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作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat 標題: Re: [討論] 從初音未來來探討未來虛擬偶像的世界 時間: Sun May 13 23:48:23 2012 ※ 引述《mackywei (唔嗯...)》之銘言: : 實體偶像所具有不可重製性、共時性跟「與你我同樣是個人」這 : 件事情,是虛擬偶像沒辦法取代的。 佛家有句話 :色不異空.空不異色.色即是空.空即是色 (剛好網路上也滿多初音念經的) 這話常常只被解讀一半 ,主要被用來奉勸別執著於眼前的美好 ,因為都是虛幻 但事實上 ,這裡面的另一半意義卻往往被忽視 ,但其實兩者同樣重要 另一半意義也是說這話之人常犯的錯誤 ,執著追求空寂 ,其實與執著形色之人無異 ============== 沒錯 ,虛擬偶像沒有實體 ,但有必要特別在意嗎 ? 只要能讓觀眾能夠滿足.讓美妙的天籟重現人間.讓她的形象長存於歌迷心中 請問有沒有實體 ,這又有甚麼關係 ,因為實質上與實體偶像已經毫無差別 重點在她是偶像歌手 ,這就夠了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.41.153.57
hydra6716:....傳教喔 05/13 23:50
henry1234562:別看到出自經文的就不看後文啦 05/13 23:51
blockcat:本質上是個樂器喔… 05/13 23:51
mackywei:好像要反過來講耶... miku會永遠存在,反倒是那些有臭皮 05/13 23:51
SHINUFOXX:我覺得要實體化不是什麼難事阿 日本一直在研究機器人 05/13 23:51
mackywei:囊的偶像會衰老逝去? 05/13 23:52
SHINUFOXX:以後做出一個完美模擬的機娘在灌進程式一點也不難阿 05/13 23:52
SHINUFOXX:這要辦握手會也不是什麼不可能的事 05/13 23:52
blockcat:為啥要說人家是臭皮囊,搞得好像自已跟偶像是不同的存在 05/13 23:53
mackywei:我們也會衰老逝去啊,miku大概不會。 05/13 23:54
sunny1991225:hmm,我不想破壞誰的夢想,可是人工AI的開發目前已經 05/13 23:55
sunny1991225:碰到很大的瓶頸有待突破 05/13 23:56
sunny1991225:而這突破恐怕不是我們這一生能見到的 05/13 23:56
Imuran:沒人用的時候終究還是會衰老 vocaloid3也已經出了 05/13 23:56
blockcat:機器本身是很笨的T口T(自身之痛)說到底電腦只看得懂0跟1 05/13 23:56
SHINUFOXX:我們這生看不到,我還有子孫阿 可以燒演唱會給我看阿 05/13 23:58
mackywei:那是被遺忘 不是衰老... 這是一個差別 05/13 23:58
sunny1991225:從某些角度來看,你可以說AI比人聰明,但那只是在說 05/13 23:58
blockcat:運算速度? 05/13 23:58
sunny1991225:某些計算功能或者可以靠程式操作的東西 05/13 23:58
sunny1991225:等等,萬一肉王你都掛了你要怎看到阿lol 05/13 23:59
blockcat:但沒有人編好程式或演算法,機器連個決定都沒辦法作喔 05/13 23:59
SHINUFOXX:而且只要握手的話,我想我這輩子就看得到了w 05/13 23:59
sunny1991225:演算法倒是沒關係,問題只是我們的腦袋很明顯不是用 05/13 23:59
sunny1991225:演算法 05/13 23:59
SHINUFOXX:我掛了叫子孫燒光碟給我看阿XDD 還有獵人跟火鳳都要燒w 05/14 00:00
sunny1991225:我們只能說人腦有演算功能 05/14 00:00
sunny1991225:但明顯不只是這樣 05/14 00:00
blockcat:這讓我想到摩登家族,爸爸他的工作只是在按按鈕,雖說帶 05/14 00:00
aby0d6q5n:人腦電腦阿 sunny是二元論者嘛? 05/14 00:01
blockcat:有諷刺意味,但也表現出按按鈕的那個畢需是人這件事 05/14 00:01
Imuran:無機被遺忘跟有機衰老相當 人腦如果能確實的跑程序那世界 05/14 00:02
Imuran:就和平了... 05/14 00:02
blockcat:我不是說人腦是用演算法,而是電腦必須靠演算法 05/14 00:03
sunny1991225:我不信人腦電腦阿 05/14 00:03
sunny1991225:我確實不信 05/14 00:03
Imuran:人腦電腦的話 六道紳士有在精靈特派員裡刺過 05/14 00:05
blockcat:如果說演算法寫得好的話,那那電腦/程式是很無敵沒錯 05/14 00:06
aby0d6q5n:之前修哲概 好像多數人都是二元論者的樣子XD" 05/14 00:06
sunny1991225:其實唯物論者在很多地方都比較有優勢喔 05/14 00:06
blockcat:而且很多動漫裡的機器人,我覺得就是個人安上個機器人的 05/14 00:07
sunny1991225:但是唯獨人類心靈這個領域,唯物論始終有些困難需要 05/14 00:07
sunny1991225:面對 05/14 00:07
blockcat:名頭罷了… 05/14 00:07
mackywei:嗯....我們應該不會在2030年看到市面上都是35歲的miku。 05/14 00:08
blockcat:樓上,你讓我想到PS3的鍊金術士,一代女主都3X歲了就為了 05/14 00:09
aby0d6q5n:我是支持唯物啦 AI不是Algorithm improvement嘛XD? 05/14 00:09
blockcat:不想看到3X歲的一代刻意把她用藥變成幼童,看到時覺得制 05/14 00:10
aby0d6q5n:畢竟不是本科系 當時修課雖然教授很用心 05/14 00:10
blockcat:作組十分病氣,怕老就不要演到三代同堂啊XD 05/14 00:10
aby0d6q5n:但是就沒深入在某個題目作太多討論了 算是個好課吧 05/14 00:10
xxx60709:<-理性上支持唯物,感性不想支持 05/14 00:10
sunny1991225:應該有蠻多科學家會支持唯物論的 05/14 00:11
sunny1991225:但唯物論仔細思考下去還蠻可怕的 05/14 00:11
sunny1991225:(單純到有些可怕 05/14 00:11
mackywei:不知道耶... 總覺得很深入的科學家會碰到唯物的瓶頸。 05/14 00:12
blockcat:然後鍊金的女主都沒有結婚,我每次看到時都覺得好可憐, 05/14 00:12
blockcat:因為玩家的關係,她們都沒辦法走入家庭或是有小孩>< 05/14 00:13
sunny1991225:你不覺得唯物論有點可怕嗎? 想像一下,如果你的一切 05/14 00:14
aby0d6q5n:這是很有趣的題目啦 至少我是這樣覺得 又推文有點偏了? 05/14 00:14
sunny1991225:情緒性行為不過都只是一些單純的粒子交互作用...... 05/14 00:14
mackywei:這可以出個資料片嗎? ^^;;; 05/14 00:15
blockcat:? 05/14 00:15
mackywei:煉金術士的戀愛、婚姻與家庭生活啥的.... 05/14 00:20
blockcat:我是覺得煉金術士的結局沒半個是結婚很奇怪,搞到玩到後 05/14 00:22
blockcat:面會覺得鍊金術士都不能結婚嗎?XD (連老師都沒結耶) 05/14 00:23
aby0d6q5n:老公就是玩家阿>////< 偷翻sunny自介元來是專業哲學系! 05/14 00:24
blockcat:而且大多代都是女性主角,現實世界女姓不結婚的反而少 05/14 00:24
xxx60709:____廚又會開始吵,然後抹黑筆戰罵遊戲(?) 05/14 00:24
blockcat:鍊金術士是多結局遊戲耶,那你玩美少女夢工廠會去罵王子 05/14 00:25
blockcat:嗎?又不是一定得結婚,但也不是一定不能結婚啊 05/14 00:26
xxx60709:又不是我的問題XD 05/14 00:26
blockcat:每代之間要是沒有時間關聯性和角色重覆出現的話,是沒那 05/14 00:30
blockcat:麼明顯,但是三代之前女主都會出現,然後就發現鍊金術士 05/14 00:31
blockcat:遊戲中的女性,都沒結婚,裡面某大姐還十分怨念同年友人 05/14 00:32
blockcat:居然先她一步結婚了,怨氣大到了想要斷絕友情的程度XD 05/14 00:32
xxx60709:你需要更多同人,這就是同人價值之所在( ̄▽ ̄#)﹏﹏ 05/14 00:33
xxx60709:嘛,我沒玩過鍊金系列,前作也都沒嗎? 05/14 00:33
blockcat:瑪莉艾莉漫畫中,還出現瑪莉男性同伴問她有沒有想定下來 05/14 00:34
xxx60709:不過愛夏我肯定會玩,左+中文化 05/14 00:34
blockcat:然後被瑪莉裝傻(?)帶過,那時我感受到了作者的怨念 05/14 00:34
blockcat:每代都沒有喔… 莉莉是初三代的女角,她的學生是初一二代 05/14 00:35
blockcat:的老師,然後老師們都沒結婚呦XD 05/14 00:35
mackywei:因為沒玩不清楚,難道沒有玩家覺得這樣有問題的嗎? 05/14 00:37
blockcat:一代二代有PC中文版(艾莉瑪莉),偷偷…的話我可以…呃 05/14 00:40
blockcat:連官方漫畫的作者都畫出來了,你覺得玩家沒怨念嗎?XD 05/14 00:41
ysanderl:瑪莉艾莉的漫畫中有說一點 連鍊金老師都說自己都變歐巴桑 05/14 00:44
ysanderl:了還是孤家寡人一個...XD" 男朋友就是鍊金術啊! orz 05/14 00:44
ysanderl:然後身邊鍊金老師或同學 一樣有男的沒結婚也只是擺在那.. 05/14 00:45
mackywei:呃也可以 "煉金術士與弟子的不適切關係" 嘛....XDDDDD 05/14 00:46
Leeng:幹麻這樣看不起人類啊.....受不了 05/14 00:58