推 mark0912n:沒有多隨便吧 他犧牲一隻手欸... 05/01 01:58
→ Yanrei:他連犧牲的劇情都沒帶，讀者真的會多有感觸嗎? XD 05/01 02:00
推 LABOYS:那是你早就知道結局他會贏了。05/01 01:59
→ LABOYS:如果你一開始就是看小說，看到他拼成這樣，最後還是輸給烤 05/01 02:00
→ LABOYS:雞（外掛開一半），然後部長還是要嫁，最後還剩沒幾頁這本 05/01 02:00
→ LABOYS:本書就要結束，你的感覺會完全不一樣。 05/01 02:01
→ Yanrei:唔…我是直接看小說啊，基本上動畫當時我完全沒看…… 05/01 02:01
排一下推文
這集的結尾就是：在書快結束的狀態下，前幾頁主角才剛被BOSS輕鬆打趴
結果20頁後主角突然開外掛借神力，然後轉頭打臉剛剛這個BOSS
所以我才會說「覺得這節奏很奇怪……」
※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (05/01 02:04)
→ ncy2000:一誠每次戰鬥都不輕鬆呀都是苦戰險勝而且敵人一個比一個猛 05/01 02:02
→ ncy2000:而且力量的使用限制和弱點一大堆 05/01 02:04
推 mark0912n:他如果結束在部長被烤雞抓走 我會超級不爽 05/01 02:04
推 liyikisen:不輕鬆+1 這外掛強歸強限制還是不少 05/01 02:05
→ mark0912n:就像加速世界那樣 我就超不爽... 05/01 02:05
推 LABOYS:輕鬆打趴是建立在他根本沒有辦法作戰的情況下。 05/01 02:05
→ Yanrei:這就是一種「輕小說必須在一集內結束劇情」的傳統限制吧 05/01 02:05
→ LABOYS:你著眼點是在於所位的"勝負"，但事實上他是有解釋他為什麼 05/01 02:05
→ ncy2000:節奏不怪因為這樣才能說明不死鳥的強大和"龍"是怎樣的存在 05/01 02:06
→ LABOYS:最後會贏，不是部長哥哥，他不會有機會，不是換手臂他不會 05/01 02:06
→ ncy2000:以及一誠的覺悟 05/01 02:06
→ Yanrei:一樣啊，就算一誠在那時還可以再boost個兩三次一樣會輕鬆輸 05/01 02:06
→ LABOYS:有力量。 就是因為在一本結束，才有這種急轉直下的感覺。 05/01 02:07
→ Yanrei:我說的問題不是在他借力的地方，而是太突然太快了 05/01 02:07
→ LABOYS:當大家以為會讓她開外掛贏比賽 = 她最後還是輸了。 05/01 02:07
→ LABOYS:當大家以為已經沒有任何辦法了 = 賭上一條命跟她拼了。 05/01 02:07
→ Yanrei:然後輸了20頁後又再開另一個外掛贏回來 05/01 02:07
→ ncy2000:不這樣寫又怎特顯出二天龍的強大和那種覺悟的可怕? 05/01 02:08
→ Yanrei:這集連犧牲的過程都沒描寫了，到底是哪裡有覺悟的可怕 05/01 02:09
→ Yanrei:我說的是單指這集喔，後面的部份我完全沒看 05/01 02:09
推 knon060718:PV的打鬥好精美!! 05/01 02:09
推 evincebook:手都失去了，還不可怕嗎= =? 05/01 02:10
→ Yanrei:要讓讀者認同犧牲，就要有足夠的心境描寫、犧牲的過程演出 05/01 02:10
→ knon060718:推錯篇= = 05/01 02:10
→ Yanrei:而不是說：「我的手犧牲了！」 這樣就夠了 05/01 02:11
推 LABOYS:我看是你沒看到吧，戰鬥過程中一誠那些想法的轉變。 05/01 02:11
→ LABOYS:一誠在面對烤雞，他懼怕，但有更想要守護的物件的這種心情 05/01 02:12
→ LABOYS:他在葛瑞菲亞眼前落淚的心情，他看到部長那行眼淚的感覺。 05/01 02:12
→ LABOYS:石踏老師的確有交代這些東西。 05/01 02:12
推文的各位可能是因為讀過了後面集數的劇情
所以對於角色間的情感，認知的比我目前的進度多上不少
(我目前只有接觸1~2，所以對後面集數的情感互動完全不知情啊XD)
直接看書中這部份，說實話真的是描寫很少啊……
267最後面，一誠說他越是交戰，越感覺到惡魔的強大
(你可是只花了10頁就跟對方打成平手)
269： 沒錯，我為此付出左手這個代價，左手成為了真正的龍手
所以可以用十字架攻擊
「你的手再也無法復原，你到底知不知道」 「那又怎樣」
270 「我這種貨色一隻手就可以換回社長」
271 「怎麼回事」「還不到10秒吧」
想要用其他的器官來再度啟動鎧甲，可是龍帝說不行
273 一定要跟社長一起回來
是啊，我知道，愛西亞……等 (五句話回憶)
接著後面用聖水打倒萊薩
就這樣而已，我並不是要完全否定一誠的犧牲、以及他想保護社長的心意
但是一來，說實話他跟社長的互動、感情培養真的有這麼充足嗎？
足以讓才看了這兩集的讀者產生共鳴嗎？ (我只看了這兩集)
二來，劇中他有思考過、想過交換力量之後的代價嗎？
一個犧牲的橋段，如果沒有帶出足夠的糾葛矛盾等心態變化
那這個犧牲就只是個文字過程而已 (犧牲必須要有重量)
而且光第二集的部份，這手只是換個造型而已，當下的讀者根本感覺不到什麼犧牲
再加上馬上又讓主角吃到甜頭 (社長愛上主角、跑去同居)
更會減輕這個犧牲橋段的張力
再加上這集在短時間(頁數)內連續爆了兩次氣
也會讓人有種「勝利得來如此容易」的感覺……
→ ncy2000:一誠:這又如何?一隻手就能換回部長這種交易很划算吧? 05/01 02:13
→ ncy2000:一誠完全是不要命的覺悟不夠可怕?只是一隻手就可以做到 05/01 02:13
→ ncy2000:而不是要一條命而已 05/01 02:13
→ ncy2000:如果當下是說不要命可以開霸龍我覺得一誠一定會不毫猶豫.. 05/01 02:16
推 zzzdragon:我覺得老師已經算講得很詳細了 其實真正的爭議點是"詳細 05/01 02:22
→ zzzdragon:"的定義為何 但是這種爭論根本沒有標準答案...所以吵這 05/01 02:23
→ zzzdragon:個到最後也只會變各說各話而已... 05/01 02:23
→ ncy2000:當然不會有"葛矛盾等心態變化"因為一誠是"毫不猶豫"去支付 05/01 02:40
→ Yanrei:所以我才會說，如果能多一點橋段來演出會更好 XD 05/01 02:41
→ ncy2000:當下一誠是只要能夠把部長搶回來是不會計較代價 05/01 02:41
→ ncy2000:他自己是知道自己有"多弱"才會有這種舉動 05/01 02:42
→ Yanrei:沒錯，但是他連續爆了兩次氣，讀者對於「弱」的認同感就 05/01 02:43
→ Yanrei:大幅度的降低了05/01 02:44
→ ncy2000:如果再寫那些心態變化反而會令一誠的個性塑造做成失色 05/01 02:43
我個人還是覺得「犧牲的覺悟」是需要鋪陳的就是了……算個人口味吧XD
請不要太在意
→ ncy2000:那來連爆2次氣...鎧甲是沒了但鎧甲的"力量"暫時轉移回籠手 05/01 02:46
→ ncy2000:而聖水本來就是打算使用只是一誠不知道鎧甲會在6秒就解除 05/01 02:47
→ Yanrei:他突然獲得使用鎧甲的能力就已經又開了一次掛啊 05/01 02:47
→ Yanrei:鎧甲讓他能夠正面跟超強大的高階惡魔互毆耶，這在之前是完 05/01 02:47
→ ncy2000:造成沒鎧甲的情況下用聖水而已 05/01 02:47
→ Yanrei:全不可能的事，而這個能力他只是call一下赤龍帝就拿到了 05/01 02:48
→ Yanrei:這難道不算外掛嗎XD 05/01 02:48
修正一下用詞好了XD 這樣應該比較清楚
→ ncy2000:call一下...那個是要代價而且還是不完全的力量 05/01 02:51
→ Yanrei:對啊，這邊就是我覺得需要增加一點戲份的地方 05/01 02:51
→ ncy2000:這只能說是"交易"到後面才叫真正的"開掛" 05/01 02:51
→ Yanrei:不是否認他的犧牲與付出，我一直都不是說一誠沒有等價交換 05/01 02:52
→ Yanrei:而是覺得這邊要是能多一點橋段來演出會更好 05/01 02:52
→ ncy2000:難怪動畫會這樣演...老師在動畫版滿足了你的需要 05/01 02:54
→ Yanrei:可能因為我喜歡內心戲吧 XD 05/01 02:54
→ zzzdragon:我個人是認為如果在這段給一誠太多的內心戲反而會破壞一 05/01 02:58
推 ganei:沒記錯前面就有說過BOOST會消耗體力，他那時最多只能用四次 05/01 02:58
→ ganei:，而且是第四次完直接倒下的程度，換句話說能用的只有3次... 05/01 02:59
→ ganei:所以第一次打烤雞，其實他已經是拖著命在打了，會趴很正常。 05/01 03:00
這邊的感覺就是：
前面陷入苦戰 開掛逆轉 (開始進入劇情高潮)
然後大戰BOSS，因為力量耗盡不得不敗 (陷入敗北的陰影)
結果敗沒幾頁，瞬間又開掛戰勝BOSS (沒有足夠的長度來營造低潮)
如果把魔王的信放在最後，給主角一個再起的希望，接著進入下一集應該也不錯？
(不過近來讀者好像越來越難接受跨集數的長篇故事就是了……XD)
→ zzzdragon:誠的個性塑造 葛蕾菲亞在小說第二集說他是第一次見到像 05/01 03:00
→ zzzdragon:一誠這種心思全寫在臉上，想到甚麼就埋頭猛衝的惡魔。所 05/01 03:02
→ zzzdragon:以要是在犧牲一隻手這段，一誠真的在那邊想東想西的。我 05/01 03:03
→ zzzdragon:覺得那根本把他人對一誠個性的評價給推翻掉... 05/01 03:05
我指的內心戲不是說要一誠在那邊「猶豫該不該犧牲」「害怕少一隻手」
內心戲並不是只有這方向啊XD
這樣的行為，肯定是跟他的性格完全不合啦～(笑)
※ 編輯: Yanrei 來自: 220.135.63.227 (05/01 03:28)
→ yuusnow:一誠用一隻手換取力量，那是因為他本身的身體能力很弱 05/01 09:19
→ yuusnow:這個力量本來就是他繼續修練就可以達到的境界，只是他用一 05/01 09:20
→ yuusnow:隻手做代價將這力量先借來用，德萊格跟他說可以撐10秒，沒 05/01 09:20
→ yuusnow:想到到6秒時就撐不住解除，這時候烤雞才又大意:終究還是個 05/01 09:22
→ yuusnow:弱者。 跑去近身抓他才被一誠用赤龍帝的贈禮婊到，而且嚴 05/01 09:24
→ yuusnow:格說來，烤雞並不是不能再打，只是一誠這個動作讓烤雞受到 05/01 09:25
→ yuusnow:嚴重的心靈創傷wwwww 我堂堂菲尼克斯家三子...遊戲中不敗 05/01 09:26
→ yuusnow:的菲尼克斯家，居然...居然被一個弱者打臉!? 我不能接受~ 05/01 09:26
→ yuusnow:嘛，如果對象不是烤雞，一誠用這招也只有被打趴的份。 05/01 09:27
→ yuusnow:石踏老師將烤雞塑造成目中無人的狂妄青年，身在身體能力如 05/01 09:28
→ yuusnow:此IMBA的菲尼克斯家，遊戲中未嘗實際敗績，簡單說，他不知 05/01 09:29
→ yuusnow:道輸是什麼啦~(其實烤雞人不錯啦，不過一開始的確是很看不 05/01 09:31
→ yuusnow:起弱者，所以要用主角來矯正他的個性XD) 05/01 09:32
→ sad2:你感覺跟我感覺不一樣 就這樣 05/01 10:42