Re: [閒聊] 謝玄幹嘛不繼續北伐打河北

[sunny16 (陽光哥)]

※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言
: 這是謝玄和他的部將，人稱北府軍
: https://i.imgur.com/qdXEwGk.jpg
: 在淝水之戰大敗前秦，北方陷入分裂
: 東晉也趁勢北伐，一路打到黃河
: https://i.imgur.com/8SQjycY.png
: 這時河北是慕容垂和苻丕在爭奪
: https://i.imgur.com/A74PQJL.jpg
: 謝玄派猛將劉牢之幫苻丕，但後來慘敗
: 之後謝玄就開始在彭城掛機，慕容垂拿下了鄴城也沒反應，一年後被朝廷召回
: 謝玄本人未敗，北府主力仍在，何不繼續打上去，是不是太謹慎？

看起來是想打的，晉書列傳提到了:

“又進伐冀州，遣龍驤將軍劉牢之、濟北太守丁匡據碻磝，濟陽太守郭滿據滑台，奮武將
軍
顏雄渡河立營。”

河北沒打應該就是兩件事同時發生:

“朝議以征役既久，宜置戍而還，使玄還鎮淮陰，序鎮壽陽。”

以及“會翟遼據黎陽反，執滕恬之，又泰山太守張願舉郡叛，河北騷動...”

不過我個人認為這個情況也不是沒機會繼續北進，大概就是效仿他叔謝安，不然確實換做
其
他人，至少如果是桓溫就會打到決定性勝負出現了，只能說謝家血統良好(?)吧，至少對
朝
廷是這樣。

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https://i.imgur.com/O8oPOkN.jpg

https://i.imgur.com/P05HLKv.jpg

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→ s386644187: 不過翟遼背骨的時間也是隔年，距離五橋澤也有半年，
→ s386644187: 或者五橋澤的傷亡導致謝玄戰略趨於保守？
五橋澤可能影響蠻大的，可惜晉書資訊有限，晉書只給了一個隻身逃走的說法。後面劉牢
之也因為這戰被叫回去了，大概真的戰損不低吧。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 20:58:09
→ s386644187: 假設劉牢之那兩萬都是精銳
推 rainnawind: 還是怕謝家坐大太大吧 這個嫌打太久一整個岳飛感
推 sd2567: 單純其他世家在反吧 不想讓謝家拿太多
雖然世家很搞事，不過謝家急流勇退也是一個要點，就像我說的如果是桓溫大概就打到真
的不行才放棄。
推 s386644187: 東晉滿衰的，兩次最有能的將領(不算劉裕)北伐關鍵都
→ s386644187: 遇到同一個人
70歲老阿公還可以上戰場執行斬首行動，認了。

戰神劉裕也沒辦法那麼長壽，可惜。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:02:43
推 rainnawind: 劉裕那次也挺衰的，誰知道留個小兒子守城會內鬥到先前
→ rainnawind: 成果都炸光光，守好長安隔幾再往東打就差不多了
→ sunny16: 利益衝突很傷啊...
→ sunny16: 對赫連勃勃來說戰略就是先吃關中注定兩方沒辦法真正合作
→ sunny16: ，又遇到諸將內鬥，而且到這邊都還有救。
→ sunny16: 劉義真殺王修時就等於拱手送關中了。
※ 編輯: sunny16 (1.200.33.51 臺灣), 03/30/2024 21:08:37
推 rainnawind: 不內鬥應該不至於炸掉，劉裕南返之後還是有打算要回
→ rainnawind: 來的，乖乖等無敵的爸爸來救就好
→ sunny16: 欸...不過客觀地說，內鬥的根源也是他老爸搞出來的XD
→ sunny16: 大概劉裕覺得曹操讓不合的張遼李典守住合肥的事蹟可以複
→ sunny16: 製貼上吧。
→ s386644187: 他低估了沈田子不爽王鎮惡的程度
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