作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG中的帝國政權
時間: Tue May  1 20:58:07 2012

※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: ※ 引述《diablo81321 (玄震)》之銘言：
: : (像是某帝國侵略某王國，然後勇者一定是戰災區人民或是國內反抗軍之類的...）
: 我的歷史老師曾經告訴我們
: 帝國通常是指會主動侵略的國家
: 王國則不會
: 所以會稱為「帝國」的國家通常都會極力發展軍事
: 軍力夠強才打得下去，本身經濟底子夠才打得起

不一定


像英國從來沒有"帝國"的稱號

但是他是19世紀最強的國家

如果你要講帝國主義就是另外一種東西

中國則是稱為王朝 也不是帝國

20世紀兩個最強的都是稱為共和國


話說為什麼在ACG中會一直用帝國這個稱呼來代表強大真的很迷XD

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◆ From: 219.84.22.36
→ r02182828:聽起來比較有霸氣阿 王國多弱  老是開場就滅國XD
推 snocia:因為羅馬帝國(?)
→ PsycoZero:英國自己就常常在想要怎麼樣也稱個帝，不然大家都是帝國
推 scvb:大英帝國? 不過似乎不是自稱的
推 r02182828:不就大不列顛帝國嗎
→ PsycoZero:併吞印度後就可以光明正大稱皇帝了
→ godivan:英國正式名稱是好長一串後面是聯合王國
→ PsycoZero:英國從來沒有叫過帝國，頂多在領有印度時讓國王女王多個
→ PsycoZero:皇帝/女皇頭銜
→ godivan:所以我才覺得好謎阿 稱為帝國的....
→ PsycoZero:沒辦法，英國國王要稱帝根本是違背憲法
推 Raptorjet:英國全名是大不列顛聯合王國  而大英國協也還在
→ PsycoZero:普魯士王之所以能稱德意志皇帝是因為先前沒有德皇存在
→ PsycoZero:法國也就波拿巴家統治時叫帝國
→ PsycoZero:所以帝不能亂叫，一般什麼什麼大帝那也是尊稱
推 cjxx:英國中譯會叫英國就很謎了XDD  英文都縮寫成UK 或 GBR阿
→ cjxx:叫英國 好像是英格蘭的國家
推 wht810090:例如中文世界長期把腓特烈大王錯譯成腓特烈大帝，但殊不
→ PsycoZero:日文也叫イギリス(英吉利)啊...有什麼奇怪的
→ wht810090:知普魯士當時是王國
推 adasin:這是中國歷史學家的通病阿 會自己腦補他認為適合的稱號
推 mstar:維多利亞女王到二戰後的國王都兼任過印度皇帝，所以可以算
→ andyleeyuan:kindom跟nation有什麼差別阿？
→ andyleeyuan:還有king跟lord
→ adasin:中國也很多 明明不是皇帝 因為血統 卻給他一個皇帝的名分
推 wht810090:中國不少朝代初建都會追封先人為皇帝，像劉邦或朱元璋都
→ wht810090:做過類似的事情
→ godivan:樓上這很正常吧...
→ sdhpipt:wht810090,那個是因為中文把 The Great 翻作大帝
→ sdhpipt:其實這只是外號而已,應該翻作 "偉大的"腓特烈
→ sdhpipt:就跟 "雜種的"威廉, "長腿的"愛德華 一樣
→ w3160828:李世民就開始了吧 追封李耳為李朝祖先
→ godivan:沒 劉邦時代就有了
→ SHINUFOXX:我覺得王朝聽起來比較屌
→ sdhpipt:歐洲歷史上皇帝這一級的職位只有幾個
→ sdhpipt:a.神羅皇帝 b.東羅馬皇帝 c.俄國沙皇
→ sdhpipt:沙皇自稱繼承東羅馬皇帝,奧匈皇帝與拿破崙是繼承神羅
→ adasin:怎少了羅馬帝國  ?
推 cjxx:拿日文說也不對吧 它的名字UK 就是最接近聯合王國的意思
→ sdhpipt:羅馬分成東羅馬西羅馬,西羅馬滅了,之後弄出神羅來繼承
→ cjxx:意指英+蘇+威+北愛 所組成的聯合王國
推 wht810090:比較精確的說法是神羅自認為是承繼羅馬帝國的第二羅馬，
→ sdhpipt:英國的皇帝頭銜是印度來的,奧國王室曾拿到墨西哥皇帝
→ wht810090:而俄羅斯在由莫斯科大公國向沙皇國轉換的過程中自命為第
→ sdhpipt:葡萄牙王室曾經弄一個巴西皇帝,另外再加上海地皇帝,19世紀
→ wht810090:四羅馬(拜占庭是第三羅馬)
→ sdhpipt:後半,歐洲政壇到處都皇帝
推 wht810090:不過等拿破崙被解決後，葡萄牙王室回到歐洲的那一支系後
→ sdhpipt:拜占庭比神羅還早,怎麼會是第三羅馬????
→ wht810090:來還是與留在巴西成立巴西帝國的那個支系分家了不是?
→ sdhpipt:而且拜占庭一向自稱 "羅馬帝國" ,那個東字是後來加的 XD
→ wht810090:印象有點模糊，可能有記錯，拜占庭1453年被滅跟俄羅斯沙
→ wht810090:皇國興起時間上有接續關係吧
推 sdhpipt:拜占庭原來是東羅馬帝國,從君士坦丁一直傳下來的
→ sdhpipt:在十字軍時曾經被滅,變成拉丁帝國,由法蘭西人當皇帝,後來
推 wht810090:這我知，可能是我2、3順序記錯或印象出錯，感冒恍神中..
→ sdhpipt:又重興,繼承者又改回羅馬帝國
→ sdhpipt:神羅與拜占廷之間是沒有關係的,兩個長期並存
推 wht810090:這我也知，不過還是感謝提醒，印象中鄂圖一世要稱神羅皇
→ wht810090:帝以前有跟羅馬教皇打過招呼的樣子
→ sdhpipt:我查過了,自稱第三羅馬的是帝俄,所以拜占庭在其論述應該是
→ sdhpipt:第二羅馬才對 XD
→ wht810090:那應該確實是我記錯了，感謝提醒...
推 sdhpipt:神羅最早叫作 "羅馬人的皇帝" ,第一個拿到的是查理曼
→ sdhpipt:pope想利用法蘭克人抵抗拜占庭的再征服運動
推 bloodrose23:HRE是選侯選出"德意志之王" 然後獲選者再赴羅馬加冕
→ sdhpipt:之後還有不少人當過這個皇帝
→ bloodrose23:才是真正的神聖羅馬皇帝
→ sdhpipt:真正制度化是在鄂圖王朝之後,而且早年不叫"德意志之王" XD
→ sdhpipt:而叫"羅馬人的國王" XD
推 bloodrose23:我說的是"真正的"真正制度化 金印詔書之後
→ bloodrose23:之前連選侯都沒有 搞到最後大家先鬧一場再說
推 reaturn:想到歷史版的神聖羅馬帝國既不神聖、也不羅馬更不是帝國
→ PsycoZero:那是某學者說的
推 sdhpipt:就算是頒布金印詔書的查理四世,他也是稱作"羅馬人的國王"
→ sdhpipt:德意志王的說法應該是很後面的事了....
推 bloodrose23:對了 是叫"羅馬人之王" 總之HRE的帝位是要過教皇這關
→ bloodrose23:對於HRE的說法是典出伏爾泰 不過HRE也的確是個空殼
推 wht810090:神羅的教權與皇權之爭是個很有去的問題，有神羅皇帝跟羅
→ wht810090:「有趣」
→ wht810090:馬教皇起齟齬，神羅皇帝被教皇破門開除教籍，結果只能乖
→ wht810090:乖屈服，在雪地裡下跪請教皇原諒他...
推 Yanrei:突然想起之前暗道的笑話
→ Yanrei:神聖羅馬帝國既不神聖也不羅馬更不是帝國 XD
推 bloodrose23:補充一下 帝俄的第三羅馬邏輯是這樣 第一羅馬持公教
→ bloodrose23:是異端(東歐是持正教) 第二羅馬被土耳其人滅亡 帝俄
→ bloodrose23:就是第三羅馬 伊凡三世又娶了東羅馬的後裔確立了
→ bloodrose23:帝俄和拜占廷的法統連結
推 killord:我直接承認我看不董...
→ sdhpipt:那個在雪地下跪的叫做神羅皇帝亨利四世,後來他發兵把那個
→ sdhpipt:教皇格列高七世趕走,教皇流亡時貧病而死
→ sdhpipt:亨利多次試圖廢掉格列高,另立教皇,可是教會沒人鳥他
→ sdhpipt:格列高與後繼者多次試圖廢掉亨利,另立國王皇帝,可是德意志
→ sdhpipt:諸侯多半不支持教皇這個舉動   XD
→ arcanite:英國本名不就是大不列顛北愛爾蘭聯合王國啊