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作者: johnny10724 (閃電風暴) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 結束後風潮快速的消散的作品 時間: Sat May 12 23:24:44 2012 幫AB平反一下 會覺得AB是爛作品的主要原因在於 身為台灣人 台灣人的觀點來看AB怎麼看怎麼爛 跟本看不懂 因為AB是一個建立在日本人生死觀上的作品 另一個類似的作品就是死神 如果夠瞭解日本人的生死觀的話 就會覺得AB是好作品 唯一可惜的地方是集數不夠多 AB真的是爛作品的話不會一張BD賣個兩萬片起跳 一個小觀念 一張動畫BD賣個兩三千片就回本了 兩三萬片是代表一張可以賺別人一季12話的錢 能有這樣的銷量代表日本人認為這是神作 肯花錢買 公司也開心賺到錢 萬片起跳的作品還有 涼宮春日的憂鬱 化物語 K-ON ...... 但是台灣人卻會覺得這幾作都是很棒的作品 就單純看得懂 這樣 回到是否容易被遺忘 大概是2003年左右吧 踏入了動畫的世界 當時除了看好玩以外還有稍微注意一下日本動畫的市場與風格 我注意到當時的日本動畫就像台灣的OLG一樣 幾乎都是小成本海量發片 真的會用心製作的想來想去好像只有魔法少女奈葉 聖槍修女 大部份都超難看的 跟本是在亂槍打鳥 就泡沫化了.... 泡沫化後是個轉淚點 最近這幾年常出現肯用心做的動畫 好像每一季都會有 刀語 化物語 魔法少女小圓 AB 未知花名.... 不但名子叫得出來 劇情都還記得 注意到不再是泡沫化前 亂槍打鳥的製作動畫風法 而是花較多的資源 去做一個集數不長 精美的動畫 想一下 是不是跟遊戲界有點像 現在的遊戲很長出現小而精美的遊戲 然後賣你一樣貴的價錢 最明顯的例子是前幾年的烽火家園 一個北韓居然戰到美國本土的故事 聽說遊戲時間超短第一次玩7個多小時全破 之後打線上對戰 要上線還需要網卡開卡 不給你買二手也能上線 長期觀察作品取向的變動還蠻有趣的 不用去念啥商學院 不用做啥多身的研究 自己看一看就會發現市場正在變 如果要長時間人觀眾記住 還能再討論的話 除了劇本之外 像新世紀福音戰士那樣 挖一堆看起來很神密的坑不解釋 讓觀眾自己去討論 1995年左右的作品到現在還有人在摧電影版快生出來 類似的例子有前年的 全面啟動 刻意沒講清楚造成一大堆討論 觀眾自動把這作品升級成神作了 但是我看一看覺得只是商業上的炒作手法 可能是因為我滿腦子在想怎麼賺錢吧 反而沒辦法放鬆觀賞電影 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.181.132.251
ROSACANINA:最近幾年直接改編輕小說的動畫越來越多也能算更用心嗎? 05/12 23:26
Yanrei:找死神救援就贏了 05/12 23:27
deepseas:化物語只看懂自己看不懂這部 05/12 23:27
holymoon99:好像台灣人看不懂就該死似的... 05/12 23:27
ROSACANINA:AB被批評跟日本生死觀也沒太大關係 大家不是因為看不懂 05/12 23:29
ROSACANINA:而批評的 而是音無最後的做為很有爭議 印象中日本那邊 05/12 23:30
bluecsky:FPS的話,其實很早就是以對戰為主軸發展的遊戲 05/12 23:30
Hime:感覺跟台灣人的觀點沒什麼關係 05/12 23:30
bluecsky:所以主劇情很短也沒差,舉例說有名的MW系列,不刻意打難的 05/12 23:30
bluecsky:大概也都是一個晚上就差不多全破的劇情長度而已 05/12 23:31
Hime:完結時日本那邊也是炎上 05/12 23:31
scotttomlee:雖然當初AB!被批不小,但事後我還是很喜歡AB!就是了~ 05/12 23:31
g3sg1:Homefront也才去年出的而已 沒到幾年前啦 05/12 23:31
scotttomlee:音無...他若當初不要被觀眾當成聖人 或許被批會小些? 05/12 23:32
ROSACANINA:音無最後去追轉世後天使那隻手當時也在日本實況串被酸 05/12 23:33
ROSACANINA:跟蹤狂酸很大.. 05/12 23:33
ROSACANINA:也許吧 如果音無改成阿良良木那個性大概就不會被批 05/12 23:34
scotttomlee:如果換成其他被說必須死之類的主角,或許音無最後的那 05/12 23:35
scotttomlee:些行為還反而會被觀眾覺得很不錯呢... 05/12 23:35
scotttomlee:其實AB!最大的敗筆(?),大概就是當初被不少觀眾當成 05/12 23:36
scotttomlee:聖人的第九集吧? (成敗都是因為那集的影響...) 05/12 23:37
payday:fps給你紮紮實實7小時單人劇情很佛心了好嗎= = 05/12 23:37
ROSACANINA:第九集是講音無生前那集嗎? 05/12 23:38
payday:bf3雷死人的單人6小時還說的過去 mw3只花5小時破台= = 05/12 23:38
xian:生前遇難那集 05/12 23:39
ROSACANINA:那集我記得還蠻好評的吧 05/12 23:40
lrk952:對我來說AB差的原因是因為搞笑跟正經戲的分配不當~~ 05/12 23:40
lrk952:花了太多時間再作搞笑部分 結果一堆人的故事背景完全沒提 05/12 23:41
lrk952:然後搞笑與正經戲的連結近乎是零 而搞笑與正經的轉換也有點 05/12 23:41
scotttomlee:就是因為那集評價太高了,所以才導致最後評價暴跌啊 05/12 23:42
lrk952:差~~這是我覺得這部很差的主因 跟台灣人的生死關有啥關連?? 05/12 23:42
wl01517915:推樓上,不過我不懂為什麼最後那幕會被批 ? 真的不懂 05/12 23:42
hydra6716:我沒聽過"AB是爛作"這種話 05/12 23:43
ROSACANINA:最後那幕被批是因為給人的感覺很像音無在死纏爛打 05/12 23:43
hydra6716:被批的是音無的轉變。 05/12 23:43
scotttomlee:最後一集被批就是因為前面音無太聖人,結果送完其他人 05/12 23:43
hydra6716:他前面太刻意的鋪陳聖母形象,卻在最後破格 05/12 23:43
hydra6716:是這點被批評的。 05/12 23:43
hydra6716:至於為什麼常常會被吐槽說"第10話不就完結了" 05/12 23:44
scotttomlee:後卻想和小奏留下來,所以就被罵了(其實他也只是凡人 05/12 23:44
kenu1018:我覺得惡評跟台灣人一點關係都沒有 不過我喜歡AB的結局 05/12 23:44
hydra6716:因為10話後的劇情節奏太快,但交代的東西卻太少 05/12 23:44
ROSACANINA:送完其他人後馬上變臉說我們留在這邊建立樂園吧 05/12 23:44
hydra6716:為什麼到現在還是很多人期待AB的遊戲化? 05/12 23:44
hydra6716:就是因為我們需要補完其他人的劇情 05/12 23:44
hydra6716:而不是一句 "大家可以回家啦!!" 就全部消失 05/12 23:45
scotttomlee:只是後來仔細想想,其實音無最後的做法也沒有錯... 05/12 23:45
hydra6716:只能說這篇似乎搞不懂AB被批評的點跟原因 05/12 23:45
wl01517915:了解,的確跟第九集的形象反差不小 05/12 23:45
ROSACANINA:還有就是天使並沒有對音無有戀愛的感情 也沒跟他做什麼 05/12 23:45
kenu1018:音無最後的表現 讓我覺得他果然也是個人 05/12 23:45
hydra6716:以自私面來看沒有錯,以情感面來看太跳tone 05/12 23:45
lrk952:當初只覺得幾個配角 比那五人有趣與吸引人的多 05/12 23:45
scotttomlee:因為沒人可以證明小奏一定可以離開這世界... 05/12 23:45
ROSACANINA:再見面的約定 然後音無單方面又去追 就沒啥感動度.. 05/12 23:45
lrk952:小奏一樣是個死掉的人啊 其他人都能走的話 他當然能走 05/12 23:46
fantasy361:音無也只是個凡人啊 誰開聖人模式可以連開這麼多集的.. 05/12 23:47
scotttomlee:那是觀眾想法,如果音無不留她,誰確定小奏不是NPC? 05/12 23:47
fantasy361:他也是有他自己的慾望啊.. 05/12 23:47
ROSACANINA:當知道小奏也只是個死後來的人 就該知道她也能走了吧 05/12 23:47
scotttomlee:後來想過音無也是凡人之後,我對他評價反而變高了... 05/12 23:48
ROSACANINA:這件事情光知道奏是靠程式修改自己能力就曉得了 05/12 23:48
ROSACANINA:有慾望沒有錯..他也真的沒做錯什麼.. 05/12 23:48
namdoogmi:我覺得最後太趕了點,如果可以花些篇幅描述心境轉變就好 05/12 23:49
ROSACANINA:但一個太表現慾望的角色容易遭觀眾反感也是事實啊 05/12 23:49
hydra6716:觀眾的喜好跟角色行為的對錯本來就沒有正相關 05/12 23:49
lrk952:如果假設其他人都可能是NPC的話 那音無前面送人走的行為就 05/12 23:49
hydra6716:節奏問題已經提太多次了,這是AB被批的原罪 05/12 23:49
lrk952:更惹人爭議啦 誰知道那群集體消失的學生會不會是NPC 05/12 23:49
scotttomlee:不過若他太堅持慾望的話,小奏就走不掉了 05/12 23:50
lrk952:其實我覺得想留小奏 還是人之常情 但在嘴砲一堆送一堆人走 05/12 23:50
lrk952:之後才表態 就很令人..... 05/12 23:50
hydra6716:為什麼走不掉...劇情根本沒演出奏對她有更加特別的情感 05/12 23:51
fantasy361:在一堆認識的人面前表白是需要很大的勇氣的(無誤 05/12 23:51
ROSACANINA:他用跪求小奏還是想走啊 他插的旗不夠多啦 05/12 23:51
hydra6716:就只是個需要感謝的救命恩人而已 05/12 23:51
OnlyTD:小奏不就只是個接受音無心臟得以繼續生存的女性嗎一 一 05/12 23:52
ROSACANINA:我看到畢業典禮大家的互動我還覺得小奏對尤莉的好感多 05/12 23:52
ROSACANINA:過音無 05/12 23:52
OnlyTD:最後那段的說明中實在看不出來有何其他的特別情感 05/12 23:52
lrk952:那個只有五人的畢業典禮也是很鳥啊~~~明明故事一開始是整 05/12 23:52
scotttomlee:小奏OS:我只是想學前面那組一樣來個60億分之一戀而已 05/12 23:52
ROSACANINA:所以音無當時的作為被畫了很多惡搞圖 型像都變成夜神月 05/12 23:52
g3sg1:Homefront劇情比MW3還短 真的! 05/12 23:53
hydra6716:如果她情感面豐富點,心理面肯定想說"幹...放手啦" 05/12 23:53
lrk952:團人的~~結果只有那五人特別有戲分 05/12 23:53
OnlyTD:另外 最後五人組以外的 其他的人超脫故事都沒提及太多 囧 05/12 23:53
ROSACANINA:那五人裡頭還要扣掉一個根本融不入大家的 05/12 23:53
hydra6716:還我遊佐阿,馬德 05/12 23:53
ROSACANINA:那個戴帽子的傢伙叫啥? 05/12 23:54
hydra6716:早期幾個不給戲份,變態副會長一堆戲份 05/12 23:54
OnlyTD:TK? 05/12 23:54
hydra6716:TK是綁頭巾的 05/12 23:54
ROSACANINA:有個一直唱RAP的傢伙也很搶戲,還有一個膚淺女忍者.. 05/12 23:55
lrk952:變態副會長 漂白那段也很詭異啊~~~性格一整個轉換超大的 05/12 23:55
hydra6716:戴帽子的叫直井文人,就是變態副會長 05/12 23:55
ROSACANINA:到最後原來不過是群不重要路人 05/12 23:55
xian:天使:你要不要喝紅茶′_>`? 05/12 23:56
lrk952:結果原PO有進一步說明嗎??那個生死觀造成的差異到底是啥 05/12 23:56
lrk952:我很好奇啊 05/12 23:57
OnlyTD:RAP=TK 帽子=變態副會長 膚淺女忍=是指野田? 05/12 23:57
ROSACANINA:如果最後安排天使有愛上音無大概會減少很多批評 05/12 23:57
OnlyTD:講錯 椎名XD 05/12 23:57
OnlyTD:那更奇怪了啊 囧 天使何以愛上音無? 05/12 23:57
hydra6716:其實可以安排,只是要從前面就開始鋪陳 05/12 23:58
hydra6716:喔對了,另外這篇文章中間那段就當作你主觀意見不戰了 05/12 23:58
ROSACANINA:可以扯因為感謝他提供心臟所以愛上.. 05/12 23:58
OnlyTD:問題就在於前面並無鋪陳啊XD.. 05/12 23:58
hydra6716:但說從03年開始動畫大部分難看,近年比較認真...嘛 05/12 23:58
lrk952:前面連其他人的背景故事都沒地方放了 但卻堅持要放一堆搞笑 05/12 23:58
lrk952:真得是很迷啊~~對於老人的我來說 8X~9X年的動畫才感覺比較 05/12 23:59
hydra6716:key社的日常學園搞笑我一直很吃這套,他拉很多分 05/12 23:59
ROSACANINA:重點是搞得也不好笑.. 05/12 23:59
OnlyTD:有種建立不夠紮實 交代不夠清楚 收尾有點怪怪的 感覺 囧 05/12 23:59
hydra6716:基本上key社的日常會吃的就是會吃,不會的也就不會 05/12 23:59
hydra6716:CLANNAD / KANON / AIR也都充斥著這種"莫名其妙"的笑點 05/13 00:00
flysonics:AB前半段的搞笑很多人吃 雖然我是覺得違和感很重啦... 05/13 00:00
lrk952:認真 有些甚至能看到製作群所傳遞的熱血 近年就像純商業了 05/13 00:00
ROSACANINA:這幾年的動畫幾乎都是直接看輕小說賣得好的就是拿來改 05/13 00:00
lrk952:好不好笑很主觀 沒啥好提 雖然AB的搞笑我也不會笑 05/13 00:00
hydra6716:反正這整篇文我只覺得胡扯就是了 似乎沒搞懂很多東西XD 05/13 00:00
hydra6716:很主觀阿,但你找key合作本來就會是這種風格 05/13 00:01
ROSACANINA:像第二集大家去軍火庫然後輪流死那邊 我不太懂那邊算搞 05/13 00:01
ROSACANINA:笑橋段還是不算 05/13 00:01
hydra6716:你會笑就算,不會笑就不算。 05/13 00:02
lrk952:這篇文我真的只想知道 原PO所指台灣人不懂的生死觀到底是 05/13 00:02
hydra6716:日常裡面一堆笑點沒人笑,他算不算笑點? 算 05/13 00:02
OnlyTD:那段啊...看了很無言一 一... 05/13 00:02
lrk952:殺小 只說台灣人難以體會 但到底是啥又沒說 05/13 00:02
OnlyTD:另外原PO 有沒有要出來聊一下 囧 關於生死觀的部份 05/13 00:02
OnlyTD:我實在看不太懂 05/13 00:02
hydra6716:"阿你是日本人就會懂啦,台灣人根本看不懂" 05/13 00:02
hydra6716:所以原po是日本人的意思嗎。 XDD 05/13 00:03
idiotxd:KEY社的搞笑 讓我笑出來的只有春原的便座カバー... 05/13 00:03
hydra6716:說到變態副會長,這角色的後期設定很明顯就是賣腐的 05/13 00:04
lrk952:KEY社的搞笑我比較喜歡CL的春原與AIR住人逗觀鈴那些 05/13 00:04
hydra6716:可是我覺得賣腐日向 X 音無還更好 05/13 00:04
hydra6716:是因為日向拿去跟Yui搭了嗎? 05/13 00:04
ROSACANINA:賣腐也賣得蠻失敗的 一開始藍髮的還比較腐 我又忘了名 05/13 00:05
lrk952:印象中前期有個角色高喊著喜歡YURI 結果後來還有戲分嗎?? 05/13 00:05
hydra6716:是往人 不是住人... 05/13 00:05
lrk952:感覺YURI後來不是被拉去配日向就是天使 05/13 00:05
ROSACANINA:喔 日向啦.. 05/13 00:05
hydra6716:藍髮就日向阿,但他被拿去配Yui之後就變副會長負責了 05/13 00:05
lrk952:對不起 記錯名字~~是往人喔 05/13 00:06
ROSACANINA:往人啦XD 05/13 00:06
hydra6716:喜歡小百合的叫高松,前期戲份很重 05/13 00:06
hydra6716:但中間開始完全路人化。 05/13 00:06
hydra6716:欸錯了,高松是眼鏡XD 05/13 00:06
ROSACANINA:日向跟YURI的曖昧只存在漫畫版 音無還沒去的時候 05/13 00:07
OnlyTD:岔個話題 有沒有前輩願意推一些舊番的坑一 一 05/13 00:07
hydra6716:所以我也忘了拿武器那個到底是誰了 Orz 05/13 00:07
ROSACANINA:不過日向這角色看過生前回憶後就覺得沒辦法喜歡的起來 05/13 00:07
lrk952:對呀 確實有個喜歡YURI的啊 那時一堆人升天拉 那段 05/13 00:07
hydra6716:查了一下,好像叫做藤卷 你誰啊! 05/13 00:07
lrk952:我還以為他會出來跟YURI做個深情告白之類的 結果沒想到... 05/13 00:07
ROSACANINA:拿大釜那個吧?叫斧男就好了 能全部記得這群路人也蠻強 05/13 00:08
OnlyTD:武器好像是野田 05/13 00:08
OnlyTD:高松是肌肉男 藤卷是木刀的 05/13 00:08
hydra6716:欸,野田跟藤卷好像是不同人 兩個都有拿武器 05/13 00:09
hydra6716:但野田才是大斧。 果然是一群路人 05/13 00:09
hydra6716:松下5段跟TK在後面打影人好歹有些表現 05/13 00:09
hydra6716:野田跟藤卷根本完全變背景吧.. 05/13 00:09
OnlyTD:統整一下 主角:天使-立華奏 統領-Yui 配角:音無 05/13 00:10
hydra6716:明明"主角就是要拿重型武器"的說 05/13 00:10
lrk952:那群路人 我現在除了TK外全部都想不起來了 05/13 00:10
hydra6716:反正我只愛遊佐,會期待AB的遊戲也只是為了她 05/13 00:10
lrk952:TK當初人氣明明就不錯 居然沒有任何相關外傳啊 05/13 00:10
OnlyTD:路人:TK、野田、松下、椎名、遊佐、大山、竹山、直井 05/13 00:10
OnlyTD:等等...我好像還漏了誰一 一 05/13 00:11
ROSACANINA:由佐我也有印象 是那個演唱會主唱消失前用手把老師絆倒 05/13 00:11
ROSACANINA:的耳機妹吧? 05/13 00:11
hydra6716:嗯,工作是幫小百合監視 05/13 00:11
OnlyTD:啊 仲村才是統領 囧 Yui是代替的那個主唱 05/13 00:11
ROSACANINA:所以說浪費了很多好發揮的角色 05/13 00:12
xian:遊佐棒 05/13 00:12
lrk952:好可怕啊 好多人名 我也明明看過那部 卻沒一個有印象的OYZ 05/13 00:12
OnlyTD:我角色名稱和對立人物 錯一堆= = 05/13 00:12
ROSACANINA:很正常啊..沒深度的角色怎麼會讓人有印象 05/13 00:13
OnlyTD:主角:天使 統領:小百合 替補主唱:Yui 配角:日向、音無 05/13 00:13
OnlyTD:路人群:TK、松下、野田、大山、竹山、椎名、遊佐.藤卷.高松 05/13 00:14
hydra6716:羅莎這說法不對。 05/13 00:14
hydra6716:我相信喜歡遊佐 / TK / 椎名 > 那些戲份多的角色的人 05/13 00:14
hydra6716:是非常多了。 05/13 00:14
ROSACANINA:不然至少要有一兩個特殊的口闢尾語或表現吧 05/13 00:15
OnlyTD:變態副會長-直井 演唱團體成員: 岩澤+3個路人 還有兵工廠 05/13 00:15
wl01517915:TK >>>> 變態副會長 ! 05/13 00:15
OnlyTD:囧...想來想去想不清楚 好煩人的路人啊 05/13 00:15
ROSACANINA:椎名有女忍者型像跟古手川流膚淺口頭禪 TK一直唱RAP 05/13 00:15
OnlyTD:這到底是不是主要出演群啊一 一 05/13 00:15
ROSACANINA:都算是有點特殊表現 05/13 00:16
npc776:AB就爛在配角沒戲沒鋪陳阿....變成一部打歌動畫 05/13 00:16
OnlyTD:主角他妹比較好記 好像叫初音的樣子 05/13 00:16
hydra6716:遊佐戲分少還不是超多人愛 哼哼 05/13 00:16
ROSACANINA:歌也只有打前三集 05/13 00:16
OnlyTD:歌只有 岩澤還在的時候有得打吧 本作只萌!天使! 05/13 00:17
ksword:AB的歌都滿好聽的 05/13 00:17
npc776:一番的寶物表示: 05/13 00:17
ROSACANINA:由佐比較例外啦..外型佳 跟當初K-ON二期有個坐唯旁邊叫 05/13 00:17
ROSACANINA:什麼姬的差不多.. 05/13 00:17
OnlyTD:K-on一期都還沒看完 囧a 太輕鬆 反而看不完 05/13 00:18
f222051618:種D也是神作! (爛的方面) 05/13 00:19
fetoyeh:你以為只有台灣看完炎上嗎 -_-; 05/13 06:19
iwinlottery:那時候的確一堆想不起劇情甚至名字的東西 05/13 09:10
joy3252355:推 05/13 11:26
AandC:不是不懂AB要描述的,但真的有點弱,配角一堆有名字沒個性的 05/13 23:11
AandC:大家之間互相的羈絆也微弱到不行,最後男主角眼中只有天使。 05/13 23:13
AandC:實在是叫人難以接受的劇情^^" 05/13 23:13