作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 我覺得日本漫畫真正強大的地方...
時間: Thu May 10 23:07:34 2012

我不想戰，可是「美漫的超級英雄是主流，所以美漫廣度不如日漫」這論點其實蠻愚蠢的

，因為你不能用「什麼是產業的主流」來推論出「產業的廣度不夠」，跳跳曾經是日漫主

流，但我如果我用跳跳來論證日漫太過狹隘，那麼這真的是太過莫名其妙了，而且也

完全不符合事實。


我甚至可以反向指出，如果日漫的廣度只是指題材的廣度，那麼這才是一種狹隘。


你可以想像一個擁有多種餐廳的餐飲業，這些餐廳有的賣法國菜，有的賣中國菜，有的賣

日本菜，雖然餐廳類型各個不同，但我們假設這些餐廳過了數十年卻還是賣相同的菜色，

即使你可以用吃膩一家換一家的方式來達到某種程度的嘗鮮，但總有一天你會吃光所有這

些餐廳的菜色，這時候你才會開始抱怨：為什麼不開發一些新菜色阿？


如果你仔細深究下去，你會發現美國漫畫另有一套思維，有不少漫畫作者在挑戰的是這種

藝術的極限，而不只是你用幾張畫格加上幾個人物講完一個故事這麼簡單而已。他們不把

漫畫當成娛樂產業，他們認為漫畫可以與全世界任何一種藝術領域溝通且位置相等。


甚至可以說，這裡已經不只是美國漫畫的問題而已了，而是整個西方世界對於漫畫這種創

作手法都互有溝通，但東方世界我看不到這種情況。(除非有人認為日本文化可以代表整

個東方文化)
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艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

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◆ From: 114.42.223.206
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.223.206       (05/10 23:10)
推 SHINUFOXX:美漫的超級英雄是主流，所以美漫廣度不如日漫
→ SHINUFOXX:有人講過這句嗎？  還是我看漏了？？
推 Leeng:這一系列沒有，因為第一篇就先封口了；但是以前的文章有
→ sunny1991225:第一篇推文就有了
推 del680202:宅宅只要能萌就好了 女主角深度夠就可以賣
→ sunny1991225:而且我只是把隱含的指控放大而已
→ SHINUFOXX:那大概我漏看了  因為我看完整串
→ sunny1991225:老實說我已經受夠有人認為題材多=廣度這種說法
→ SHINUFOXX:看到的大多是對日本題材多元覺得很廣
→ SHINUFOXX:沒什麼看到說「因為主流是什麼所以不廣」
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.223.206       (05/10 23:14)
推 NLchu:國情不同o_O
→ NLchu:這兩樣東西的起點不太一樣，日本的很商業
→ NLchu:歐美只要做得好就會得個獎被搬上檯面，兩邊看法不太一樣
→ NLchu:不過日本那邊也有很多鬼才就是
推 tot9221:倒數第二段也太捧歐美了吧，日本也不少作者是在挑戰藝術
→ tot9221:的極限，也有人認為可以提高到藝術甚至是哲學的境界
→ tot9221:反言之，歐美也是會有保守派認為漫畫是荼毒人心的玩意兒
→ tot9221:我是認為好作品是無國界，用群體來劃分甚至比高下，實在蠻
→ tot9221:蠢的...
→ Gravity113:某人跳出來就知道會不會戰了~
→ sunny1991225:你有點搞錯我的意思了，我並沒有說日本漫畫沒有試著
→ sunny1991225:去做這些事情，而是當漫畫文化跟國家做綁定時所會
→ sunny1991225:產生的侷限
→ sunny1991225:歐美漫畫當然也有缺點，但我希望那些認為日漫的題材
→ sunny1991225:廣泛=多元視界的人可以換個角度去看日漫的侷限在哪
→ sunny1991225:歐美漫畫在做的不同藝術領域間溝通已經不是單一國家
→ sunny1991225:的文化傳統在自家內自己做而已，這也是為啥我一直強
→ sunny1991225:調不是「美漫」，而應該是「歐美漫」
→ tot9221:我純粹是覺得那段的歐美可以代換成任何漫畫產業成熟的國家
→ sunny1991225:對，但日漫跟歐美漫有個決定性的差異，我不確定我這
→ sunny1991225:種看法有沒有問題，但先聽聽看：
→ sunny1991225:日漫雖然流行全球，但追根究柢來說，日漫的溝通是日
→ sunny1991225:漫領域內部的溝通
→ sunny1991225:這種溝通是內部而不是外部的
→ sunny1991225:歐美漫在做的卻是取消掉這種國情差異，你不能說他們
→ sunny1991225:沒有依循文化基礎，但這文化基礎並不是建立在單一國
→ sunny1991225:情上
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.223.206       (05/11 00:37)
→ tot9221:我倒是覺得這是因為歐美國家文化的區隔並非是國界
→ tot9221:或者說他們有共通或類似文化脈絡...
→ sunny1991225:這點我相信亞洲也會有......
→ sunny1991225:可惜相同的文化脈絡下，只有日本發展出了成熟的
→ sunny1991225:漫畫產業，這是日漫的幸運之處，卻也是不幸之處
推 tot9221:這或許是我個人偏見，不過我認為亞洲文化產業比較成熟的
→ tot9221:國家只有日本...
→ sunny1991225:這應該已經是共識了
→ tot9221:這樣說總是委婉點  XD
→ tot9221:套用我高中老師的見解 "可以從一個國家一類組的人數，來判
→ tot9221:斷國家的進步程度"
→ qazieru:第一段沒人這樣講吧?  日本不也有主流現像嗎?
→ qazieru:像日本的漫畫銷售就可看少年漫跟其他的差距多大了
→ qazieru:所以說批美國只有英雄漫,就跟批日本只有OP海賊差不多
→ qazieru:而且你說的第二段也非美國的主流現況....(=_=)
→ qazieru:美國漫畫業界壓搾漫畫家是出了名的吧.....
→ qazieru:紅了錢也幾乎都被老闆賺走,所以像麥法蘭等一堆不爽跳出來
→ qazieru:如果說人家把漫畫當藝術品畫,取自主性強,這美日都有
→ qazieru:但對主體階層的漫畫家來說這跟本不是主流吧.....
→ qazieru:對數量最多的主體漫畫家來說,兩邊都一樣只是漫畫公司的生
→ qazieru:圖機械,規定一定時間畫一定的量,限制你的題材
→ qazieru:日本人不把漫畫當藝術? 美國人不把漫畫當娛樂?
→ qazieru:不論美日跟本都沒這種規定劃分吧?雙方都是同時存在的