推 kim1214: 其實畫圖還是有天份在的 有天分的人努力一個月可以抵 一 03/31 13:35
→ kim1214: 般人努力一兩年的成果 但是過了某一個崁 後面拚的是風格 03/31 13:35
→ kim1214: 跟個人經營 03/31 13:35
→ kim1214: 所以一般人只要肯努力 還是有機會的 03/31 13:35
真的
→ raincole: 怎麼lag了一年半直接又回到砸蒸汽機meta了 03/31 13:36
推 x2159679: 一樓要不要說算數學也有天分啊 03/31 13:37
推 zeus7668: 幫凶咧XD 現在一堆公司要求繪師用AI 你不用就等著滾 面 03/31 13:40
→ zeus7668: 試也會直接問看待AI的態度 免得進來自找麻煩 03/31 13:40
但不代表這件事情是對的
→ b2202761: 那以後所有科技都要放棄嗎？你不用不代表其他國家不會 03/31 13:41
→ b2202761: 用，科技落後就意味著競爭變弱 03/31 13:41
→ b2202761: 這個世界你是沒辦法關在自己國家玩的 03/31 13:41
科技在影響到人的時候本就該放棄好嗎
現在台灣的市場就不成熟
你硬要搞一個AI 就只是把剛進入這產業人的職涯扼殺在搖籃裡
推 s78513221: 達露：我去年就用AI畫拳願背景參考了欸 03/31 13:42
推 diplomaMill: 所以拳願爛成這樣（ 03/31 13:43
推 zeus7668: 一堆對內溝通圖都是AI生成了 要修要改也是分分鐘的事 03/31 13:44
推 babuturtle: "你不跟進反正AI也是會一直進化有差嗎" 03/31 13:53
→ babuturtle: "你跟進了AI也不會因為你一人就超強進化 也是沒差" 03/31 13:54
現在是方便啊 但你覺得再過一段時間
這些企業發現AI能處理的東西變多了
變得更會構圖了
你是資方的話
請問還需要請複數以上的繪師嗎?
噓 Mikufans: 說取代繪師都很雲 03/31 13:58
那只是現在不會 不代表以後不會
已經能從簡單的二分光影到現在有明暗交界線的顏色選定
暗部藏色以及大透視構圖了
請問你再過不久的將來 如果不多加管制是不是真的有機會被取代
雲的到底是誰?
還是你期望現在的觀眾都能看懂構圖?
繪師會不會被取代取決於受眾審美的進步速度
但前提是AI構圖不會更進步^^
你應該沒有天真到覺得大眾審美會進步的比AI還快吧
推 SinPerson: 繪師認不認同無所謂吧，今天只要廠商認為AI很強大，自 03/31 13:59
→ SinPerson: 家員工可以自己來，繪師在吵什麼根本無關緊要 03/31 13:59
→ Mikufans: 一堆比賽禁止用ai 03/31 14:00
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:11:39
→ b2202761: 比賽是比賽，現實是要看利益的，不否定天才有藝術品價 03/31 14:02
→ b2202761: 值，但是平庸之人會受到很大影響 03/31 14:02
→ Mikufans: 像很多傳統藝術也沒用ai 03/31 14:05
→ zeus7668: 你是學生嗎 出社會後誰管你比賽XD 03/31 14:09
→ Mikufans: 我全職接案+比賽啊，比賽對繪師來說也很重要 03/31 14:09
噓 ImCasual: 使用紡織機要家庭產業情何以堪 你這幫凶 03/31 14:16
好了喇 紡織機有偷人家毛線來織喔?
這啥滑坡邏輯
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:17:23
→ ImCasual: 紡織機是剽竊數百年的紡織技術人員的心寫啊 03/31 14:21
→ Mikufans: 我還真的沒在怕被取代去年我還畫手繪的畫也賣掉了去年 03/31 14:21
→ Mikufans: 作品也得獎，繪畫人很多各種能力人都有也不是只有二次 03/31 14:21
→ Mikufans: 元很多沒那麼好取代 03/31 14:21
那可能是所謂的取代定義跟你有所出入
原本在電繪上發展的人在這個領域被取代這說詞沒有問題吧
的確有除了電繪插圖外的其他出入
而本身有在畫畫的也不可能只有電繪這個技能
你要說的應該是這個吧
但我要說的是那依然是小眾市場
原本這裡就已經僧多粥少了
還要由這盜圖的科技來取代這些工作
這件事本身就不合理
→ ImCasual: 你居然覺得紡織師的努力沒有工業革命重要 03/31 14:22
→ Mikufans: 畫手繪的人還是很多不是只有電繪 03/31 14:22
→ sudekoma: 審美是有進步啦，現在SD1.5的圖已經很難取悅眼睛了 03/31 14:22
推 boku0525: 來了來了 砸紡織機理論 03/31 14:22
→ boku0525: 每次都有這種砸蒸汽機紡織機的滑坡理論 03/31 14:23
→ ImCasual: 講認真的 你這些言論不也能套到電繪上 03/31 14:23
→ Mikufans: 超寫實主義也沒有因為相機發明就消失 03/31 14:23
→ ImCasual: 貼網點很辛苦 怎麼可以直接用遮罩 03/31 14:24
這就是在滑坡
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:32:11
→ ImCasual: 再更早的 量產顏料是瞧不起手打顏料的專業 03/31 14:24
推 ak47good: 又回到2022年了嗎？ 03/31 14:25
→ boku0525: 用AI對業界還有個更大的問題 03/31 14:25
→ boku0525: 就是AI根本太方便了導致詠唱師根本不會從美術基礎學起 03/31 14:25
→ boku0525: 產再多圖你也不會進步多少，更別提那些連修都不修的 03/31 14:25
→ ImCasual: 印刷術發明 要那些手抄專家情何以堪 03/31 14:25
→ boku0525: 拿電繪類比AI更是滑坡到爆 03/31 14:26
→ ImCasual: 這不就是原po邏輯嗎 新技術太簡單所以壞壞 03/31 14:26
→ ak47good: 證明了筆仗都馬是看風向 能不能說服人 那都不重要 03/31 14:26
→ ImCasual: 連專業畫家用AI輔助都被嫌 03/31 14:27
→ sudekoma: 講再多也不是同一碼事，純靠繪畫能力吃飯的本來就少 03/31 14:27
→ ImCasual: 你要講資料道德問題就講啊 在那邊講技術墮落 03/31 14:27
→ ImCasual: MIDI的發明讓音樂人都墮落了 03/31 14:28
→ ImCasual: 扼殺樂器演奏的幫凶 03/31 14:28
→ ImCasual: 用了AI要做好還是得學畫畫好不好 03/31 14:29
推 ak47good: 你要也講最近流行的音樂生成 結果你講midi = = 03/31 14:29
→ ImCasual: 技術的必要性降低不代表會失傳 03/31 14:29
→ ImCasual: 不然現在怎麼還有人知道要怎麼用鋼筆畫畫 03/31 14:30
推 SinPerson: 那數位相機、手機、修圖讓攝影行業的門檻變低，可以類 03/31 14:30
→ SinPerson: 比嗎 03/31 14:30
推 gm3252: 他講MIDI沒錯呀，我和弦可以鍵盤壓+轉調剪接，不用真的靠 03/31 14:30
→ gm3252: 樂手處理 03/31 14:30
→ gm3252: 你現在唱卡拉OK的那種移調以前是要給做場樂手賺的 03/31 14:31
推 boku0525: 電繪說到底還是「繪圖」範疇，產ai圖是「程式」範疇， 03/31 14:32
→ boku0525: 連這都能搞混還來質疑？ 03/31 14:32
推 AN94: 原po邏輯的確就是砸蒸氣機那套啊 第一次工業革命取代的就是 03/31 14:32
→ AN94: 傳統手工業者 過去衣服 餐盤 都是手工業者 一個一個做出來 03/31 14:32
→ AN94: 的 套用到繪圖就是每張圖都是繪師一筆一畫出來 現在AI 直接 03/31 14:32
→ AN94: 生出來而已 一項科技的出現是否被接受與從事該產業的人員意 03/31 14:32
→ AN94: 見一點關係都沒有 只跟市場能否接受有關而已 03/31 14:32
AI怎麼生的?
丟大量別人創作的作品進去生的
還未經授權
請問這兩點哪裡一樣
→ ImCasual: 對畫面沒想像的人 用AI產的也會是垃圾 03/31 14:32
推 ak47good: 把自動生成跟數位輔助混為一談..那講再多也是浪費時間 03/31 14:33
推 kim1214: 樓上說的沒錯 AI社團就一堆算很精緻但很醜的圖 還沾沾自 03/31 14:33
→ kim1214: 喜 03/31 14:33
→ ImCasual: AI只能加速而已 不會讓不想學的人變成懂 03/31 14:33
→ ImCasual: 你把一個人關在精神時光屋也做不出來的 03/31 14:34
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:35:38
→ ImCasual: 再多AI也沒救 產出1000張他也挑不出哪張是好的 03/31 14:34
→ ImCasual: 說新技術起來會讓舊技術變垃圾才叫瞧不起人 03/31 14:35
首先 相信有你上面這句話想法的人應該不是多數
當初電繪的問世也沒讓傳統畫手有那麼大的反彈聲浪
問題歸根結柢就是因為AI不在繪畫的範疇裡
卻能做到足以影響繪畫的事
現在確實不會發生替代 也還有很多地方需要補足
但以後呢?
光這兩年來數據的進步狀況你可以自己去比對
取代問題在將來本就有機會發生
一間公司並不會需要任用那麼多位能有足夠審美判斷好壞的人來把關
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:43:56
→ Mikufans: 傳統藝術素描水墨水彩油畫那種是另外一個圈子沒那麼容 03/31 14:37
→ Mikufans: 易被ai取代 03/31 14:37
是啊
很多AI也做得出筆觸 看圖一定看的出來
你如果說傳統油畫我可能還會覺得真的不好取代
但那些在畫布上趨於平面的作品
只要加上筆觸印刷出來你要怎麼判別真偽
→ ImCasual: 你哪個領域的自動化不是拿已經存在的技術在學的 03/31 14:39
那你就應該偷技術偷理論
不是把別人的成品整碗端去
你說的自動化哪個不是只偷技術只偷理論的?
推 x2159679: MIKUFANS 對C洽來說這些圈子是不存在的 03/31 14:39
→ ImCasual: 更重要的是 你通篇沒提到欸 只講現在小孩過太爽 03/31 14:40
→ ImCasual: 問題在資料庫 你就痛批資料庫啊 03/31 14:41
上面不就有說了
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:49:13
→ Julian9x9x9: 其實一定會影響 但Ai終究不負責判斷 03/31 14:48
→ Julian9x9x9: 你一定還是需要一個有足夠基礎的人去除錯 但省事是確 03/31 14:49
→ Julian9x9x9: 實的 03/31 14:49
→ Julian9x9x9: 像這次復興得獎的 如果有足夠的功夫去修細節 03/31 14:49
→ Julian9x9x9: 那就是很容易是一張得體的畫作 03/31 14:49
→ Julian9x9x9: 一般被反彈也是因為沒什麼處理就端出來給大家看還沾 03/31 14:50
→ Julian9x9x9: 沾自喜 03/31 14:50
→ nrxadsl: 手工就是比較貴，看你買不買單阿，現在一堆也是號稱堅持 03/31 15:04
→ nrxadsl: 百年手工，人家也都活的好好的 03/31 15:04
推 joe00477: 別禁張，還早啦，手工目前還領先ai至少5年以上技術 03/31 15:14
噓 clarkyoona: 所以說為什麼不能取代？割稻機比人工快但還是都該用鐮 03/31 15:26
→ clarkyoona: 刀？ 03/31 15:26
不要再用那種思路來解釋比擬這件是了好嗎
解釋的很累 兩件事根本不一樣
你要比喻也拿電繪來比喻比較恰當
我不反對繪圖板增加繪圖效率啊 懂嗎
同理我也不反對AI能增加繪圖與工作效率這塊
但這項技術並不會甘於現狀好嗎
從歷程上來看他做的是不斷的向上發展
發展的前提還是盜人圖來的
安捏甘五感款?
推 AirO0264400: 你除非今天能直接灌入藝術知識到腦子裡 不然老闆沒 03/31 15:35
→ AirO0264400: 理由用一個一竅不通的人 到時候“除錯”都不會不就 03/31 15:35
→ AirO0264400: 很尷尬 難不成要一直投骰子不成 03/31 15:35
→ Mikufans: 沒接觸相關領域的人覺得很容易被取代 03/31 15:53
確實 說出容易取代應該是沒接觸過相關領域的人才說的出來
但會被取代這件事也是必然
只在你對取代的界定為和而已
這邊就不討論 不過我知道你要說的是
繪畫人有很多出路以及AI無法比擬的項目
跟原本我想說的 透過侵權達成目的
以及特定行業入門門檻變高
還有未來取代某些產業與職位這件事的合理性都有很大的問題
海外反對的聲浪也不比台灣小
日本P站之前也很多畫師撤圖抗議
為的是什麼
就是侵權問題
但這項技術若不是因為丟入大量侵權資料也不可能會有現在這般成就
更別提以後
所以我才認為在目前對於認知還不成熟的地方
使用就是在間接殘害整個繪畫圈
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 16:20:55
推 kimokimocom: 所以我就服ADOBE 自己的資料庫自己畫 03/31 16:09
→ kimokimocom: 起初聽到AI畫圖我還以為是有人訓練人工大腦自己會畫 03/31 16:10
→ kimokimocom: 結果原來是把別人的圖的模式抄下來重新分配位置 03/31 16:11
→ kimokimocom: AI說真的有底氣一點自己從0開始建立 那就真的很屌 03/31 16:12
→ DemonRing: 繪畫的理論架構技法不用上課就能自己完成嗎 03/31 19:01
噓 clarkyoona: 發展的前提一定是盜人圖？拿授權資料訓練的模型沒看過 03/31 23:50
→ clarkyoona: ？有夠無知。 03/31 23:50
推 flamejacky: 樓上盜圖不是多數的話那些畫師下架自己作品幹嘛 04/01 11:36
→ flamejacky: 有夠好笑 說人無知 結果也是在硬凹 04/01 11:37