打中國？不然你在中國稱帝就是比西方諸國
→ Hosimati: 大一階？
現代的中國與西方諸國都沒有皇帝所以比較這個沒意義 而日本天皇只是吉祥物

那回到歷史

中俄北京條約

大清國大皇帝與大俄羅斯皇帝詳細檢閱早年所立和約，現在議定數條以固兩國和好、貿易
相助及預防疑忌爭端，所以，大清國欽派內大臣全權和碩恭親王奕訢，大俄羅斯國派出欽
差內大臣伊格那季耶夫，付與全權，該大臣等各將本國欽派諭旨互閱後，會議酌定數條如
下：

這也是皇帝對皇帝
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 03/13/2024 17:26:38