→ Gravity113:研修起算，一萬羊起跳 05/08 13:06
→ Gravity113:看起來就像理髮廳的洗頭小妹，產學合作 05/08 13:06
推 bruce2725:那萬一真的拿一萬在東京怎麼活= = 05/08 13:07
→ kira925:我也不知道..... 05/08 13:09
→ kira925:不過Silver Link.也太老實了 05/08 13:09
→ SALLUNE:水費2000 電費3000 剩下就... 05/08 13:09
推 chenglap:當打工族的收入比專業技師多時, 經濟就到盡頭了. 05/08 13:10
推 snocia:一般公司的寫法: 経験・技量に応じて優遇。 XD 05/08 13:10
→ SALLUNE:...東京打工族可以拼到3X萬啊(留學時的26同學談) 05/08 13:10
→ SALLUNE:因此該26同學已經可以升大學了 還故意先念專門學校 05/08 13:11
→ SALLUNE:想等專門期滿再轉念大學(上學都是在補眠的多吧) 05/08 13:11
推 realion:攝影13萬也很低耶.. 05/08 13:12
→ Hime:Silver Link.最近的作品似乎都賠錢 薪水要給的寬裕感覺有難度 05/08 13:12
→ realion:1萬那是甚麼鬼，按件計酬用命換 05/08 13:12
→ Gravity113:這種要住家裡飽受親友白眼才能過吧 05/08 13:12
推 yakuky:應該有提供食宿吧 所以那只是零用錢? @@? 05/08 13:12
→ kira925:不知道.... 05/08 13:13
→ realion:如果每季營收用一個大餅來形容，消費者時間跟預算都是定值 05/08 13:13
→ realion:那有一兩家大賺，其他就會很慘淡 05/08 13:14
→ kaj1983:這是在錄黃金傳說1萬日幣過一個月嗎？XDD 05/08 13:16
→ kira925:Silver Link.去年的C3就是叫好不叫座.... 05/08 13:16
→ kaj1983:感覺一萬羊能買到的東西比1千台幣還多 05/08 13:17
→ PsycoZero:那是因為日本的打折多 05/08 13:17
→ Hime:這季的作品夕子學姐 看預購量也不是很樂觀阿... 05/08 13:18
→ PsycoZero:因為動畫作的不是挺好... 05/08 13:18
→ kaj1983:唉...鬼島真慘 05/08 13:19
→ kullan:動畫真的是燃燒這些人的靈魂啊Q_Q 05/08 13:19
→ kira925:我是不知道SilverLink.是真的不肯給還是只有研修期間給少 05/08 13:19
→ PsycoZero:其實很好玩，一個國家物價越高促銷打折也越多 05/08 13:20
→ kira925:但是Silver Link.最近的兩部作品我覺得都不差 05/08 13:20
推 realion:看行銷手法吧，有沒有送學姊等身涼爽靈體枕應該有差 05/08 13:20
→ kira925:夕子學姐做的不好嗎@@ 05/08 13:20
→ kira925:我沒看過原作 可是感覺還不錯阿 05/08 13:21
→ PsycoZero:不差，就是覺得ｺﾚｼﾞｬﾅｲ 05/08 13:21
→ PsycoZero:總好像有什麼地方怪怪的 05/08 13:21
→ realion:好應該算銷量好的必要條件，但不夠充分 05/08 13:21
→ kira925:是這樣嗎....我看管家的銷量我就不認為好壞跟銷量有關.... 05/08 13:22
→ realion:有阿，消費者就是覺得作品好才買，有覺得不好會買的嗎？ 05/08 13:23
→ PsycoZero:必要是數學的必要，不是口語的 05/08 13:24
→ kira925:我知道拉 只是....一整個不甘願就是了 05/08 13:24
推 utat:10000日幣.....光是坐捷運到隔壁站就要200日幣了耶 05/08 13:25
→ realion:所以千萬不能出門阿 05/08 13:26
→ PsycoZero:你想想看你每個月只給你一千塊你怎麼活 05/08 13:26
→ kaj1983:所以只能再找兼職來做了 05/08 13:28
→ kaj1983:日本的兼職好像很多 05/08 13:28
→ realion:10000底薪+按件計酬 05/08 13:30
推 ysanderl:動畫最重要不就是這些繪畫師嗎 為啥會給這種鬼薪水出來QQ 05/08 13:33
→ tsunamimk2:因為照人家分鏡好照描上色的是勞工不是插畫家 05/08 13:34
→ SHINUFOXX:一萬日幣大概只夠我喝早餐的飲品... 05/08 13:34
推 realion:勞力技術密集慘業大都這樣子阿 05/08 13:34
→ kira925:因為....動畫產業就是這樣子的血汗產業.... 05/08 13:34
→ tsunamimk2:受歡迎的原畫師/腳色設定 拿的是完全另外一個層次的 05/08 13:35
→ tsunamimk2:這就是第四級產業和第二級產業的差別 05/08 13:36
推 ysanderl:但是給這種薪水 是要期待人家拿出多好的上色品質... 05/08 13:38
→ ysanderl:到最後出來的成品也沒辦法好看到哪去吧 = =" 05/08 13:38
→ ysanderl:總覺得這樣搞下去真的是在自滅 除非按件計酬獎金就另回事 05/08 13:38
推 tsunamimk2:早就有SOP/CGI存在了 又不是要他從頭開始畫 05/08 13:39
→ tsunamimk2:色指定的工作早就完成了 這些人是描線和拿色票去上色 05/08 13:39
推 hipab:比義務役還操 大家該惜福了 (？) 05/08 13:39
推 ysanderl:時間啊 除非你跟我說他的每月工作時是一般工作的1/20... 05/08 13:40
→ SHINUFOXX:以我公司來講，就是美術跟美工的差異吧 05/08 13:40
→ tsunamimk2:時間?勞務不是看你花多少時間值多少錢的 05/08 13:40
→ SHINUFOXX:我公司美工薪水不到22K，我掛美術師薪水是他們好幾倍... 05/08 13:41
→ kira925:這就是社會現實....... 05/08 13:41
→ kaj1983:發現薪水小偷XDD 05/08 13:41
推 ROSACANINA:我聽當美工的朋友都戲稱自己是美麗的勞工.. 05/08 13:42
推 tsunamimk2:除非拿出本事證明自己可以獨立作業/代人/管理時間 05/08 13:42
→ Newtype:難怪日綜會狂出萬元過生活的節目 囧 05/08 13:42
推 ysanderl:嘛 只覺得這樣搞下去只會使那些美工通通轉行吧 05/08 13:43
→ tsunamimk2:不然最底層的動畫師根本是產線... 05/08 13:43
→ tsunamimk2:就是因為這可替代性太高又可以廉價外包給中國 05/08 13:43
→ ysanderl:作的要死要活只得10000日圓 還不是畫自己想畫的東西 這.. 05/08 13:44
→ ysanderl:了解 難怪常聽到說外包給中國 05/08 13:44
→ kira925:是基薪拉 還有按件計酬的部份 05/08 13:44
→ tsunamimk2:要畫自己想畫的東西是要有那個才華和市場接受的 05/08 13:44
→ tsunamimk2:也就是說如果動畫公司沒有新case.... 05/08 13:45
→ ROSACANINA:反正日系2D動畫大概以後也會走上日系遊戲的末路 05/08 13:48
→ ROSACANINA:現在也幾乎都是外包居多 有些漫畫有談到這一行的苦處 05/08 13:48
→ tsunamimk2:我倒覺得動畫比遊戲好的是重點可以完全放在講故事 05/08 13:51
→ kaj1983:所以再過幾年就沒動畫可以看了嗎？XD 05/08 13:52
→ tsunamimk2:可以看到好萊塢的玩法與影響正在滲入日本動畫公司 05/08 13:52
→ tsunamimk2:例如京阿尼, P.A.之類的 05/08 13:52
→ ROSACANINA:你覺得還可能靠"萌"戰20年嘛 05/08 13:52
→ kaj1983:我大膽預測，未來將會是鍵盤分析師的年代 05/08 13:52
→ kira925:也不是只有靠萌而已... 05/08 13:53
→ tsunamimk2:只是大者恆大大概難免了 獨立創作難免會依附在某些公司 05/08 13:53
→ ROSACANINA:TV姑且不論 基本上動畫電影幾乎是歐美3D的天下了 05/08 13:53
→ kira925:市場已經變化很多次了 05/08 13:53
→ tsunamimk2:那也只是一個pixar啊 05/08 13:54
→ ROSACANINA:我的意思就是萌也戰很久了 如果沒新的主題就又會出現一 05/08 13:54
→ ROSACANINA:次EVA前幾年那種冷卻的斷層 05/08 13:54
推 realion:萬丈高樓鍵盤起 05/08 13:54
→ ROSACANINA:就像現在輕小說界跟漫畫界的新主題都越來越沒營養.. 05/08 13:55
→ realion:我很期待物語全系列動畫 05/08 13:55
→ emethxyz:歐美3D不是只有一個pixar低…… 05/08 13:55
推 P2:日本沒有迪士尼、皮克斯那樣的3D動畫製作技術吧… 05/08 14:01
→ kira925:是沒花錢認真投資 有些實驗性的作品 但是完成度都不夠 05/08 14:03
推 tsunamimk2:好萊塢也是苦於沒有劇本的 05/08 14:04
→ kira925:Sunrise/GONZO 都有交出一些還可以的東西 05/08 14:04
→ tsunamimk2:這點全世界都是 所以才一堆冷飯一直熱吵啊 05/08 14:04
→ Gravity113:自己跳河捕魚好了，不然怎麼過 05/08 14:05
→ kira925:其實還是3D對日本這種動畫製作法花費太高了.... 05/08 14:05
→ kira925:否則Gundam Evolve有些東西還不錯 但是放不進本番... 05/08 14:06
推 ysanderl:下海釣魚比較好 (真的有這種釣法的說w) 05/08 14:06
推 ysanderl:另一點是3D的人物要讓人感到萌恐怕較不容易... 05/08 14:09
→ Gravity113:現在還好，只要像韓國那樣搞 lotion play 就好很多了 05/08 14:10
推 kinnsan:出来高是說用業績量來計算 1萬應該是單位 至於單位怎麼算 05/08 14:14
→ kinnsan:就不知道了............... 05/08 14:14
推 ysanderl:呃 怎麼估到的東東都是x片來著 lotion play意思是指..？ 05/08 14:15
推 f128488482:蘿莉洞? 05/08 14:16
→ Gravity113:表面渲染開到像是擦滿乳液一樣金爍爍 05/08 14:17
→ Gravity113:再把臉畫得像 I"s 那樣就能吃很大片的市場了 05/08 14:17
→ Gravity113:板上多少人買帳就先不管了 05/08 14:17
→ kira925:......這能賣嗎.... 05/08 14:18
→ kaj1983:lotion就是潤滑油啊~~~常看日本a片的人應該不難懂XD 05/08 14:18
→ ROSACANINA:3D的人物要萌怎麼不行,初音演唱會不就是3D的嗎 05/08 14:18
→ kira925:我不懂 可見小弟之清純XD 05/08 14:18
→ kaj1983:你只是不喜歡三次元而已XDD 05/08 14:19
推 ysanderl:...油亮是吧 我上古好像也是用高油亮皮膚材質(掩面 05/08 14:19
→ ysanderl:我的疑問其實是萌系那種臉部骨架..放成3d可能會滿奇怪的? 05/08 14:19
→ kira925:不 我只是不懂三次元的裏物XD 05/08 14:19
→ Gravity113:誠然，miku就是個3D好賣的實例 05/08 14:20
→ Gravity113:還會有人為了演唱會的價值和人決鬥 05/08 14:20
→ Gravity113:寫實其實比萌系難畫...因為細節和面數的差異... 05/08 14:21
→ kaj1983:2.5D就好啦 05/08 14:22
→ Gravity113:問題還是出在審美觀，老外一向喜歡搞得很硬派(吃不下) 05/08 14:22
→ Gravity113:咱東方人就比較不吃這套 05/08 14:22
推 ysanderl:嗯 還真忘了初音這個例子... 個人是萌硬都可接受啦 =w= 05/08 14:23
→ Gravity113:另外，lotion 不是潤滑油，是乳液 05/08 14:23
→ Gravity113:大部分人的家裡都會有，尤其是家裡有年輕女性的話 05/08 14:24
→ Gravity113:就算不看年輕的，俺老媽也是有在用乳液這玩意擦臉 05/08 14:24
→ Gravity113:雖然查字典會出現洗劑之類的詞... 05/08 14:25
→ kira925:lotion是乳液阿... 05/08 14:25
→ kaj1983:我是從日本A片得知這個單字的，所以只知道潤滑油XDD 05/08 14:26
推 ysanderl:隨便啦 這不是重點吧 喂www 05/08 14:26
→ kira925:但還是乳液的意思XD 05/08 14:27
→ Gravity113:平常沒事可以多注意一下週遭的東西XD 05/08 14:27
→ kaj1983:>////< 05/08 14:31
推 summerkof:日本沒有勞基法嗎....這錢也太扯 05/08 15:08
推 windfeather:之前似乎就討論過了。一萬羊不包含皆case畫圖的錢，所 05/08 15:58
→ windfeather:以等於是零用錢/生活補貼的玩意 05/08 15:59
→ kira925:不過還是一個不太合理的價錢就是了 05/08 16:03
推 WLR:血汗員工需要一個工會 05/08 17:51
→ Gravity113:當初公會興起的時候，企業主都嚷嚷著會讓公司倒閉www 05/08 21:38