作者: teves (teves) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] SAKI中所有人的能力
時間: Sat May  5 06:50:59 2012

: → acidrain:台麻的平胡只要有花(無論是否自花)就不算數，有些規則還   05/03 19:03
: → acidrain:規定非自摸才算平胡，相反的日麻的平胡只要門清           05/03 19:05
: → acidrain:3445最大缺點就是倚賴上家餵牌，沒餵就是死，這點3344就   05/03 19:12
: → acidrain:比較好，可利用碰牌攻擊，可接上家的25索，防守時可有兩   05/03 19:13
: → acidrain:張*2的安全牌 如果上家吃定你就是要該色牌，他全扣住還可  05/03 19:14
: → acidrain:以湊出像樣的牌(23456能湊的牌可多了)                    05/03 19:14
: 自己進牌也是一個選項 而且可以進6張牌 怕不進?
: 就算扣住了 進牌彈性也很高
: 還是你上家是打超能力麻將
: 可以在早中巡就猜到了
: → acidrain:雙面聽 33445 34456 很明顯的自己已經拿了一張聽的牌了    05/03 19:16
: → acidrain:比起普通的 23 45 67，不是少一張胡牌的牌？              05/03 19:17
: 牌效率的意義是要更有效率和速度去聽牌和胡牌 台麻尤其是重速度
: 好的牌效率就是要盡量擴大自己的入章機會,
: 為了多一個聽牌 聽牌慢了好幾巡
: 然後慢好幾張自摸牌才聽牌
: 那還不是一樣，只在乎胡牌數少一張兩張
: 就只是看不到更重要的東西 我為了這件事找了幾個台麻教學
: 都肯定這牌型進牌速度比較快 台麻講白一點 就是要6搭嘛
: 你的想法只是拆掉兩組好搭 你卻要拆掉一組 再去湊其他五組
: 會胡牌不代表會打牌 胡牌張數並不是一切
: 你只為了差一張的聽牌數 然後慢好幾巡才聽牌
: 長期下來樣本會偏向哪邊 我想是很明顯
: 台灣麻將因為16張 所以胡牌設定到很鬆
: 一般在打的人沒有牌效率觀念，很多那種 只在乎聽牌數差一張
: 但你會忘了 請問 你繞路完之後 你聽牌還剩下幾張?
: 因為大多數人打牌不會這樣量化說 巡目數和聽牌張數之間的關係
: 某種程度就是靠感覺打牌而已
: 知道怎麼打牌和只知道怎麼胡牌最大差異就像圍棋別人看到終局你卻只看到一步
: 只知道胡牌張數比較多 卻不知道怎麼胡牌才叫快又有效率 又大是一樣道理
: → acidrain:我如果同花色能做兩個順子，一定盡量隔兩張ex 34 78       05/03 19:19
: ※ 編輯: st6012          來自: 1.169.190.167        (05/04 04:00)
: 推 acidrain:建議st大下場打幾場台麻，不要只看教學，台麻碰牌殺傷力   05/04 10:06
: → acidrain:遠比吃牌還要有威脅性，你還在慢慢等入牌別人已經聽牌了   05/04 10:07
: 你的觀念 才是那種等入牌 別人已經聽牌的類型(標準覺得三向聽比一向聽還快)
: 會速度比較快 大都是運氣和對手實力
: 因為你觀念和速度都很慢 我這篇文章從來沒有一句談過碰比吃爛這件事
: 從哪裡可以腦補出我覺得碰不好這件事
: 這篇文章只講基礎牌效率
: 可以快速決定哪邊對自己有利 3445只是個平衡點"而已"
: 序盤這個型會拆掉除非其他型夠好
: 台麻本來就是速度吃碰麻將 所以牌效率解放而已
: 如果日麻回去打台麻只會等牌門清那的確不強
: 重點是看牌怎麼進比較好會比較快聽牌 然後又不會卡
: 台麻因為自摸賠三倍 牌咖通常不強 因為台麻要求牌技低 門檻更低
: 我天天吃碰也知道哪邊比較快 建議你好好看什麼叫打牌教學
:
: 你的立論 全都只是以你神感應下家等牌的結果論
: 還有根本不知道什麼叫進牌 打牌 算張數 算巡數為基準
: 然後又跳針講碰比吃好(我根本沒講到這件事)
: 又講碰出來和單吊無異，標準結果論 我這邊是講有這種的型
: 你卻很愛講別人碰走怎樣(不會變通嗎?)
: "3445最大缺點就是倚賴上家餵牌，沒餵就是死，這點3344就比較好，可利用碰牌攻擊，可接上家的25索，防守時可
: 有兩張*2的安全牌 如果上家吃定你就是要該色牌，他全扣住還可以湊出像樣的牌
: (23456能湊的牌可多了) "
: 這段話就很好笑了 原來你早巡就知道別家能讀出來扣23456 大大 教我打牌好嗎 我很想在
: 早巡就知道其他家手牌耶，如果在五巡內做牌能知道其中一家手牌我也爽
: 然後全扣住速度還能比較快也很神
: 還是你知道牌山下一巡會拿什麼牌
: 我也好想要喔
: 推 acidrain:台灣線上十六張麻將系統已經發展很成熟了，即使找不到現   05/04 10:09
: → acidrain:實牌友也可以上網玩                                     05/04 10:09
: 我很早就碰過16張網路麻將系統  我國小就有了所以呢?
:
: 有時候看到發言全都是吐點，反而覺得吐槽就輸了
: ※ 編輯: st6012          來自: 1.169.190.167        (05/04 11:53)
我昨天很忙沒看到XD

牌效率我覺得是指怎麼樣才能盡快聽牌
如果連聽牌都不能了那又從何談起胡牌的張數?
更何況等到你聽牌了誰知道那些牌已經打掉多少了?

如果在所有牌都還沒打的情況
比較3445 跟 3344

3445可以等23456五種牌,共16張牌
2356共14張,且進了以後仍是一順一搭等兩面共7張牌
4只有兩張,進了不太好,是一順一對

3344可以等2345四種牌,共12張牌
進3或4,共4張,變成一刻一對
進2或5,共8張,變成一順一搭等兩面

所以首先是進牌的機率: 3445是3344的1.5倍
再來看進牌後的結果: 3445有87.5%進牌後仍是漂亮的型,3344只有66.6%
計算進牌後的下一次可進牌數量的期望值的話
3445是6.25張,3344是5.28張

你說3344可以碰. 且不論別家願不願意在前期打3跟4給你碰(初期誰會打3跟4?)
假設可碰的牌3跟4進牌的機率變兩倍(因為除了上家跟自摸,另兩家也能碰)
那3344跟3445的進牌機率就相等了
但是進牌後的結果,3445仍有87.5%是良型,3344就剩下50%
而這會影響再之後的進牌效率

而3344為什麼會輸給3445呢?
原因就是3344拆開成兩個34時,都是聽25
這稱之為有效牌重複

確實3344在可自由碰的台麻中,比在日麻中好一點
但是並不會因此變得比3445還要好
會覺得3445不好的錯覺大概是因為
在對家打出4你想碰卻不能碰時不太爽XD

再來談到234 67勝過23445, 因為聽的牌多一張.
確實,當手牌的搭到不得不拆的時候,重複的這邊就會拆掉了
但是如果手上還有一些單張牌,就先把3445的4當多出來的牌來看
整個就是完全錯誤了
3445等的進牌有16張,而單張牌等的只有11張

比如說現在手上有23347, 準備打掉其中一張
怎麼看都是打掉7

就算是23346
打掉6留2334,也比打掉3留2346好 (除非是要聽牌缺雀頭,別跟我說你想打掉2XD)

當然這是基礎牌效率
實際應用時還要看已經打出的牌跟猜測對手手中持有什麼,不要什麼
不過這又是另外一回事了
但如果連基礎都做不好,又談何進階?
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◆ From: 169.234.130.227
※ 編輯: teves           來自: 169.234.130.227      (05/05 07:31)
※ 編輯: teves           來自: 169.234.130.227      (05/05 07:47)
推 acidrain:你說到重點了，我要表達的就是，要拆搭一定從重複的開始
→ acidrain:拆起，我沒說不先丟孤張而先拆搭，我是指有其他雙頭順情
→ acidrain:況下，我還是會先扔掉3445的4，因為我不缺搭
→ acidrain:聽牌又是另一項藝術了，聽中洞5不一定比孤張6差，因為可
→ acidrain:轉張
→ yayaha:聽中洞不是本來就比單吊好?
推 acidrain:以換牌靈活度來說，中洞輸單吊，但是中洞隨時可以變成雙
→ acidrain:頭順
→ yayaha:....聽不懂你在講啥
推 acidrain:中洞→別人拿對子以上這局就別想胡了，除非你轉聽雙頭順
→ yayaha:單調別人暗刻也沒法胡阿
→ acidrain:單吊→隨時可換聽牌，對手無法預測你聽的牌
→ teves:啊不是廢話嗎 你其他都湊好了留4拆搭要幹嘛
→ acidrain:我覺得我們根本沒有搞懂對方真正的想法-.-
→ teves:講道單吊中洞又是啥鬼,跟這個有啥關係啊
推 acidrain:你最後一段提聽牌說不打2，我說打2打3都可以
推 acidrain:啊，我看錯意思了，你說留雀頭我沒看到
→ teves:所以就是你沒看清楚在回而已. 早就說4不要太早拆等到沒搭
→ teves:不是嗎? 你又說3344 比3445好. 跟最後打掉4又沒關了
推 acidrain:我的錯，下次我會看清楚再回
→ teves:附帶一提,當你其他都是搭像34 78之類的,4455也要拆掉.