推 Leeng:整個討論串看下來 好像沒有站在表演者的立場... 05/13 23:35
→ blockcat:單純點來看，我覺得這沒什麼好比的，因為不可比，就像你 05/13 23:35
推 aby0d6q5n:雖然我不是非常清楚 不過對於唱現場無法重製性 05/13 23:35
→ aby0d6q5n:基本上這應該是能透過基因演算法達成的 05/13 23:35
→ blockcat:不會只愛一位偶像一樣，喜歡的偶像們間並沒有有我就沒她 05/13 23:36
→ Leeng:聽眾會愛一個歌手 一定是想在他們身上找到什麼 不是只有聲音 05/13 23:36
→ blockcat:這種極度競爭存在，每個人跟物都有他存在的意義 05/13 23:36
→ blockcat:也不會因為愛初音，就說真人歌手沒一個好的 05/13 23:37
推 fetoyeh:你知道你小時候開電視看到的某位歌手 現在在那裡嗎? 05/13 23:37
推 siro0207:怎麼又再扯取代.....一定要有一方被打敗才行嗎? 05/13 23:37
我的意思就是兩方並不是能夠互相取代的關係啊....
抱歉口才差說不清楚。^^;;;;
濃縮一下，「可以複製的miku跟無法複製的實體偶像，是沒辦法
放在同個維度上比較的。」
※ 編輯: mackywei 來自: 219.85.193.191 (05/13 23:41)
推 xxx60709:我很難想像初音退流行的樣子(搔頭) 05/13 23:39
→ blockcat:不過MIKU演唱會不是也有樂團在嗎？ 05/13 23:39
→ fetoyeh:總有一天會退流行的啦 不過我希望的是退流行也沒關係 05/13 23:39
→ xxx60709:不過初音打破了很多科幻對於虛擬偶像的黑暗描寫，這我很 05/13 23:39
→ PsycoZero:會嗎，天下萬物盛者必(ry 05/13 23:39
→ xxx60709:高興 05/13 23:39
→ fetoyeh:只要初音還有她身為樂器的一面在 退偶像的流行也沒關係 05/13 23:40
→ PsycoZero:已經是時代的記憶了，總有一天會變時代的眼淚了 05/13 23:40
→ vivianne1234:表演者的立場? 05/13 23:40
→ blockcat:只要有NICO在，初音很難退流吧，除非出現壓倒性性能的歌 05/13 23:40
推 bigchoir:虛擬偶像特點跟現實偶像本來就不同 這點喜歡的應該很清楚 05/13 23:40
→ blockcat:唱軟體… 不過目前V家出的新人，感覺並沒有特別變強耶… 05/13 23:41
→ blockcat:而是變成賣角色特點的感覺？ 05/13 23:41
→ PsycoZero:V3不是已經達成"本人降臨"水準了？ 05/13 23:42
→ bigchoir:雙方都有無法被取代的特性在 05/13 23:42
→ PsycoZero:(用Ria聲音來唱鳥之詩...咦？) 05/13 23:42
→ fetoyeh:你是說IA吧 可是就算這樣 初音也不會完全被取代掉的 05/13 23:43
→ bigchoir:拿彼此不同的特點來推論歌迷會不會消散實在是很無意義 05/13 23:43
推 NewStrip:初音？不過就是個軟... 05/13 23:43
→ vivianne1234: 樂器 05/13 23:43
→ PsycoZero:我真的很想問，麵龜不是軟體是什麼？ 05/13 23:43
→ vivianne1234:可是我超愛她的，比愛我的bass還愛 05/13 23:43
→ fetoyeh:要解釋起來有點麻煩 像是Gumi也沒有辦法完全取代初音一樣 05/13 23:44
推 bigchoir:你聽得出來初音跟GUMI的聲音不同兩者就無法互相取代了 05/13 23:46
推 HatsuneMiku:恩 05/13 23:46
→ siro0207:你現在講的話不就是虛擬比不上真人 05/13 23:46
→ blockcat:V家本身也沒那麼明顯的有初音就沒鏡音或是巡音之類的啊 05/13 23:46
→ PsycoZero:初音會夢到電子鮪魚嗎？ 05/13 23:47
→ siro0207:當你在決定"優劣"的時候 你就有想"取代"的意思了 05/13 23:48
→ blockcat:是人都會去比較嘛~ 05/13 23:49
→ NewStrip:原文討論不就是未來的市場跟趨勢嗎 既然想跟人搶飯碗 05/13 23:51
推 bigchoir:優劣的比較跟取代也無關吧 又不是機器可以靠性能當標準 05/13 23:51
→ NewStrip:難道不需要去作比較？ 05/13 23:51
→ siro0207:有關啊 代表你認為其中一個比較好 另一個可以捨去 05/13 23:53
推 bigchoir:作比較跟取不取代無關.. 05/13 23:53
→ siro0207:做比較可以啊 可是原PO是在決定優劣 代表有個好有個差 05/13 23:54
→ NewStrip:不給比超威的XD 小眾然後又不給比較XD 05/13 23:55
→ bigchoir:問題是初音跟GUMI是可以共存的..沒有誰取代誰的問題 05/13 23:55
→ siro0207:誰跟你不給比.... 05/13 23:56
推 bigchoir:我也不知道誰說不能比的 囧 05/13 23:57
→ siro0207:該怎麼說 就像你拿手機比電腦 然後你說電腦能玩D3 所以比 05/14 00:00
→ siro0207:手機還厲害 這種有優劣式的比較 05/14 00:01
→ sunny1991225:我不知道有沒有誤會，不過我猜siro想說的是即使V家 05/14 00:01
→ sunny1991225:無法取代真實偶像，這也不妨礙虛擬偶像繼續經營自己 05/14 00:02
→ sunny1991225:的客群吧 05/14 00:02
補充說明如下：(我只是不想推文互相插來插去)
因為一開始 tarantella 的論點是「虛擬偶像有可能取代實體偶
像」，所以我只是單純就這個論點進行反駁。
至於反方向的「實體偶像可能取代虛擬偶像嗎？」並不在我原本
討論的範圍。不過你要問我這個額外的問題的話，我的答案也是
同樣的，實體偶像無法取代虛擬偶像。
※ 編輯: mackywei 來自: 219.85.193.191 (05/14 00:06)
→ sunny1991225:這個我是贊同的，我不贊同的是有人認為虛擬偶像有強 05/14 00:02
→ sunny1991225:大或者獨特到可以改變整個音樂界的生態 05/14 00:03
→ siro0207:對於本質上不同的東西 你可以比較 但是可不是要分出高下 05/14 00:03
→ NewStrip:蠻好奇的 本質上不都是音樂嗎？ 05/14 00:04
→ sunny1991225:NewStrip你可以這樣想：即使流行樂很多人聽，這也 05/14 00:05
→ sunny1991225:不妨礙古典音樂愛好者繼續享受他們的喜好吧? 05/14 00:05
推 sdfsonic:就跟鋼琴跟小提琴要分出優劣一樣 05/14 00:06
→ NewStrip:s音又要跟我決鬥了嗎Q_Q 05/14 00:08
→ sdfsonic:來吧 活著就是要為了女人犧牲生命 05/14 00:08
→ sunny1991225:而且要比較古典音樂和流行樂的優劣本來就有些奇怪 05/14 00:08
推 bigchoir:電腦玩D3比手機還厲害這種比較沒什麼參考性吧不同的平台 05/14 00:09
→ NewStrip:這樣說實在的 一樣能拿虛擬的Pop跟時下的Pop放一起 05/14 00:09
→ NewStrip:以音樂的角度來說 擺明就是同質性的東西 不放一起很怪 05/14 00:09
→ siro0207:沒錯啊 這就是我想說的 不同的本質 05/14 00:09
→ mackywei:siro 所以我說不同的 "維度" 啊～ 05/14 00:10
→ siro0207:如果同樣是真人歌手 你要決定歌唱實力優劣我沒意見 因為 05/14 00:12
→ siro0207:大家本質都是人類 05/14 00:12
推 bigchoir:你這篇最大的爭議在倒數第三段的舉例這是本質的不同產生 05/14 00:13
→ siro0207:可是要真人去跟虛擬分出高下 我就不能認同了 兩者的條件 05/14 00:13
→ siro0207:又不一樣 05/14 00:13
→ sunny1991225:可是真人跟虛擬有可比性，你可以說他們在競爭條件上 05/14 00:16
→ sunny1991225:不平衡，但基本上只要你確定想比較的東西，除非那是 05/14 00:16
→ sunny1991225:虛擬真的沒有的(像是能不能有緋聞這種事情) 05/14 00:17
→ siro0207:總之我還是認為不能互相取代 討論這個沒什麼意義 05/14 00:17
→ sunny1991225:否則我看不出為什麼不能比較 05/14 00:17
→ mackywei:嗯....我忘記是哪個樂團還是誰，配合商品活動舉辦抽獎。 05/14 00:17
→ mackywei:大獎是跟那個樂團還是歌手共進午餐。 05/14 00:18
→ sunny1991225:如果沒有任何比較的話，其實兩邊都會失去支持各自對 05/14 00:18
→ mackywei:這種事情就是唯一的。 05/14 00:18
→ sunny1991225:象的理由了 05/14 00:18
→ siro0207:我是說可以比沒錯啊.. 05/14 00:19
→ mackywei:假設技術許可，miku可以同時跟複數的粉絲共進午餐.... 05/14 00:19
→ mackywei:嗯，很奇怪。 05/14 00:19
→ siro0207:只是這種本身條件不相同的比較 為何要分出個勝負? 05/14 00:21
推 bigchoir:miku可以同時跟複數的粉絲共進午餐<<這是特點 哪裡奇怪 05/14 00:21
→ mackywei:嗯...那我問你，怎樣算是勝利，怎樣又是敗北呢？ 05/14 00:22
→ bigchoir:奇怪的本身在於"你硬是要跟實體偶像的情況對比"這件事 05/14 00:22
→ siro0207:真人能辦到虛擬不可能辦的到的事 同樣的 虛擬也能辦到真 05/14 00:23
→ siro0207:人辦不到的事 就像手機對電腦 各自都有對方辦不到的事 05/14 00:23
→ mackywei:那就表示不能用這個當作行銷的工具啦～ 05/14 00:24
→ siro0207:你說哪個好哪個差有意義嗎? 05/14 00:24
→ bigchoir:勝利跟拜北要看比什麼規則吧 比賽都有規則在 05/14 00:24
→ NewStrip:(ult預備) 05/14 00:25
→ mackywei:就說這串的一開頭的命題是要用虛擬偶像取代實體偶像啊。 05/14 00:25
→ mackywei:那我不是只要舉一個無法取代的例子，命題就推翻了？ 05/14 00:25
→ siro0207:要跟真人偶像比較我沒意見 只是你的說法就像是真人比虛擬 05/14 00:25
→ sunny1991225:tarantella的觀點比較奇怪(最開始那篇) 05/14 00:25
→ siro0207:好 而虛擬就可以丟棄了 05/14 00:26
→ sunny1991225:他要說的是虛擬偶像會「衝擊音樂市場」，理由則是 05/14 00:26
→ sunny1991225:「虛擬偶像多方面優於真實偶像」 05/14 00:26
→ sunny1991225:對我來說這完全是沒道理的怪異說法lol 05/14 00:27
→ mackywei:咦難道要「虛擬偶像可以取代實體偶像」成立才行嗎？ 05/14 00:28
→ siro0207:所以前面那幾篇我也有提到 虛擬跟真人不能互相取代 05/14 00:28
→ sunny1991225:因為就像我說的，虛擬偶像這東西其實一點也不新奇， 05/14 00:28
→ sunny1991225:而且真實偶像有他自己的不可取代性，即使V家對我們 05/14 00:29
→ NewStrip:哪天真人偶像也來個虛擬形象的話...啊 我想他們不需要啦 05/14 00:29
→ sunny1991225:這些圈內的人來說很熟悉而且也常聽，但這並不能證明 05/14 00:30
→ mackywei:若「大家買唱片的錢跟聽音樂的時間是有限的」此前提為真 05/14 00:30
→ mackywei:那瓜分市場的衝擊是難免的，但頂多也就是瓜分吧.... 05/14 00:30
推 bigchoir:我看了開頭文3次 並沒有提到任何虛擬取代實體的言論 05/14 00:30
→ sunny1991225:啥，我剛剛提了街頭霸王(虛擬偶像樂團始祖之一)也是 05/14 00:30
→ sunny1991225:很多人沒有聽過 05/14 00:31
→ sunny1991225:對，他確實沒說虛擬偶像可以取代實體偶像，所以我用 05/14 00:32
→ sunny1991225:取代這個說法時用的很小心 05/14 00:32