Re: [閒聊] 用AI還原過世的聲優 製作動畫大家接受嗎

[paladin90974 (芭樂丁パラディン)]

※ 引述《chen31502 (風華神樂)》之銘言：
: 如題
: 例如說接下來新一檔的霹靂布袋戲
: https://youtu.be/wUT_wR9vvgc
: 從預告聽得出來 素還真是用AI去還原黃文擇的配音
: 黃文擇是一代大師 目前霹靂雖然培養一些配音員
: 但都摸不到黃老的邊 功力有待加強
: 霹靂這次採用AI去配素還真
: 不知道反應如何
: 也不知道未來會是增加AI配音的比例 還是就只配經典舊角
: 如果動畫界也使用AI去還原過世的聲優
: 繼續製作動畫各位覺得如何?
: 是覺得能經典重現?  還是對過世的聲優不敬呢?
我覺得有些人反應太大了

拿哆啦a夢來說大家最熟悉的一定是大山的配音

假如現任聲優水田因為某些原因宣布不幹了

然後官方表示我們用ai合成大山的聲音繼續配

對觀眾來說有任何影響嗎?

對我來說我在乎的是表現

如果ai合出來的只是棒讀

稿還會念錯 或是感情不符合現況

那對我就會有影響

不如再找一個專業的人來配

畢竟我看的是哆啦a夢

不是大山


回到霹靂

我覺得要看表現

我不是霹靂迷

不過我想大家喜歡黃文澤先生的配音

一定不只是他的聲音

而是他對於配音這件事的專業與熱情傳達給觀眾

如果霹靂做不到或是做不好

那也應該被譴責


不過講到ai聲優發展

個人是支持的

節省人力是一回事

跟ai繪圖一樣 色色asmr我想是發展的動力

而且其實現在yt很多影片也都是ai合成聲音了

只是是偏解說類型的影片

所以霹靂要拿ai合成聲音來做戲劇配音還蠻驚訝的

我想過不久豬大哥復出是指日可待


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  ◢███◣ 幹你媽的!      ◢██◥◣  ◢█  █◣  一休，現在有20萬， ◢██◣ 
 █ ▃  ▃ █我會炸了其他人 ▃  ▃█ █  ∥∥ ∥    有你和其他3個人，  ████ 
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      皿      ╯              ＜       ～●──●～                ╰  □︵□   
  ◥  ︶  ◤     一休好棒!  ◥▼  ◤     ◣    ◢   一休好棒!          ◥▼  ◤ 
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推 Hosimati: 回到跟ai產圖一樣的問題，你拿ai去學習別人的畫/聲音有
→ Hosimati: 沒有問題？
當世界接受了AI繪圖 那有問題的就已經不是AI繪圖了
我是用這個認知來解釋AI盜圖的
→ eva05s: 豬大哥不是剛開始拍大尾盧鰻嗎？
→ starwillow: 當事人沒同意無法接受 根本是盜竊
噓 RabbitHorse: 看本人意願啊，繪師說不要還不是被拿去抄，跟強姦沒
→ RabbitHorse: 兩樣
AI繪圖會遇到的問題AI音聲一樣會遇到
我想鄧麗君本人也沒有同意被拿去翻唱其他的歌
→ tetsu327: 反過來說這直接打壓線上聲優生存空間 誰會同意
我認為這不是消費者該關注的議題
畢竟也沒人關心低端碼農被取代的問題
→ exyu: 原來西洽也有人說 布板還有拿AI配音跟人家藝術家還是作曲家
→ exyu: 比 叫人都不用了  簡直笑死人了 拿AI配音模仿人的 跟人家比
我認為AI要取代人還太早 現階段會被取代的絕對不是高階人才
不然也不會有AI溝通師這種職業
AI繪圖很簡單阿 關鍵字打打就能產出某個門檻以上的圖
可是真的要產出能用的 真正自己要的圖
那成本有沒有比較低我想是可以討論的
→ MikageSayo: 這樣也會少一些媒體宣傳機會
我不否認持續發展下去一定會對現有的產業鏈有影響
當聲優偶像化後 賣聲音就不是聲優的全部了
推 s203abc: AI寫劇本就復仇者聯盟啊
推 JamesHunt: 我覺得核心問題跟AI沒關係，是觀眾接不接受用「同聲線
→ JamesHunt: 來蹭」。
這就回到市場機制 觀眾不買單自然會淘汰
就像現在還是有玩家還是對AI繪圖產出的遊戲抗拒
→ JamesHunt: 全球聲音一樣的一堆，不一樣的也能靠模仿弄9成像的；
→ JamesHunt: 我找那個麵包店長木村去配，或是雇她來訓練AI，觀眾一
→ JamesHunt: 樣會覺得強姦大山。
噓 boku0525: 翻譯：我看的爽就好，我不在乎聲優本人怎想
那請問這樣有什麼不對?
我消費者還要管被取代的人爽不爽?
前提是那人會被取代
在我看來專業聲優被取代是天方夜譚。
→ boku0525: 把AI翻唱這種灰色地帶當舉例？你的價值觀還好嗎
→ DeeperOcean: 好作品需要仰賴創作者的才能，消費者如果真的不在乎
→ DeeperOcean: 創作者死活，以後自己也看不到具有新意的作品了
你這個說法在AI繪圖就戰過一次了
我的觀點就像我回的第一個推文
當世界接受了 那問題就不在這邊
有被取代的危機意識那就要想辦法突破
只是在我看來AI繪圖要完全取代繪師是不可能的
會被取代的是畫匠 希望你能懂我想說的
現在AI繪圖好像很厲害
可是當所有人都端出一樣的東西是沒有競爭力的
我現在還沒看到有哪一款只用AI繪圖的遊戲能打贏的
→ boku0525: 不在乎創作者死活還能講的胸有成竹 了不起
→ DeeperOcean: 因為一個不受消費者尊敬又難賺的行業，很難期望有新
→ DeeperOcean: 人投入發展
拿碼農來說 現在因為有ChatGPT的關係所以只要把AI養好
那一些最基本的程式碼就不用人來寫了
我個人也是買了ChatGPT-4
只要把邏輯順好那系統開發的準備作業就變非常輕鬆
那這件事有沒有影響到工作權? 有啊
以往都是找資工系剛畢業的來寫這些差異小重複性高的東西
現在不用了 AI會幫我完成
所以現在這些人該怎麼辦?
推 goddio: 你說的好像AI就創造不出有新意的作品一樣....
推 PunkGrass: 節省人力 對啊 不用管那些被節省的人後來都怎樣麼了
有被取代的警覺 那就要想辦法突破
雖然我好像站在AI好棒棒這一邊
可是我的原則是AI是輔助
拿AI繪圖來說
我有看到有繪師把AI訓練成另一個自己
而且因為最後完工還是要靠自己
所以風格上沒有問題
卻大大減少了自己的工作流程
我的觀點很簡單
AI繪圖能取代的是畫匠
ChatGPT能取代的是碼農
→ DeeperOcean: 程式新人該怎麼辦就不是我能置喙的，美術業界的話倒
→ DeeperOcean: 是會聽到老闆愈來愈常說要「盡量用AI、我知道小地方
→ DeeperOcean: 有問題但客人才不會在乎、要大量用」然後把底下的小
→ DeeperOcean: 美術砍光光，讓高階美術把原本能原創好圖的創作力，
→ DeeperOcean: 拿去修大量生成的爛圖。雖然只是業界一角，但這就是
→ DeeperOcean: 強者照樣會被影響到的一種案例，不是他能力被取代，
→ DeeperOcean: 而是業界的標準降低了，使強者演出的舞台慢慢減少
我在你的例子只看到老闆的想法扼殺創作者 不尊重創作者
而不是AI繪圖...
如果今天所謂高階美術人員使用了AI繪圖並讓消費者接受 公司賺到錢
那我不懂這些高階美術人員有什麼地方好不滿的
如果修成大量爛圖依然可以讓消費者接受 公司賺到錢
那到底是爛圖有問題還是消費者有問題
推 peterw: 太理想化了，資方思維不會是這樣
→ peterw: 推DeeperOcean
推 boku0525: 推D.O 不過樓主這思維就是壓根不會尊重創作者
→ boku0525: 講再多利益或效益都是對牛彈琴
你的帽子扣太大了
所謂尊重創作者是什麼意思呢?
在世界接受AI繪圖之後
創作者要想的是如何用這個創造價值
AI繪圖再厲害也是抄襲人類
我不懂在這邊喊著要尊重創作者可以改變什麼
抵制AI繪圖 AI聲音?
那之後AI影片要怎麼辦?
https://twitter.com/openai/status/1758192957386342435
推 DeeperOcean: AI技術本來就是好東西，本身沒有問題，有問題的一直
→ DeeperOcean: 都是使用者的用法，以我的案例來說就是老闆，這種方
→ DeeperOcean: 便的工具造就了投機的老闆，而老闆的強大影響力導致
→ DeeperOcean: 了許多低階人員失業。那高階美術沒有失業所以應該很
→ DeeperOcean: 開心嗎？不，他們的薪水以後就不會調薪了。他們現在
→ DeeperOcean: 只是因為熟悉公司產品製程所以被優先留下，在老闆心
→ DeeperOcean: 目中會從「難得的人才」變成「留下這些人操作AI就夠
→ DeeperOcean: 了」的最低限度所需。他們自己也心知肚明老闆的態度
→ DeeperOcean: 轉變，對於公司不會再有更多希望，也就不用期待這樣
→ DeeperOcean: 公司的產品能有什麼創意長進了
這個角度來說你是對的
可是我認為這就是使用工具的人的問題
然而這些爭議最後都會反應到市場上
我有聽到中國也有人遇到你說的問題
老闆就是想降低成本所以砍了美術
可是因為現在門檻變高
AI出圖的價格也上來了
搞得有些老闆又回去找美術出圖
至於薪水什麼的 我想這也是反應市場機制
可以駕馭AI繪圖的美術人員也是人才
如果拘泥在只想活在過去會P圖就該有這麼多薪水
那會被取代是很正常的
→ boku0525: 尊重創作者=保障他們最低權益
→ boku0525: AI沒有經過本人同意說到底就是種盜取行為
→ boku0525: 你卻只看得到世界能否接受，內文也沒有任何想保障創作
→ boku0525: 者的想法
你的想法就是反AI基本教義派
那我們真的是平行線
我不認為你說的有錯
不如說你的想法就是正論
可是現在的狀況已經沒辦法這樣做了
或是說一味想著"我們要尊重創作者 AI不該繼續發展"
這樣的想法已經沒有意義了
因為沒人會理這樣的想法
會被AI影響的必須要自己想辦法突破
不然只會被淘汰
推 Hosimati: 現在如果是Koyori本人在玩AI Koyori，就不會有意見阿。
→ Hosimati: 或者回到你說ai繪圖也會遇到的狀況，今天繪師本人用自
→ Hosimati: 己的作品當資料訓練一個自己的ai繪圖，那也不會有啥問
→ Hosimati: 題
→ Hosimati: ai不該發展就最極端的想法，有ai就反對，沒必要套到每
→ Hosimati: 個人身上
噓 tsa99832: 當行業新人都被AI打趴 失去新血的後果就是行業死亡 特
→ tsa99832: 別是藝術領域需要創作才能 賺不到錢活不下去了 還說什
→ tsa99832: 麼創作？ 到時候就是只剩下富二代有資本創作了
→ tsa99832: 畢竟社會目前沒有共識推全民基本收入的
拿那些抽卡遊戲來舉例
以前只要有角色立繪就能賣錢
可是因為現在有AI可以輕鬆產出角色立繪
所以變成角色一定要有LIVE2D
不然在市場上沒有競爭力
可是現在AI還沒辦法做到LIVE2D拆件
所以基層美術人員的工作就變成
用AI產出符合規格的圖 然後進行拆件產出LIVE2D
我們依然有基層美術人員的需求
可是你的工作不是畫立繪
必須要用你的專業用AI工具快速產出能用的圖
並且進行拆件組成LIVE2D
我們對基層美術人員的需求不變
可是對於技能的需求變了
對於產業新血沒有競爭力這件事我始終認為是假議題
新人的競爭力只會越來越強
→ s175: 水田世代的小孩會噴你這個死老人
你要不要再去看一下這串的標題在討論什麼...
噓 boku0525: 你壓根就沒意識到AI是攀附創作者而生的，如果創作者市
→ boku0525: 場不健康就會不會有更多好的創作者，到時候讀者就只能
→ boku0525: 看到那些低質量作品，你還只在乎AI淘汰？
講白話一點 我沒有你這麼高大上
這些概念式的語言都無法改變AI正在影響從業環境
我認為應該順應這個潮流
如此而已
讓我想到當時風景畫家都在反對照相機
"我可以畫得一模一樣,憑什麼你按一個快門就有?"
→ boku0525: AI那麼屌就別吸原創作者的血阿？如果AI是自成一家再來
→ boku0525: 套用市場機制，你的講法就如同把盜片仔跟原創作者全部
→ boku0525: 丟給市場機制自由競爭一樣荒唐
→ boku0525: 還想辦法自己突破，笑死人
對著我發火也無法改變現狀
與其在這邊抱怨AI
不如你提一個辦法如何防止AI肆虐
如果你也沒辦法
那我樂意當個沙包給你噴
因為你除了噴也無法改變什麼
噓 greg90326: 跟不把美術人員當成藝術創作者而是人肉產圖機的人講什
→ greg90326: 麼都沒用啦
所以你想說什麼呢?
畫技不如AI所以被取代
你想的是為什麼有AI橫空出世取代我?
我說的不中聽 可是事實就是這樣不是嗎?
那你該怎麼做? 對著我抱怨嗎?
為什麼我要把事實說出來?
你跟樓上那位一樣
你沒有辦法阻止這件事
那我樂意當沙包給你噴
因為你除了噴也什麼都做不到
公司還是對美術有需求
你要成為那個被需求的人還是被淘汰的人
都不是我能決定的
老闆需要有控制AI繪圖能力的美術人員
你是要噴老闆用什麼AI老子不幹
還是摸摸鼻子安裝Stable Diffusion都是你的事
噓 blue1234: 試想把原PO賴以為生的工作讓雇主通通交給AI去執行 原PO
→ blue1234: 會不會沒有沒錢可以生活？
你可以回頭看看我的回文
作為會被AI影響的從業人員
是要順應這個潮流還是被潮流沖走?
ChatGPT的影響比NovelAI繪圖更早
推 peterw: 控制AI繪圖能力還能叫美術人員嗎？顧製衣機台的人能叫裁
→ peterw: 縫師？
你對AI繪圖可能有點有誤會
沒有人讓AI產圖出來後直接用的
→ blue1234: 等你的工作被AI取代的時候...你再來想想要不要順應潮流
噓 greg90326: 笑死 以為我沒用過SD嗎 我就是用過才知道用這玩意的過
→ greg90326: 程根本沒資格說是在創作好嗎 就只是打一些字選單點一
→ greg90326: 點好意思說自己在畫圖
其實推文看到這邊真的很好笑
AI難道不是盜圖嗎→我:是啊
AI難道不會影響繪師嗎→我:會啊
AI難道值得發展嗎→我:不值得啊
所以呢?我根本不知道你們想反駁什麼
不管我想不想 AI就是正在影響著侵蝕著業界
所以我給的答案是順應這個潮流
不要被潮流給沖走了 要想辦法突破
因為我知道爭論這些問題對AI根本不痛不癢
老闆還是會要求美術用AI算圖然後去修改
我今天就算跪下來道歉 對不起我錯了 我不該說AI好話
對現實根本沒有幫助
完全看不懂你們想要些什麼...
※ 編輯: paladin90974 (118.171.147.63 臺灣), 03/22/2024 14:15:08
推 CowGundam: 像你這樣的想法正是為什麼各國對ai的態度從放任觀望轉
→ CowGundam: 變為要管制的原因了