作者: xmas0083 (三毛) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 大家會想收藏哪種格式的動畫
時間: Tue May  8 07:51:20 2012

上一篇版友說得很正確，MP4跟MKV分別都是一種「封裝」的格式

當然封裝格式不只有這兩種，只是經過一段時間的競爭，剩下來的就是這兩個了

所以其實你要說看副檔名收藏，其實是要從兩個方面去觀察

第一，你的播放設備對於這兩種格式的支援程度到哪種階段

我假定原本這位版友就是要打算拿來只在電腦上播放，那這個問題自然就不是問題

除非還想要轉到一些PLAYER上播放，那可能就要檢查一下支援的格式。


第二個方面就是裡面夾著的到底有哪些

先談談MP4這個格式好了，他就是一個通過MPEG-4標準的封裝格式

所以裡面可以包古老一點的DivX Xvid mpeg-2之類這種以前AVI在搞的CODE

然後也可以包H.264/AVC這種相對進步的格式

音訊上可以包MP3跟AAC（MP3的進化版）這種通過規範的格式

大體上來說 MP4可以辦到的事情MKV都辦得到

那為什麼現在還會分這兩種封裝格式呢？


其實我自己也只是以前作業要拍片才會碰到輸出這一邊，字幕組運作我是不清楚

不如說其實我也很想聽聽看真正在壓動畫的人流程是怎麼跑的

可是我想MP4的好處就是比較單純

可能MP4方面有快速設定的軟體可以用預設參數下去跑，跑完了就把視訊跟音訊包在一起

再把字幕硬壓到視訊上，這樣一來比較需要速度的影片就出現了

因為MP4本身就是一個標準規範，你用現階段的OS基本上內建播放器都可以支援

字幕因為硬壓了所以字體也不會跑掉，就是快又有效啦。


另一方面因為MKV實在太有才了，本身是開放原始碼讓大家可以盡情的PLAY不說

什麼鬼東西都可以包進去

所以你會看到有時候一個MKV檔案除了基本的視訊跟音訊外

可能還有第二 甚至於第三第四音軌一起包進去（英日中文、5.1 DT、5.1DD、2 LPCM）

還有很常見的SSA跟SRT字幕，雖然說字幕可以一起被影片打包下載

但是那也要下載的時候就弄好，如果像動物那種分開要去拉檔的就比較麻煩

而且MKV你高興的話可以很輕鬆的就把封裝拆開

想收藏劇場版可是發現MKV有6GB？沒關係～用分割器把英語音軌跟雙聲道無失真刪掉

很不小心就剛好變成一片DVD就燒起來了。

發現想要收藏的MKV裡面字幕只有簡體中文？沒關係一樣拉出來翻譯

再把翻譯好的塞回去就好了，多方便啊！

（真的很閒還可以自己錄製評論音軌跟逐字稿封裝進去，這樣才是有病的收藏）



不過這邊也只是封裝格式的差異而已，真正影響聽覺視覺的還是編碼器

一般來說現在都是使用h.264/avc的規範下去跑

（當然也有一些唱歌跳舞的PV會用mpeg-2塞高流量去衝畫質…動畫來說很少啦）


RMVB跟AVI那種古早的東西就算了吧，AVI就已經開始跟不上時代一點啦

不支援b-frame就很難把影片跑得方便又好用，加上只能有一影一音，很簡陋

對於求新求變的宅眾們來說自然是再也不受青睞了（不過這傢伙的支援度還是地表最強

RM跟RMVB，就算了吧…加一個VBR變動碼率也是300~800在跳，就是很爛跟爛的區間而已

先天編碼因素導致於這種格式想要提昇畫面細節，想要開HD都沒辦法，還是早早安息吧。


古老逝去的先烈們就放一邊，我們來看一下都是用同一種規範下去算的影片到底差在哪


其實就是在編碼的過程，你輸入的參數就代表了演算的功力


但是幾個很容易分辨的準則還是有啦

最重要是碼率，也就是Bit rate，一般新番720P 200MB的大小，碼率都在1000~1200上下

那如果衝到1700kbps左右，通常檔案大小就都會超過300MB

那這中間代表的差距是什麼呢？最直接影響的就是畫面的清淨度

有時候載小體積的動畫會不會發現遇到畫面很精緻，很多細節都在活動的時候

你會感覺到髒髒的？ 基本上這就是調校比較少然後碼率也比較低的影片

有點像是你看到一再被轉圖轉圖轉圖的JPG那種感覺啦


雖然說碼率不是絕對，但是你想要收藏的話，這個數值就絕對不能太低

像靈風那些會出什麼終極典藏版的大概都會設定2K或3K以上，1080P 一話1GB很正常


剩下的就是時間點跟字幕組本身的評價了

時間點怎麼說？有些番同一個字幕組會先做一個200MB的，過三天再發個350MB的

同樣是720P啊為什麼要發兩次？原因就在於他們壓制影片的參數設定不一樣

有轉檔過的都有經驗，你把演算法的設定弄得很細，再點個2 pass 或是3 pass 下去

就可以先去睡覺了…不為什麼，就是因為很耗時間。

同樣的解析度，你可能因為Bit rate流量不一樣，CODE寫得細節不一樣

表現就天差地遠，只是這種好東西都需要時間。

再來就是每家字幕組應該取得的來源都差不多，日本放流職人其實就那幾個有名又快

所以來源都一樣的情況最大的差異就是影片壓制功力跟翻譯能力了

所以我才會說字幕組本身的評價，有沒有好大家看了就知道

真的要比較其實最好就是你想追的番 等到大家都出修正版之後每一組統統看過一遍XD


至於現在的10bit風潮，理論上就是體積變小表現變好，但是終究還是看調校功力

沒有一定說用了10bit表現就一定好，到頭來螢幕是一台四年老TN還不是更慘…

所以這個風潮我覺得就歸類在調校功力這個區域裡面了。





…所以廢話那麼多我相信沒人看完XD

那我最後就推薦一下，選擇「該收藏的」方法是什麼

1.選擇慢一點出的（那種人手貧弱的組不算啦，像是EMD這種會重發重質版的較好）

2.選擇檔案大一點的（雖然CODE優劣還是會影響檔案容量，但通常表現差距不會到15%以上

3.選擇你喜歡的翻譯組（翻譯的人名、語氣、字幕正確度、NETA多寡等等等…）

4.選擇BDrip。


第四點沒啥好說的，因為訊源的差距就是存在，姑且不談作畫修正這種事情

講講剛剛說得那個碼率問題好了，現在日本節目無線HD訊號一樣是H264格式

但是因為要share出去的關係所以碼率不會很高，RIP下來的720P RAW也是兩三千在跳而已


BD-DVD就不一樣了，基本上每一片光碟流量都是20Mbps起跳…

這樣就知道為什麼一片單片單層就25GB的BD-DVD只能塞個四話了吧

除非壓制功力真的太爛，不然針對原原po的問題的最佳解就是BDrip。

一來字幕要修bug之類的都在先行版搞定了，二來片源素質也獲得了保障（還有作畫修正！

三來…會想要找藍光再回來做的番組都是想要搞收藏版的啦，選這就沒錯。


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打這篇正好讓我撐完值班這段期間… 回頭看看好像在說廢話一樣

唉，就當作是騙P幣吧，當然如果有錯請各位指正，謝謝啦！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.255.43.64
※ 編輯: xmas0083        來自: 111.255.43.64        (05/08 07:55)
→ Xavy:這篇講到太多會被刪的東西了 XD
→ Nurvay:yes...這樣真的沒問題嗎?
推 hhtj:長知識  低調推
推 OceanAdin:快要S了  先偷學!!
推 psplay:收藏不就直接買BD了嗎還搞啥MKV RMVB AVI的= =
→ sawg:我就說3點更正的
→ sawg:1.TV壓成1080那叫腦子有洞
→ sawg:2.來源...兩年前開始就自錄了 根本沒有什麼職人問題
→ sawg:職人太慢我還不爽用...
推 psplay:人家喜歡把 640*360 Scaling成1920*1080嘛～
→ sawg:3.另外 動畫一般是mepg2-ts x264-ts根本沒啥人用...
→ psplay:容量三倍 畫質不變^_<
推 bluecsky:回歸最原始的問題..."收藏"怎麼不買BD就好了?..
→ sawg:演算法的部分 TV來說 i7一次同時壓兩片頂多也40分鐘
→ psplay:宅宅：我們沒有字幕活不下去阿～ or 台版BD閹割一堆誰會買
→ sawg:更別說還可以把2PASS暫停先壓1PASS 改完再開2PASS
推 rockmanx52:台版閹割不會買日版喔(司馬衷調)
推 psplay:                   ↑就回到第一點了，沒字幕活不下去
→ sawg:反正都交錢了 不錄也是浪費嘛(死
→ psplay:最實際的還是裝小耳朵看BS直播安定=ˇ= 又快畫質又好
推 bluecsky:真實的內心話是:有免錢的幹嘛花錢買
推 rockmanx52:那更簡單了 台日版都買啊!!
→ sawg:動畫來說...BS哪裡快啊XDDD
→ psplay:差不多要S了 版主出來洗地拉!!!!
推 psplay:http://tinyurl.com/7u43khl 冰果 黑子的籃球 軍火女王
→ psplay:還好啦 算滿快了 至少時間到了開電視就看的到高畫質=ˇ=
→ psplay:不用去管那些哩哩叩叩的OOXX**的東西直接看就好
→ Bencrie:該收藏的方法不是只有收 DVD跟收 BD 兩種嗎 XDD
→ mondale:有BD還是可以自己轉檔阿...不過這種人應該不會問這問題 XD
→ Gravity113:該收藏的是去買正版吧?
→ Gravity113:拼命下載也可以說是喜歡這部作品嗎?
推 psplay:等等就會有人來酸正版魔人了....起手招windows office mp3
→ psplay:然後本串S  開放推文討論至12點XD
→ Gravity113:所以我該因為引戰切腹嗎www
推 psplay:不用切腹拉 切GG就好
→ Gravity113:那我不切了，就戰吧(茶)
推 Bencrie:耶 Windows Office MP3 都打不到我 =3=
推 psplay:(往後看水樹奈奈日版CD) 恩 戰吧!!!
→ Fewer:好強 不過有牽扯到謎版... 還是低調點好
→ realion:變相釣魚文 ( ′-`)y-～
→ kaj1983:技術帖！支持了！！！
推 Irenicus:把提到字幕組的部分馬賽克就好了...
推 kreuzritter:RMVB通常是搶快止癢用的而已啊XDDD
推 ysanderl:別忘了無敵起手招還有一個 x片啊 ( ′w`)y-~
→ chris1281:這篇講到太多不該討論的東西了
推 rockmanx52:X片就不用擔心了XD 因為違反刑法235的緣故不受著作權法
→ rockmanx52:保護XD
推 kaj1983:A片沒有著作權法喔？XDDD
推 bluecsky:在台灣沒有
推 milkfox:不該存在的東西怎麼可能會有著作權法 ( ˊwˋ)y-~
推 scvb:這篇是在講A片無誤
→ kaj1983:講A片的話那這篇可能要被刪文，原po要被水桶了XDD
→ kaj1983:樓下要轉去日本av女優版嗎？XDD
推 scvb:Anime
→ Gravity113:Origin of the World 可以 po 這邊的話應該就沒事(?
推 SHINUFOXX:還好我瞬間儲存在腦內，日後也可直接腦內播放，免等待
→ SHINUFOXX:必要時還可以修改劇情、增加人物或刪去角色，好方便
→ SHINUFOXX:而且還能自行R18化，非常實用
推 mstar:樓上...... XD  好可惜，只差「空想具現」，不然就完美了
→ Gravity113:也可以把自己代入劇情，任意YY
推 DoraBoy:MP4常常會有刪不掉的情況 (也就是檔案莫名其妙在使用中)
→ DoraBoy:MKV就可以自己改字幕 (例如把簡體改成繁體) 所以各人比較
→ DoraBoy:偏好MKV
推 a2935373:MP4那是因為Windows在預覽的關係
→ xmas0083:DAMN原來會引戰 果然不該早上昏頭打文章XD