R作者: st6012 (高町疾風) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] SAKI中所有人的能力
時間: Thu May  3 02:00:20 2012

※ 引述《johnny10724 (閃電風暴)》之銘言：
: 今天到別間實驗室要聚餐前的等待時刻 因為太無聊開了天鳳來玩
: 但是進牌異常不順 不知道該怎麼辦 慌慌張張的一陣亂打死得很慘
: 一位像救星一樣的學弟走到背後開始講
: 學弟:[哇 居然拿到這麼爛的牌 完美進牌最快也要六巡後才能聽排]
日麻牌型再爛最近的牌也有6向聽
那種牌叫七對子
: 我:[對啊 不知道怎麼辦] 講完想把索子只有一張的五索打掉
: 學弟:[這張先不要打 我們先把筒處理完 像是八筒可以先打掉

簡單而言, 序盤的不要牌順序如下:
1. 單獨客風牌, 有4,6的單獨19牌
2. 單獨19牌
3. 單獨役牌
4. 單獨2,8牌
5. 單獨3~7牌, 89偏章搭子

這是給上桌左右看得依據
之後還有更深入的判別

:       因為根據機率#$^@(%#*@^($&*^@(#*&%(*
:       對了 日麻我不熟 台形我不會你要自己看]
: 因為今天運氣奇差 所以我全都聽學弟講的機率在打
: 原本完全不知道怎麼處理的牌 很勉強的整理到可以聽中洞
: 學弟:[你看 滿手爛牌 還是有機會聽牌 雖然這樣聽能胡的機率不高 總比沒機會胡好

滿手爛牌的話就看吧
一般都開場棄和比較多
因為日麻只有13張，你4向聽起手通常有一家很快就聽牌了 這是分配問題

單純像某地有人講二三巡聽牌只有作牌才作得到的笑話
起手兩向聽算家常便飯，偶爾來連兩巡進牌就立直下去了
一看就知道這種人根本不會打牌，只會紙上談兵

:       你放槍的機率超低 代表很會看對手放出來的牌
:       但是對進牌的掌握度不夠 所以遇到進牌不順就完全不會打了]
: 這時我覺得他全身都在散發出閃耀的光茫
: 聚餐完後 我又開了天鳳來打
: 我平常打牌比較隨性 單純的減少放槍 然後把單張之類的打掉湊牌形而已
: 這場天鳳我加入了他教我的機率計算方法 還有看對手牌形掌握進牌機率

不過我看你文章 應該不是機率問題 而是單純牌效率問題

舉3445這種基本型
新手大多連看手牌平衡性都不用就直接打4了
但是3445型

進2
234 45
進3
345 34
進4
345 44
進5
345 45
進6
34 456
如果沒有別的更好的型，通常是不會把4隨便就打掉，因為進牌型很多，
這算是比較基本的牌效率

如果有任何牌效率問題 歡迎至MJ_JP 有專人為你服務

: 不知道是錯覺還是什麼 進的牌變得比較容易湊牌形
: 同樣程度的好牌 感覺上可以比以前快一兩巡聽牌 就算爛牌也有機會勉強整理到可以聽牌
: 這就是理論派的威力嗎...
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/k17.html
這不太算理論派威力，
基本的牌效率有做好，進牌會比亂打還順是很正常的
這邊就完全不是數據派和類比派還有超能力派差別

網路麻將盛行後所謂的類比派就比較少了(SAKI裡面一堆類比派的)
不是類比派就沒有牌效率 只是有些牌抉擇和數據派不太一樣
照赤木說法類比派就是偏昭和派就是了
由河面 對手的眼神和小動作動作來判斷對手牌型和他聽的牌
當然像染手國士那種怎樣都很好讀就不分流派了
那網址裡面有給一些超能派的書，
--
 ●   ▃     ▼  ▲    ▕  ▂    ▏    ◣▄▃▃▃▃  ▁          ▃▃     ●  
 ●   シ   ◤ ◢\˙/◣ ▕▅▅▅▅▏   ▃               ▏             ▏  ●  
 ●   ゴ  ▄ ▆  ８  ▆◆ ●  ● ◆◆  ◥                         ▁▁    ●  
 ●   フ      ▲ ▼     ◥ ◣◢ ◤◢  ▊     ◣◥        |                ●  
 ●   ミ        ▉▏    ◥  。 ﹨▲   ▌    ▊ ▅▆      |                ●鱻
 ●   ▅        ▉▏     ∕◢◣ \ ▲  ▎    ▂                            ●ψ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.53.82
※ 編輯: st6012          來自: 114.44.53.82         (05/03 02:01)
※ 編輯: st6012          來自: 114.44.53.82         (05/03 02:03)
推 understar:網路麻將要看程式怎樣設計的~手洗的話真的就看"手腕"了
推 teves:我覺得流勢是有的,只是要有超能力才感覺得出來XD
→ teves:我是覺得滿手爛牌也不要開局棄和. 邊做牌邊看別家狀況吧
推 xtxml:我傾向把アナログ跟オカルト分開說，因為字面上的意義不同
→ teves:做你能做的,發現情況不對立刻下車就好了
開場棄和也不是隨便就棄啦
回觀望早巡狀況 如果早巡立就直接速棄了
怕就是有人還會不管自己手牌是愚型2000點左右還去對攻
莫名其妙背負12000點差的意義上
般桌更麻煩是 對手河面上躺國士面 還有人敢噴么九
(重點還是該家開始清么九的時候，還繼續把么九打出來)
然後就因為抓位變三位...
http://tenhou.net/0/?log=2012042621gm-0061-0000-45d4448f&tw=2&ts=2
如果你是像對家那種雖小我就認了...
→ xtxml:アナログ(類比)，是處理一些非數據的資訊，例如對手打牌習慣
→ xtxml:基本上是完全可知的資訊，但是無法以數位方式來處理。
→ xtxml:オカルト(超自然)，基本上就是牌流這種非實質的訊息
推 teves:觀察別人的自動理牌算是アナログ嗎XD 實戰沒用XD
→ teves:話說你發現大家都在打筒子時,跟著處理筒子還是留著好?
推 enfis:我覺得...講話可以婉轉一點，這不是我們之間在討論日嘛啊XD
下次改進(所以我不太適合當老師)
→ gtomina8810:網路的自動理牌其實也可以看出一點的樣子?
如果是天鳳，除了自摸切沒什麼用
因為天鳳會隨機把丟牌的地方更改，明明是1萬 但它顯示丟的地方是中間
所以實際上看不出來
→ teves:網路有用,實戰沒用XD
推 kingroy:遇到不理牌的人就沒用了
→ st6012:類比派有他判斷的依據 就算不理牌還是會有用
→ st6012:你就算不理牌你也更改不了你河面情報
推 acidrain:(十六張)能有其他牌型的話我不會喜歡留3445型下來，第一
→ acidrain:十六張沒一盃口這類牌型，第二即使讓你湊到兩面聽，聽牌
日麻就算要吃斷也會這樣留 簡單來講這個型是兩個順子複合
只是上面全改吃而已
→ acidrain:量一定比普通的雙面聽來得少(必定有一隻留在你手上)
請舉例你雙面聽的例子 單獨23那種牌型也都一樣而已 最主要是多一張進牌機會
以台麻來講就是有五張可以吃的牌
這種型日麻也少一張 沒有任何差別
→ acidrain:如果別人副露兩面聽其中一方，跟單吊就很接近了
推 acidrain:十三張的話，由於不會輕易副露，又加上有牌型可搭，留下
→ acidrain:來有其價值
台麻也是有價值的
3445在16張可以改成吃
吃234 留45
以下同理 打台麻牌效率只是吃碰解放而已
丟一張四變多一向聽沒有比較好
台麻平胡只有順子+雀頭就好了 有兩個可以很快進來的順子
不好嗎? 台麻可是有屁胡這種東西，有兩付可以吃的順子
作屁胡速度會加快 3445這個型最簡單的拆法是
34
45
如果你一個放在左側 一個放在右側 你會不會把4切出去?
這樣隨便看 2356都能吃 牌都要笑了
推 SWQclan:3445超棒的阿，3456也是同理
→ st6012:12234 樓上通常會怎麼解 我還在想這件事
※ 編輯: st6012          來自: 114.44.53.82         (05/03 13:38)
推 enfis:我是解成1+2234
→ st6012:常常遇到這牌型 我一直對這型想不到任何定見就是了
推 enfis:只有進3的時候你不會打1，進25，1是無用牌
→ enfis:進4可以走一盃口，留1會卡張，我是這麼想的
→ enfis:當然考慮到1是dora或是有必要的12344變化型，也是有其他處理
→ enfis:老實說還是場況吧...
→ st6012:先不管場況的話
→ st6012:恩 我再想一下好了
→ teves:3445很棒,3456也很棒,相反的3344跟3467看起來很棒其實沒那棒
→ teves:12234...很微妙,通常會留到後頭來處理但是1大概都留不下來XD
→ teves:看其他手牌,對子多的話就是12+234,沒對子就1+22+34的感覺吧
→ st6012:因為老實講 這個型有點小微妙就是了 雖然平常不是大問題
→ st6012:但總是有個疙瘩在
→ acidrain:台麻的平胡只要有花(無論是否自花)就不算數，有些規則還
→ acidrain:規定非自摸才算平胡，相反的日麻的平胡只要門清
→ acidrain:3445最大缺點就是倚賴上家餵牌，沒餵就是死，這點3344就
→ acidrain:比較好，可利用碰牌攻擊，可接上家的25索，防守時可有兩
→ acidrain:張*2的安全牌 如果上家吃定你就是要該色牌，他全扣住還可
→ acidrain:以湊出像樣的牌(23456能湊的牌可多了)
自己進牌也是一個選項 而且可以進6張牌 怕不進?
就算扣住了 進牌彈性也很高
還是你上家是打超能力麻將
可以在早中巡就猜到了
→ acidrain:雙面聽 33445 34456 很明顯的自己已經拿了一張聽的牌了
→ acidrain:比起普通的 23 45 67，不是少一張胡牌的牌？
牌效率的意義是要更有效率和速度去聽牌和胡牌 台麻尤其是重速度
好的牌效率就是要盡量擴大自己的入章機會,
為了多一個聽牌 聽牌慢了好幾巡
然後慢好幾張自摸牌才聽牌
那還不是一樣，只在乎胡牌數少一張兩張
就只是看不到更重要的東西 我為了這件事找了幾個台麻教學
都肯定這牌型進牌速度比較快 台麻講白一點 就是要6搭嘛
你的想法只是拆掉兩組好搭 你卻要拆掉一組 再去湊其他五組
會胡牌不代表會打牌 胡牌張數並不是一切
你只為了差一張的聽牌數 然後慢好幾巡才聽牌
長期下來樣本會偏向哪邊 我想是很明顯
台灣麻將因為16張 所以胡牌設定到很鬆
一般在打的人沒有牌效率觀念，很多那種 只在乎聽牌數差一張
但你會忘了 請問 你繞路完之後 你聽牌還剩下幾張?
因為大多數人打牌不會這樣量化說 巡目數和聽牌張數之間的關係
某種程度就是靠感覺打牌而已
知道怎麼打牌和只知道怎麼胡牌最大差異就像圍棋別人看到終局你卻只看到一步
只知道胡牌張數比較多 卻不知道怎麼胡牌才叫快又有效率 又大是一樣道理
→ acidrain:我如果同花色能做兩個順子，一定盡量隔兩張ex 34 78
※ 編輯: st6012          來自: 1.169.190.167        (05/04 04:00)
推 acidrain:建議st大下場打幾場台麻，不要只看教學，台麻碰牌殺傷力
→ acidrain:遠比吃牌還要有威脅性，你還在慢慢等入牌別人已經聽牌了
你的觀念 才是那種等入牌 別人已經聽牌的類型(標準覺得三向聽比一向聽還快)
會速度比較快 大都是運氣和對手實力
因為你觀念和速度都很慢 我這篇文章從來沒有一句談過碰比吃爛這件事
從哪裡可以腦補出我覺得碰不好這件事
這篇文章只講基礎牌效率
可以快速決定哪邊對自己有利 3445只是個平衡點"而已"
序盤這個型會拆掉除非其他型夠好
台麻本來就是速度吃碰麻將 所以牌效率解放而已
如果日麻回去打台麻只會等牌門清那的確不強
重點是看牌怎麼進比較好會比較快聽牌 然後又不會卡
台麻因為自摸賠三倍 牌咖通常不強 因為台麻要求牌技低 門檻更低
我天天吃碰也知道哪邊比較快 建議你好好看什麼叫打牌教學

你的立論 全都只是以你神感應下家等牌的結果論
還有根本不知道什麼叫進牌 打牌 算張數 算巡數為基準
然後又跳針講碰比吃好(我根本沒講到這件事)
又講碰出來和單吊無異，標準結果論 我這邊是講有這種的型
你卻很愛講別人碰走怎樣(不會變通嗎?)
"3445最大缺點就是倚賴上家餵牌，沒餵就是死，這點3344就比較好，可利用碰牌攻擊，可接上家的25索，防守時可
有兩張*2的安全牌 如果上家吃定你就是要該色牌，他全扣住還可以湊出像樣的牌
(23456能湊的牌可多了) "
這段話就很好笑了 原來你早巡就知道別家能讀出來扣23456 大大 教我打牌好嗎 我很想在
早巡就知道其他家手牌耶，如果在五巡內做牌能知道其中一家手牌我也爽
然後全扣住速度還能比較快也很神
還是你知道牌山下一巡會拿什麼牌
我也好想要喔
推 acidrain:台灣線上十六張麻將系統已經發展很成熟了，即使找不到現
→ acidrain:實牌友也可以上網玩
我很早就碰過16張網路麻將系統  我國小就有了所以呢?

有時候看到發言全都是吐點，反而覺得吐槽就輸了
※ 編輯: st6012          來自: 1.169.190.167        (05/04 11:53)
推 teves:我覺得牌效率就是在講怎麼樣能最快湊出能聽牌的牌型
→ teves:如果連聽牌不能,又從何談胡牌的張數?