→ viper0423: 為AI生成立專法?根本雙標 03/22 09:08
→ starkwasker: 現在Iwin就是舉著AI算法的旗子 03/22 09:08
→ starkwasker: 來搞你所謂的專法 03/22 09:08
沒錯啊
所以這篇講的是理論上的做法
實務上衛福部要用這個當幌子噁心人那是另外一個問題
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/22/2024 09:10:30
→ starkwasker: 懶得訂標準就直接弄一個自由心證的方法 03/22 09:09
推 NDark: 你現在覺得你的觀影角度不會受影響 其實是你還未能想像未來 03/22 09:10
→ NDark: 當9分又免費的塗滿滿的在網路上之後 你看事情的角度就會改 03/22 09:10
推 globe1022: 但如果因為AI搞得畫師都不敢畫，我寧願看到AI被禁 03/22 09:11
→ NDark: 當然這樣也不是壞事 就是人滿足了基本需求後總是要成長 03/22 09:11
→ winniekuma: 總是要讓受害者有個情緒宣洩的出口 即使改變不了什麼 03/22 09:11
推 post91: 所以歷史永遠驚人的相似，有新東西出來都會被懷疑被攻擊… 03/22 09:15
→ post91: 守舊派永遠都在 03/22 09:15
推 toulio81: 這種想法跟展翅和衛福部的想法其實很相似，原始思考邏 03/22 09:22
→ toulio81: 輯都是我不喜歡所以可以禁掉，我是很不以為然啦！應該 03/22 09:22
→ toulio81: 去處理AI真的會對現實造成的問題，而不是直接全部禁止 03/22 09:22
→ toulio81: 而且隨時間經過，AI越來越進步，就算要禁止，你實務上 03/22 09:24
→ toulio81: 要怎麼辦到？對岸用AI創造一堆以假亂真的影片來進行輿 03/22 09:25
→ toulio81: 論戰，這類AI造成的問題，也不是你想省事，一刀切說禁 03/22 09:25
→ toulio81: 止Ai就能解決的 03/22 09:25
噓 john701966: 你回的這文明明說的是AI會害到繪師，你自己滑坡成不喜 03/22 09:25
→ john701966: 歡就隨便禁哦== 03/22 09:25
→ viper0423: toulio81你講的不就是禁止AI的正當性嗎?都已經在以假亂 03/22 09:28
→ viper0423: 真了,我可不想哪天看到我的臉被移植到N號房影片當主角 03/22 09:29
→ john701966: 侵害版權的問題就在那邊，然後自己幫別人下一個結論是 03/22 09:30
→ john701966: 不喜歡隨便禁 03/22 09:30
推 toulio81: 其實AI也會害到軟體工程師啊！事實上照AI發展，他會取 03/22 09:30
→ toulio81: 代幾乎所有人的工作，但是工作被取代真的是壞事嗎？事 03/22 09:30
→ toulio81: 實上是人類整體需要的工作量減少了，怎麼可能是壞事， 03/22 09:30
→ toulio81: 分配不勻才是問題 03/22 09:30
→ john701966: 你說不是壞事就不是壞事哦== 03/22 09:31
→ john701966: 別的國家在研討怎麼對AI立專法，台灣AI仔還在扣別人砸 03/22 09:32
→ john701966: 蒸汽機的帽子 03/22 09:32
→ winniekuma: 該禁止的是行為不是技術，不然修圖軟體禁一禁 03/22 09:32
→ viper0423: 只覺得你想替AI生成脫罪,Deep Fake和侵犯著作權是明確 03/22 09:33
推 tsubasawolfy: 時代的巨輪是擋不住的 趁早適應學一學融入比較快 03/22 09:34
→ tsubasawolfy: 早一點卡位還比較有利 傻了才去當落後者 03/22 09:34
→ viper0423: 的犯罪行為,而且問題是這不單是人的問題,工具也有問題 03/22 09:34
→ winniekuma: 人家對AI立專法前題是承認AI技術下所做的行為規範 03/22 09:34
→ toulio81: 一個東西有某些問題不是全部禁止的正當性，否則禁酒的 03/22 09:35
→ toulio81: 正當性更足，你被AI換臉早有現行法規可以告了，而且後 03/22 09:35
→ toulio81: 面寫的你要怎麼禁才是重點，你要禁最多國內禁，國外AI 03/22 09:35
→ toulio81: 還是一直發展，你的照片會突然被換臉，大概是你上傳到 03/22 09:35
→ toulio81: 網路上，否則你可以直接告當事者，而一但上網，整個世 03/22 09:35
→ toulio81: 界都可以拿到你的照片，還是可能會被換臉 03/22 09:35
噓 trh123h: 資料庫裡有沒有怎麼知道的 03/22 09:35
→ winniekuma: 不想動腦子就直接喊禁技術禁工具 有夠可悲 03/22 09:35
→ john701966: 台灣現在有規範嗎？ 沒有吧 03/22 09:35
推 nineflower: 講禁ai的不覺得好笑嗎，就像每年都有人被車撞死，所以 03/22 09:36
→ nineflower: 要禁止車子一樣 03/22 09:36
→ john701966: 正常來說是限制AI資料庫的內容啊 03/22 09:37
→ toulio81: 當初砸蒸汽機的理由也是蒸汽機取代了我的工作啊….當然 03/22 09:38
→ toulio81: 也存在覺得蒸汽機是惡魔的宗教相關人 03/22 09:38
→ john701966: 所以你的意思是歷史上有這樣的時間就可以這樣扣人帽子 03/22 09:39
→ john701966: ？ 03/22 09:40
推 tsubasawolfy: 因為蒸汽機裡面有機魂 要搖香爐跟唱二進位聖歌 03/22 09:40
推 nineflower: 但是從結果來看蒸汽機取代了低階人力工作，並且衍生了 03/22 09:41
→ nineflower: 數十倍的工作職缺 03/22 09:41
→ john701966: 會呼籲要規範的人幾乎都著重在著作權問題會侵害到原創 03/22 09:41
→ john701966: 作者，然後你在這邊跟我說這些想要立法的人是因為工作 03/22 09:41
→ john701966: 被搶 笑死 03/22 09:41
推 toulio81: 我不知道是誰扣了帽子！我也不覺得扣帽子是對的，但說 03/22 09:43
→ toulio81: 兩者行為有相似點，我是認為有，你可以提出兩者的不同 03/22 09:43
→ toulio81: 點來嘗試改變我或別人的想法 03/22 09:43
→ john701966: 就根本不是蒸汽機問題，是現在AI有剽竊別人心血還難以 03/22 09:44
→ john701966: 辨認的問題啊 03/22 09:44
推 toulio81: 這篇回的不就是繪師工作被搶，所以要禁掉嗎？也沒有提 03/22 09:45
→ toulio81: 到說只是要立法保障著作權，而是要禁止工具 03/22 09:45
→ toulio81: 那就針對瓢竊問題處理啊！ 03/22 09:45
→ john701966: “害到繪師”=工作被搶不就你們幾個滑出來的 直接侵害 03/22 09:46
→ john701966: 著作權這麼明顯的東西直接跳過然後潛意識去預設一定是 03/22 09:46
→ john701966: 別人工作被搶才砸蒸汽機 03/22 09:46
→ viper0423: 著作權法本來就有保障繪師阿,但是有人想為AI立專法開脫 03/22 09:46
推 nineflower: 老實說只有低階繪師的工作會被搶啦，p網逛多了就知道A 03/22 09:48
→ nineflower: I繪圖還是有他的極限在 03/22 09:48
→ john701966: 然後有人想要針對AI剽竊做處理的時候AI仔又跳出來說人 03/22 09:48
→ john701966: 家要砸蒸汽機 真的很噁心你知道嗎？ 03/22 09:48
推 toulio81: 因為你可能不知道，不是所有AI都是用繪師的畫作訓練的 03/22 09:49
→ toulio81: ，所以他單純說害到繪師別人不一定能了解他指的是哪些 03/22 09:49
→ toulio81: ，而且主要討論的是直接禁止這個作法 03/22 09:49
→ viper0423: A繪師學B繪師畫風會被告違反著作權,AI盜圖生成叫做科技 03/22 09:49
→ viper0423: 進步? 03/22 09:49
→ john701966: 我當然知道現在有圖庫有自律，但事實是這些僅限於自律 03/22 09:50
→ john701966: ，沒有統一規範，所以才需要針對AI做規範不是嗎== 03/22 09:50
→ toulio81: 砸蒸汽機也沒說是因為什麼原因啊！我連想到的是工作被 03/22 09:51
→ toulio81: 搶，你可以說原因不對，搞不好是他的專利加工技術被蒸 03/22 09:51
→ toulio81: 汽機造的機械模仿了啊 03/22 09:51
→ toulio81: 你要先有證據AI盜圖生成，然後真對這點提告…. 03/22 09:52
推 winniekuma: 上篇回文第三行就說要禁AI繪畫軟體不是? 03/22 09:52
→ john701966: 老哥你是不是覺得我沒上過工業革命的歷史課...你要這 03/22 09:52
→ viper0423: 真的是怎麼看都覺得是想為AI生成脫罪 03/22 09:52
→ john701966: 樣幫自己開脫真的很醜欸== 03/22 09:52
→ winniekuma: 不就"我不知道你有沒有學我畫風，最簡單就是你不準用" 03/22 09:53
→ toulio81: 本來就是要做規範啊！批評的都是要全面禁止的，有幾個 03/22 09:53
→ toulio81: 再說AI造成的問題都不該管？說要全面禁止的人還比較多 03/22 09:53
→ john701966: 現在的爭議不就是有產出物難以舉證但資料庫確實侵權的 03/22 09:53
→ john701966: 案例嗎 不然針對AI幹嘛 03/22 09:54
→ toulio81: AI生成有什麼罪？這種價值觀很噁心耶 03/22 09:54
→ john701966: 沒有罪啊 看一堆AI仔用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名 03/22 09:55
→ john701966: 義大聲很噁心而已 03/22 09:55
→ toulio81: 有案例就處理啊！所以你到底在吵什麼？有人說侵權的不 03/22 09:55
→ toulio81: 用處理？上面說那麼多你到底看了啥？ 03/22 09:55
→ toulio81: 你這只是想抓思想犯而已，別人並不一定都是照你這想法 03/22 09:56
→ john701966: 從“害到繪師”所以要禁止滑坡到砸蒸氣機的是你又不是 03/22 09:57
→ john701966: 我== 03/22 09:57
→ viper0423: 看到砸蒸汽機的比喻而已,不知所云 03/22 09:57
推 winniekuma: 我不知道我在吵啥 反正你們不準用啦 03/22 09:57
→ john701966: 開局就扣人家砸蒸汽機的在說別人思想犯 你很厲害欸== 03/22 09:57
→ toulio81: 什麼”用AI幫自己剽竊開脫還假借進步名”只是你扣的大 03/22 09:57
→ toulio81: 帽子而已，根本沒人贊同瓢竊，起碼我不讚頭 03/22 09:57
→ toulio81: 同 03/22 09:57
→ john701966: 我沒說你贊同剽竊，不用自己跳下來戴帽子 我不是你 03/22 09:58
→ toulio81: 你這麼討厭扣帽子就要注意自己也不要扣別人帽子，也不 03/22 09:58
→ toulio81: 要把每個人都當扣帽子的人 03/22 09:58
推 ccufcc: 而且想也知道AI禁不了，以為是科幻電影喔 03/22 09:58
→ toulio81: 你當然不是我！不要幫我扣帽子 03/22 09:59
推 winniekuma: 這從去年吵到現在 看一堆邏輯死的言論就懶得多講了 03/22 09:59
→ winniekuma: 反正就讓他們宣洩情緒吧 也改變不了什麼 03/22 09:59
→ hitlerx: 手工本身就是一種價值 就像一樣手機MIT跟MIC價值也不一樣 03/22 10:00
→ hitlerx: AI仔有個問題就是明明用了AI還要裝手工去騙去混淆 03/22 10:01
→ hitlerx: 就連醬油不自己釀買別人的當基底來調都會被人罵了 03/22 10:01
推 winniekuma: 沒人反對這個吧 不用再立這個靶來打 03/22 10:02
→ hitlerx: 我也不反對AI圖出來跟人競爭 但是就該明白標示是AI產品 03/22 10:02
推 toulio81: 那你這個”AI仔”的範圍可是縮的挺小的，不要把這個名 03/22 10:03
→ toulio81: 詞扣在所有不支持全面禁止，而是針對AI造成的問題去做 03/22 10:03
→ toulio81: 限制的人頭上 03/22 10:03
→ hitlerx: 交給市場和成本去決定 不要來騙來偷襲(X 03/22 10:03
→ viper0423: 標示AI生成就沒人想花錢了,看看DLSITE的AI生成就知道了 03/22 10:04
推 tak1130: 這幾個月，SDXL普及後，都自產色圖自用了，人類繪師畫的 03/22 10:04
→ tak1130: 未必能正中性癖好球帶，而且有些體位手繪真的太難畫了 03/22 10:05
→ tak1130: 所以很少看到有人畫，但AI就沒這問題了 03/22 10:05
→ toulio81: 那就代表沒人想買AI作品，大家想買手工產品，不想買工 03/22 10:05
→ toulio81: 廠做的那是市場機制，不是機械裝手工的合理原因 03/22 10:05
→ toulio81: 想要大家買AI產品就多在宣傳跟品質上下功夫吧 03/22 10:07
推 winniekuma: 一邊笑AI作品沒價值 一邊又怕來搶飯碗 03/22 10:07
→ winniekuma: 說AI圖很好分辨 然後又怕畫風被學 03/22 10:08
→ winniekuma: 一邊說抄畫風罪大惡極 一邊Mary野生京阿尼好棒 03/22 10:08
→ winniekuma: *Mery 03/22 10:13
噓 lbowlbow: 蘿莉控還覺得自己很正常啊 03/22 10:15
推 rabbithouse: AI繪圖真的是深不見底的亂源== 03/22 10:23
推 n20001006: AI生圖確實不該全禁 但跟傳統創作分開標準有必要 03/22 10:32
→ n20001006: 我覺得現在就該先把AI切割出去 不然那些垃圾官一直想藉 03/22 10:34
→ n20001006: AI抹黑整個二次元創作 03/22 10:34
推 lcomicer: 最好笑的是咒術師在哭有人盜用他的詠唱成果 想把咒言加 03/22 10:59
→ lcomicer: 密的行為。 別人也用蒸汽機就在哭 跟覺得工作被搶去砸 03/22 10:59
→ lcomicer: 機器的工人有八成像 03/22 10:59
→ lcomicer: 一邊說AI只是工具 那繪師從來也沒隱藏自己的技法 為什 03/22 11:02
→ lcomicer: 麼咒術師不分享咒語妨礙技術發展 是不是想砸蒸汽機啊？ 03/22 11:02
推 winniekuma: civitai這個主要模組分享網站 每張圖都有分享咒語啊 03/22 11:10
→ winniekuma: 少數人行為不用那麼見獵心喜 03/22 11:11
推 mis1114: 我是不喜歡ai，不過現在是依官員論點就是應該禁ai，要就 03/22 11:31
→ mis1114: 另外開戰場，不是拿二次元去幫ai坦，官員哪敢禁ai 03/22 11:31
→ mis1114: 別人現在就看你二次元弱打你，ai影響範圍就大了 03/22 11:34
噓 funofHD: 畫圖是創作 做餅乾是創作嗎 03/22 11:49
對AI在下指令的人類難道不是在創作？
創作不能夠使用工具？
就算AI未來哪天發展到能夠自己獨立創作
那麼禁止AI創作的理由又是什麼？
推 slowsoul1998: AI是必然的趨勢 排斥沒有任何意義 訂專門的規範才 03/22 11:55
→ slowsoul1998: 有用 不過政府就這樣 不到最後一刻不會管的 03/22 11:55
※ 編輯: paul324 (220.128.85.107 臺灣), 03/22/2024 12:01:53
推 nalthax: 其實問題是資料來源未授權或不合法，就像蘇丹紅一樣 03/22 12:17
→ OrcDaGG: 為啥做餅乾不是創作 03/22 12:57
→ lcomicer: 這時候又少數人行為不要見獵心喜了 都給你說就好啦 03/22 13:47
→ lcomicer: 去各個AI社團繞一圈 看願意分享的多還是想加密自保的多 03/22 13:51
→ lcomicer: 回歸AI爭議就是勞動成果無斷使用 這點不論手繪AI都一樣 03/22 13:52
→ lcomicer: 花了時間精力提煉的東西被人摸走就是會不爽 03/22 13:53
沒錯
所以才要專門針對這塊去訂立法規
但完全禁止AI等同是放棄時代及科技大幅進步的可能性
也不可能做到
→ lcomicer: 而AI使用者更不爽的就是咒語人人能用 完全沒有技術門檻 03/22 13:55
→ lcomicer: 花了時間精力磨出來的東西別人幾行字就搬走誰會開心? 03/22 13:57
→ lcomicer: 至於AI下指令算不算創作 那就要看猴子偶然敲出莎士比亞 03/22 14:00
→ lcomicer: 全集算不算創作啦 AI只是把無限時間極大程度縮短而已 03/22 14:01
我是回應噓文的那位啦
下指令算不算創作見仁見智
如果AI繪圖不算創作
那不就等同於機械自動化製造食品一樣
工業化可以，AI發展不行？
推 winniekuma: 要量化我可以找分享的案例，啊你找咒術師在哭別人盜用 03/22 15:06
→ winniekuma: 的案例看看誰多如何? 03/22 15:06
→ winniekuma: 算了 我竟然在爭這種東西 笑死 03/22 15:12
→ bluejark: AI訓練叫瓢竊那CHATGPT也算是盜文了 03/22 18:00
推 lcomicer: 食品工業化的例子是配好原料比例讓機器去複製，機器亂 03/25 14:25
→ lcomicer: 配偶然配出好吃的餅乾我們不會說他學會料理，而是偶然 03/25 14:25
→ lcomicer: ，如同莎士比亞猴子。 03/25 14:25
AI也是有一套規則的
只是運作原理遠比機器更為複雜
AI畫出好看的圖跟莎士比亞猴子的概率是完全不同的概念
前者輕而易舉
畢竟那是有心追求的結果
後者則是低到不知道10的負幾次方了
因為那是疊加接近無限層的偶然
基本可以視為0
推 lcomicer: 你也知道好笑啊？ 那前面在哭繪師怎樣怎樣的你要不要也 03/25 15:40
→ lcomicer: 統計一下數量跟不在意AI技術發展的繪師數量啊？ 03/25 15:40
推 lcomicer: AI跟工廠機具的不同於 工具機你不能含糊的要機具放麵粉 03/27 05:08
→ lcomicer: 糖跟描述外型，必須從配方到外觀都自行設定完成才能做 03/27 05:08
→ lcomicer: 出預定要的餅乾，而AI本質上做的就是把使用者含糊的要 03/27 05:08
→ lcomicer: 求用算力暴力反覆試錯，直到出現符合外觀口味類似需求 03/27 05:08
→ lcomicer: 的產物。 03/27 05:08
AI是會有試錯過程
但那也是有邏輯的
不可能是莎士比亞猴子那樣子的盲測
哪怕給出宇宙壽命的1億倍時間
給有相當於宇宙原子數量那麼多的猴子在敲鍵盤
誕生出1隻莎士比亞猴子的機率也遠低於1億分之一
跟AI根本完全是不同的概念
推 lcomicer: 工業化機械是既定模式的複製行為，你確定要跟AI做的事 03/27 05:14
→ lcomicer: 情對比？若是，那AI「創作」能算創作嗎？ 若否，那跟莎 03/27 05:14
→ lcomicer: 士比亞猴有什麼不同？ 03/27 05:14
個人的看法是認為
現在的AI不太能說是創作
但繼續發展下去就很難說了
→ lcomicer: 莎士比亞猴(AI)的使用者也有明確的目的(產出莎士比亞全 03/27 05:17
→ lcomicer: 集)啊 03/27 05:17
→ lcomicer: 不能因為它效率很差就說他做的事情不同吧？ 03/27 05:17
莎士比亞猴沒有目的
他就只是盲目地敲打鍵盤
所謂目的是旁觀者給他設定的
正因為他漫無目的
所以打出莎士比亞全集的機率才會低到難以想像的程度
關鍵在於目的性
AI有某種程度的暴力試錯
但那是有一套邏輯的
更有明確的目的－產出好看的產品
莎士比亞猴沒有目的
推 lcomicer: 猴子跟AI一樣根本不知道自己在做啥，只是剛好產出符合 03/27 05:28
→ lcomicer: 使用者要求的產物。猴子在偶然下敲出莎翁全集得到香蕉 03/27 05:28
→ lcomicer: 獎勵於是知道做一樣的事情有好處，不就跟AI根據使用者 03/27 05:28
→ lcomicer: 訓練結果調整輸出結果一個樣嗎。 03/27 05:28
→ lcomicer: 不管結果再完美，終究還是用骰子骰出來的。 03/27 05:28
推 lcomicer: AI不曉得自己在做什麼，而依賴這種亂數生成的產物(無論 03/27 06:56
→ lcomicer: 成果如何貼近需求)算是創作，那委託繪師產圖也能說是自 03/27 06:56
→ lcomicer: 己的創作了 03/27 06:56
AI當然不知道自己在做啥
因為AI本來就沒有意識
但是設計AI的人類知道自己想用AI做啥
AI就是人類的工具與意識的延伸
AI在工具的性質上與傳統機械是類似的
當然運作原理就有很大的不同
※ 編輯: paul324 (61.65.180.41 臺灣), 03/27/2024 20:58:32
推 lcomicer: 再次重申，別因為猴子效率低下就把他跟AI的隨機性排除 04/02 11:33
→ lcomicer: 然後AI沒有目的，有目的的是他的設計者跟使用者。 04/02 11:35
→ lcomicer: AI就是裡面塞了幾億隻猴子在敲打字機，然後把各自敲出 04/02 11:38
→ lcomicer: 的可用段落組合成莎翁全集，這樣可以理解了嗎？ 04/02 11:38
推 lcomicer: 不要為了圓自己的說法再糾結如何產生一隻能打出莎翁全 04/02 11:44
→ lcomicer: 集的猴子的可能性了好嗎，事實就是AI幹的事情跟猴子一 04/02 11:44
→ lcomicer: 樣只是效率很高而已。 04/02 11:44