Re: [閒聊] 同樣是左使，向問天武功比楊逍強很多？

[shadeowna (shade)]

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 一樣是光明左使，都會教主武功的mini版，都在書末當上教主
: 向問天也只稍遜任我行，楊逍連陽頂天的手下敗將都差不少，更別說和張無忌比
: 楊逍是不是不太爭氣？

要我排的話，向問天大概還比楊逍差一點吧

基本上跨書比較強度，如果沒有實際出場角色串聯的話，
那我就會用一流門派少林/武當掌門的實力當比較基準

也就是說倚天空字輩、天龍玄字輩、笑傲方字輩、沖虛、俠客妙諦愚茶等大概排在同一級
，神雕因為寫明少林中衰所以排不進去


排起來的話大概是這樣吧:

       神雕        倚天               笑傲           俠客
100    新五絕      大小張                            石破天
70~75  神雕初五絕                     東方
55~60  二論五絕
45~50  一論五絕    空見、陽頂天       風清揚         龍木島主
30~35              三渡、二老         方證
20~25              七俠、三空、二使   任、左、沖虛   妙諦愚茶、張三
15     三傑
10     丘處機                         岳不群、莫大
3~8    七子


以笑傲和倚天來說，
空智擁有非常接近天龍歷史標竿13絕技的11絕技
而方證則是擁有12絕技，加上又有易筋經，所以把他排更高一些
但是漢文易筋經相比被譽為古今五大神功的金剛不壞體的空見，又相形見絀了些

至於武當這邊，相對第一代直系傳人的七俠，沖虛僅僅只是學得太極劍，要說成就能夠
超越得到張三丰親傳太極劍的殷梨亭嗎，說實話看不出來
而范遙純論劍術比方東白更高，甚至還高過在武當山上初學太極劍時的張無忌

方證>空智=范遙=楊逍=殷梨亭>=沖虛>=向問天

至於說任我行有被旁白描述能讓獨孤求敗歡喜不盡，
問題是前面也說過能讓獨孤求敗回守一招就能讓他喜不自勝了，
令狐沖武功遠輸東方不敗，也是能讓東方連連誇讚他劍法很好
而且事實上任我行的武功打毫無內力的令狐沖就連逼迫他回守一招都做不到

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推 tim1112: 沒有任何跡象顯示殷梨亭比沖虛強吧
→ tim1112: 甚至已年紀看 沖虛功力還遠勝倚天末尾的殷梨亭
→ tim1112: 雙方都是練武當內功跟劍法 沒什麼道理沖虛不能贏殷梨亭
論年紀，大弟子宋遠橋也是60多歲、二俠余蓮舟也接近60，跟沖虛差不了多少
其他三空、獅王鷹王也都是60多歲起跳甚至70
而他們的實力都跟殷梨亭在同一層級上，殷未必勝過沖多少但說沖必勝過殷?

推 GP01: 方證跟沖虛應該沒差很多,向問天有被沖虛看在眼裡的
→ GP01: 方證在恆山上無預警使出獅吼功,沖虛只有暫時搖晃一陣
方證噴獅子吼甚至不是對著沖虛噴，沖只是在旁邊就已經一暈差點摔倒
而且方證也只是要把六仙暈倒沒有傷人意圖
但即使如此方沖差距也沒拉很大
※ 編輯: shadeowna (220.141.72.17 臺灣), 03/28/2024 00:57:18
推 shihpoyen: 二論五絕至少有新五絕的八成吧
推 shihpoyen: 任我行跟令狐沖打的時候 手腳都綁著鐵鍊 「令狐沖見他
→ shihpoyen: 手腕上套著個鐵圈，圈上連著鐵鏈通到身後牆壁之上，再
→ shihpoyen: 看他另一隻手和雙足，也都有鐵鏈和身後牆壁相連」
→ MT6797: 少林掌門字輩差不多等級是個指標，但要考慮特例吧。
→ MT6797: 空見、空性就差很多，方證、方生也差很多，不是同級稍勝一
→ MT6797: 點。
這是同意的
所以如果掌門有特別加分項目的話當然會排更高(例如易筋經、金鋼不壞體)
像是玄慈就有講明他的金剛掌特別難練，同門師弟即便苦練也練不成
加上他還曾經擋過游坦之掌力幾乎不落下風，所以會排更高

而沖虛的問題是他除了太極劍之外就無明顯特點
尤其太極劍還有破綻不到無招、內力也明顯不如方證至少一籌

→ shihpoyen: 沒證據顯示少林或武當的掌門強度是穩定的
→ MT6797: 一二論五絕實戰跟三論其實差不多，金庸板論戰過很多次，書
這在我看來不是如此
一論->二論五絕: 洪七公降龍從尚未大成到練成、裘千仞自認鐵掌未成到敢去爭勝

二論->神雕初: 西毒原本逆練九陰把東邪北丐輕易打敗認輸，之後郭靖北丐武功勇猛精進
之後已經完全不輸越練越強的西毒

神雕初->神雕末(三論): 這就更誇張了
金輪練了十層龍象之後功力倍增，自認能單獨打敗楊龍玉女素心合璧
而更在沒出全力之下幾乎無傷打死裘千仞(裘甚至不是死鬥而輸的，而是打到不敵就逃了)
楊過在海潮中練劍原本自認百尺竿頭，但突破後自認功力大進
楊看過裘的傷勢之後評估過金輪實力，但直到正面對決後還是互相驚訝對手竟然精進如斯
楊過還後悔自己沒帶玄鐵劍實在太托大了

其他還有周伯通看到十層龍象自認一生從所未見、不知是何門道
黃蓉出手襲擊跟一燈互鬥的金輪結果被一招秒敗，還驚訝力道怪誕不知是何功夫
三絕東邪+南帝+周聯手把金輪點穴想把他打倒，結果金輪只是坐倒反讓三絕駭異

→ hsiehfat: 你這樣排，強度落差拉太大，會有一些問題跑出來
→ hsiehfat: 所以才會有「高原期」的理論
→ MT6797: 中五絕多次把自己年輕時實力拿來比。
→ MT6797: 高原期不是讀者理論，是書中明寫年老體能會衰退，影響實力
→ MT6797: ，除非武學突然大幅成長抵掉體能衰退。
→ MT6797: 很多人誤以為金庸筆下沒有體能問題，全取決於武學修為，實
→ MT6797: 際上書中老人體能衰退不只在續航力，甚至會影響武學發揮。
→ MT6797: 老人和年輕人實力相同，真正情況應該是老人功力高、體能低
→ MT6797: ，年輕人反過來，兩邊一來一回後實力差不多。而年輕人功力
→ MT6797: 雖持續修練進步，但若沒有辦法抵掉體能開始下滑的話，實力
→ MT6797: 也就被鎖在那。
→ shihpoyen: 殷梨亭也沒表現出無招的境界
殷梨亭的確沒有，如果有的話那就已經是遠勝了
但正因為沒有，自然沖虛除了年紀以外就沒有任何優勢高過殷
而殷卻有老張親自挑徒和直傳的優勢
另外我上面也舉了初學太極劍的張無忌，已經頗有理解無招劍意的境界
但他還是自評當時的劍法還不是范遙的對手
※ 編輯: shadeowna (220.141.72.17 臺灣), 03/28/2024 01:40:41
→ MT6797: 用現實運動來看，應該就很好理解高原期，王建民現在的技術
→ MT6797: 、觀念、經驗絕對遠勝二十年前，但身體機能已經輸出這些棒
→ MT6797:                                         已經無法輸出
→ MT6797: 球修為，整體實力比以前差很多。
→ rainveil: 跨部的時候看熱鬧就好了，不可能有客觀指標的標準
→ MT6797: 金庸筆下有內力這種神奇東西，把體能延續到中年，然而還是
→ MT6797: 會年老衰退，金庸大致上把實力巔峰定在五十歲左右。
→ rainveil: 就拿黃藥師來說，三次華山論劍他實力都不是固定值
推 shihpoyen: 「張無忌心下贊嘆：『若在半年前遇到此人，劍法上我不
→ shihpoyen: 是他敵手。比之那八臂神劍方東白，這苦頭陀又高上一籌
→ shihpoyen: 了。』」 張無忌說的是半年前
→ shihpoyen: 功力倍增不等於內力倍增更不等於戰力倍增
→ shihpoyen: 「二人激鬥一日一夜，慈恩終於傷在他的手下。」 金輪和
→ shihpoyen: 裘是激鬥很久
→ shihpoyen: 周伯通驚嘆的是巨力 不是整體實力
→ shihpoyen: 三絕是驚駭於他的耐打 但一來無法證明金輪比三絕任一人
→ shihpoyen: 強 也不能證明金輪的戰力比16年前有大幅提升
噓 goddio: 你都說少林武當掌門當比較基準了 結果方証愚茶不同排?
→ goddio: 你怎知其他的少林掌門不會其他神功? 比如說少林九陽
→ goddio: 所以應該拿來當比較標準的應該是實際上的物理強度才對
推 tim1112: 殷練太極劍法的時間遠少於沖吧 幾乎是在倚天第三至第四集
→ tim1112: 之間武當諸俠才練成的
→ sleep30hours: 用掌門排就大錯特錯了。掌門有可能是天縱英才的離
→ sleep30hours: 群值，要比應該是比中位數或平均值。
推 mn435: 沖虛那代連原版太極拳經都沒得練了  應該差蠻多的