→ penylaj: FF7RB評價也不錯啊 03/21 15:42
推 RW2010: JRPG還是有市場 只是FF越做越倒退 03/21 15:42
→ penylaj: 我不知道你要的真正RPG是什麼 03/21 15:42
巫師三、上古卷軸之類的
→ RW2010: 到現在只能炒冷飯 03/21 15:43
→ ThreekRoger: 那又不是重點，重點是好不好玩 03/21 15:43
FF16一開始還想學冰與火之歌，其實就是想學RPG那套
→ yuizero: 什麼是真正的rog? ff2~9 不算嗎 03/21 15:44
那個是JRPG
→ penylaj: 所以是要做美式rpg？？ 03/21 15:44
那個是叫RPG
→ eyeter: 先把FF這招牌丟掉 03/21 15:44
噓 leamaSTC: 請定義真正的RPG 除了SEGA那款 03/21 15:45
SEGA哪款??
→ rogerlarger: 我不喜歡開放世界 03/21 15:45
→ penylaj: 你在講三小？ 03/21 15:45
吉田有說過，他不想FF被叫JRPG
噓 a43164910: 所以你是要美式RPG 03/21 15:45
推 hiyonikki: BD3是CRPG，不是RPG（笑 03/21 15:46
→ joyo21114s: 我也看不懂 感覺原PO自己對RPG的定義都不是很明確 03/21 15:46
這個很多人吐嘈西方的定義呀，連魔物獵人都能拿年度RPG
法環也是RPG
我也只是跟西方的定義，因為RPG的確是他們發明的
→ Seeker7: JRPG只是一群小咖用來取暖的宣傳語，大FF不需要 03/21 15:46
噓 penylaj: 要臭FF先把語言組織好可以嗎 03/21 15:46
我是覺得你應該把閱讀能力先組織好
噓 uranus013: 我宣佈除了TRPG以外的都是假RPG 03/21 15:47
→ dripping: 我看不懂你想表達RPG跟JRPG的差異點在哪?自由度?畫風? 03/21 15:47
反正差異點歐美人說了算
要的話，我是覺得該讓FF去挑戰讓歐美人也覺得原汁原味的RPG
就像FF16最後不該鬼轉JRPG結局
→ willytp97121: FF如果恪守老JRPG的框架那FF6 FF7甚至FF4都不會誕 03/21 15:47
→ willytp97121: 生了 03/21 15:47
噓 tim201227: 吉田的意思都搞不懂就想臭 當自己是記者喔 03/21 15:48
→ leamaSTC: 你大概就跟SEGA的想法差不多等級 03/21 15:48
→ safy: SEGA的真正RPG表示: 03/21 15:48
喔，原來是在指這個
噓 penylaj: 可憐啊，在這臭FF順風的地方都能弄成逆風 03/21 15:48
因為我不是要臭，我是認為FF真的該走這風格
→ joyo21114s: 而且重點不是他是什麼類型 而是好不好玩吧 03/21 15:50
我是覺得真的想搞冰與火之歌，就好好作
→ pan46: 你不如叫SE少做一些噁心操作多跟老任看齊 03/21 15:51
→ safy: 什麼時候是歐美人說的算了,蘇聯表示不服 03/21 15:51
俄羅斯人也是歐洲人呀
→ pan46: 他現在這樣真的讓人擔心FF17的未來 (有的話 03/21 15:52
→ m01a011: 14是很正統的RPG啊 7.0也要開了 03/21 15:54
噓 penylaj: 為啥要去挑戰那三小原汁原味的RPG 03/21 15:55
→ joyo21114s: 不是 你給我的感覺就是"要做成像XXX風格的RPG才會賣" 03/21 15:55
FF16製作人自已就講啦，劇情要學冰與火之歌
→ safy: 是先有遊戲還是先有分類標籤? 03/21 15:56
→ penylaj: 你怎麼不叫今年歐美人做些好遊戲來啊 03/21 15:56
→ penylaj: 做一堆糞作 03/21 15:56
龍族教義一代就是卡普空當年面對歐美RPG一堆好作品的一個挑戰書呀??
→ penylaj: 劇情要學冰與火之歌，所以跟做RPG有什麼關係 03/21 15:59
巫師系列就是找一個西方奇幻小說當原作作出來的遊戲
JRPG個人認為一個最大的特色，就是它的劇情風格
FF16結局就被人認為是JRPG風格
→ penylaj: 那今年爛成這樣是要挑戰什麼 03/21 16:01
→ penylaj: 今年歐美廠有一款比FF7RB還高分的嗎，這都是你的歐美人士 03/21 16:01
→ penylaj: 打出來的分數 03/21 16:01
??所以??
你是不是搞錯了什麼，我沒有在臭FF、也不是在臭JRPG
我只是單純的認為FF可以去挑戰RPG
就像龍族教義系列、魂系一樣，他們都是日系廠去挑戰RPG
也有很多歐美的遊戲公司挑戰JRPG，為啥FF就不能挑戰RPG??
當年魂系也是被認為是歐美RPG風格，所以一開始日本玩家就不紅
而是從歐美紅回日本
→ penylaj: FF就是RPG，是要挑戰什麼RPG啊 03/21 16:05
JRPG
→ penylaj: 你的真正RPG是劇情要像冰與火那樣喔 03/21 16:06
你去了解為啥龍族教義系列要做成這風格再說
→ leamaSTC: 唉其實就這咖覺得美式RPG(非CRPG)才叫RPG 所以做JRPG的 03/21 16:06
→ leamaSTC: 廠什麼時候要去挑戰美式RPG 03/21 16:07
推 bobby4755: 拜託回到2DFF的系統 03/21 16:07
→ leamaSTC: 有夠無聊的想法 有夠不會解釋的說法 整篇文就難以閱讀 03/21 16:07
JRPG本來就是一種由風格定義的子類型
→ joyo21114s: 16結局是JRPG? 那你要不要看你提的MH 03/21 16:07
→ penylaj: 那為啥龍族教義做成那風格FF就要去學 03/21 16:07
→ leamaSTC: 因為龍族教義就是偏美式 對他來說那才叫RPG而非JRPG 03/21 16:08
→ penylaj: MH結局也是標準JRPG，結果你認為是真正RPG???? 03/21 16:08
→ leamaSTC: 不用跟他爭啦 浪費時間吵定義而已 03/21 16:08
是你們在爭吧??
→ penylaj: 這種美式RPG至上的看法沒想到現今還能看到 03/21 16:09
→ KimWexler: 看名稱也知道JRPG是RPG的subset吧 03/21 16:10
→ aaaaooo: 這跟等等要吃什麼很像 列一堆條件然後每個都不滿意問了又 03/21 16:11
噓 cv120345: 魔咒之地也是SE做的RPG結果有賣座嗎？ 03/21 16:12
→ aaaaooo: 叫你自己去想 結論:不用跟這種浪費時間討論 03/21 16:12
→ leamaSTC: 然後最好笑的大概是他說JRPG是個子類型 那它是什麼類型 03/21 16:12
→ leamaSTC: 的子類型呢? 03/21 16:12
JRPG這名詞會產生，就是因為被區別對待成為一個子類型
就像動作遊戲可以分成很多種動作遊戲，比如說平台跳躍、銀河惡魔城
那你能說都是動作遊戲，所以都一樣嗎??
而且也有一個例子就是某些人把舊戰神、Bayo這類型稱作動作遊戲
其他類型的動作遊戲他們會用其他的稱呼
當然你也可以說是WRPG，但一般來說講RPG就是指WRPG
你們生氣也只是因為沒辦法接受這點
→ leamaSTC: 你就會發現他根本沒搞清楚自己在講啥 03/21 16:12
→ safy: 先定義什麼是美式RPG吧,然後在這情況下滿足什麼會變成JRPG 03/21 16:18
→ dripping: 我其實很好奇什麼叫做JRPG結局 美好結局?還是其他意思? 03/21 16:19
→ safy: 就是集合和空集合的邏輯問題 03/21 16:19
→ safy: 這年頭遊戲都包山包海, 還特定要搞標籤分化就很沒意義... 03/21 16:20
→ dripping: 還是努力、友情、勝利的叫做JRPG結局? 03/21 16:21
→ leamaSTC: 不 就你邏輯不好的問題而已 03/21 16:21
→ safy: 想太多,現在一堆遊戲為了好賣也是掛上銀河惡魔成 03/21 16:21
→ leamaSTC: 你如果堅持白馬非馬 大家也就算了 03/21 16:21
→ leamaSTC: 但你今天講白馬是個子類型時 你就是個笑話了 03/21 16:22
→ safy: 標籤終究只是為了商業方便行事的工具而已,遊戲的核心不該 03/21 16:22
→ safy: 被標籤所左右 03/21 16:22
→ safy: 就像是什麼遊戲好像有點難就會在那邊魂LIKE一樣 03/21 16:22
→ safy: 那有定義真正RPG的遊戲,近年廠商自己講的就是SEGA了 03/21 16:24
沒辦法，現在的RPG話語權就是在歐美
連JRPG這個分類也是他們發明的
→ safy: 廠商自行定義又有誰能反駁?社群還是個人? 03/21 16:24
→ safy: 遊戲為了添加豐富性增加各種玩法帶來更多變化和新鮮感的同時 03/21 16:26
噓 shortoneal: 當所有廠商都想辦法要大包大攬的時候，就你還想硬貼 03/21 16:27
→ safy: 一個無法解釋遊戲到底是在玩什麼的標籤,就是沒有用的標籤 03/21 16:27
→ shortoneal: 標籤.. 03/21 16:27
算了，一堆人想吵這點實在是無聊，就改成WRPG避免爭議
噓 dripping: 你想討論的話 你明明就可以定義的 你就偏偏故意不定義 03/21 16:28
→ dripping: 導致現在只能鬼打牆在吵到底什麼是RPG這種最一開始的問 03/21 16:28
定義??發明這個定義的那群人早就亂來了
連魔物獵人也是RPG
推 rockheart: 標題改回到或注重rpg的本質，可能好一點 03/21 16:29
→ rockheart: 不過FF的銷量也不是靠RPG衝出來的，受眾也不一定買單 03/21 16:30
→ safy: 就算是WRPG你也是要定義什麼是WRPG阿... 03/21 16:30
如果這樣還要吵，我就懶的回了，反正就像龍族教義跟魂系
→ safy: 魔物獵人本來就是RPG哪裡有問題? 03/21 16:31
主要還是動作遊戲吧??
→ rockheart: FF就話題性熱度跟前衛感沒了，以前買FF可能是為了走在 03/21 16:31
→ safy: 你如果覺得這樣是亂來, 那你又想在這個混亂中圖求什麼呢? 03/21 16:31
→ rockheart: 時代的前端，現在就沒了買氣就下滑 03/21 16:31
噓 dripping: 你好歹可以去查 通常都是怎麼分類的 找個你認同過來討論 03/21 16:32
→ safy: 你有沒有發現RPG只要增加了某些要素就會變成其他的標籤? 03/21 16:34
→ safy: 那還是回歸到那些屬於RPG要素,那些不能算 03/21 16:34
噓 penylaj: 所以什麼是wprg，給個明確定義好嗎 03/21 16:35
→ penylaj: 劇情怎麼寫，遊玩方式怎麼弄，還是要開放世界才是wprg? 03/21 16:35
→ safy: 不然TRPG的歷史, 包含後來CRPG的柏德之門也可以說是戰棋了 03/21 16:35
噓 feedingdream: 先不管你在那邊真正RPG不真正的狗屁 想玩龍族教義 03/21 16:36
→ feedingdream: 就去玩龍族教義 03/21 16:36
→ feedingdream: 一間公司想出什麼都有他們的想法考量 成敗也是自己 03/21 16:36
→ feedingdream: 承擔 你何德何能檢討什麼SE是否該去做龍族教義 03/21 16:36
→ feedingdream: 喔 開發費你出就有機會啊 03/21 16:36
所以吉田說不想FF被當作是JRPG，那你覺得作成哪種RPG好??
→ ash9911911: SE:好啊 等你出錢 03/21 16:37
→ safy: 龍族教義也是動作遊戲阿... 03/21 16:37
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/龍族教義
伊津野英昭以《上古卷軸IV：遺忘之都》和《神鬼寓言II》等案例
向高層解釋開放世界RPG在歐美地區的成功，最終說服高層同意開發《龍族教義》
→ safy: 吉田說的JRPG是因為00年代開始JRPG品質大多低劣成品被人當 03/21 16:39
→ safy: 作負面標籤的意思, 但對她來說就是做出自己最想要的遊戲 03/21 16:40
→ safy: 所以FF16的RPG要素才會變成像是應付玩家那樣的半成品 03/21 16:41
→ feedingdream: 吉田爽做什麼就爽做什麼 做出來看起來有趣我就買 03/21 16:41
→ feedingdream: 不有趣就跳過 就這麼簡單 我不會認為『誰該去做什 03/21 16:41
→ feedingdream: 麼』 他們的薪水又不是我出的 03/21 16:41
RPG風格要不是JRPG不然就是WRPG
FF本來就是一個勇於挑戰的系列，所以挑戰WRPG有啥問題??
我期待能像龍族教義跟惡魔靈魂一樣，能激蕩出一個新的火花
→ safy: 吉田作他的FF14不管褒貶,都還是很多人認可的遊戲 03/21 16:42
→ safy: 那FF14的成功, WOW也開始去學FF14的一些內容了不是嗎? 03/21 16:43
→ safy: 用你的邏輯來看, 龍頭等級的WRPG跑去學習JRPG的道理是什麼? 03/21 16:43
→ safy: 遊戲產業就是互相學習互相交流,硬要拆WRPG和JRPG做分化幹嘛 03/21 16:44
就像當年龍族教義跟惡魔靈魂，都是因為受到WRPG興起所以跑去學習交流作出來的
我也只是就說FF可以照他們兩個的模式去作一個FF版的WRPG
所以我本來就是支持互相學習交流的呀??我有說WRPG不能學JRPG??
→ tim201227: 有時間品頭論足還不如多花時間去玩你所謂的大作 03/21 16:46
※ 編輯: krousxchen (1.170.36.121 臺灣), 03/21/2024 17:17:02
→ safy: 那不就FF14 03/21 17:39
→ krousxchen: 那是網路遊戲，我講的是本傳 03/21 17:51
→ krousxchen: 單機本傳 03/21 17:51
→ x7479635: 什麼類型哪是重點，重點是要好玩啦。雖然我算是喜 03/21 18:27
→ x7479635: 歡FF7R的系統，但我完全能理解不喜歡的人的心情， 03/21 18:27
→ x7479635: 打起來的爽感真的很不直觀 03/21 18:27
噓 fman: 你是不是"做""作"不分啊？如果分不清楚可以回去問你國文老師 03/21 19:38