作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] D3在日本還是一樣冷冷清清
時間: Tue May 15 20:26:09 2012

※ 引述《Zzell (n/a)》之銘言：
: ※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: : 別說實況了,連討論的人都很少
: : 看來日本人還是對用PC玩一般GAME有強烈的排斥感
: : 而且BZ社的遊戲在日本一直是小品向的
: 純粹好奇
: 日本人不喜歡用電腦玩遊戲的結論是哪邊來的
: 有什麼消息來源還是統計報告嗎?
: 因為我遇到的日本人沒聽過有人有排斥感的 擁有遊戲主機的人也沒那麼多
: (正常來講會玩遊戲的人根本不會特別去分什麼pc game還是tv game吧)
: 大作洋game在2ch大都有很多討論
: 有時連台灣沒人玩的小眾遊戲都有專版 甚至有專屬wiki
: 至於diablo3在日不像台灣一樣幾乎呈現一面倒的人氣..
: 那只是因為他們的選擇比我們要多很多吧
: 有這麼多類型的遊戲可以玩還硬要叫人家玩d3才奇怪吧XD

我想可能是電腦跑不動的問題......

拿我最近在玩的A列車9好了，
這個3D遊戲要跑起來最少需要這規格的電腦：

OS           ： Windows 7（64bit版 & 32bit版）/Vista/XP
DirectX      ： DirectX9.0c以上
CPU          ： Core 2 Duo
メモリ       ： [XP]1GB以上 [VISTA/7]2GB以上
HDD空容量    ： 1.2GB以上
ビデオカード ： GeForce 6シリーズ以降、
                RADEON X1000シリーズ以降のビデオカード
VRAM         ： 512MB以上
ディスプレイ ： 1024×768ピクセル以上
サウンド     ： Direct Sound対応
入力機器     ： キーボードおよびホイール付マウス
その他       ：インストール時にDVD-ROMドライブ必須、
               インストール時にインターネット環境が必須

看起來好像不怎麼高規格對吧？
但是上NICO去看一下PV，就可以看到很多留言都是「我家電腦跑不動啦！」
(遊戲剛出是2009年左右，那個時候台灣主流的電腦也多半都跑得動
 (說不定還很順，比方說我現在在用的這台是2009年初買的，
  除了開畫面錄像程式會少許LAG外，基本上特效全開都還不到跑不動的階段)，
 但是日本那邊卻不少這樣的留言，足見日本主流的電腦大概都不是拿來玩遊戲的)

連A列車9這樣不是很特別要求3D能力的遊戲日本人都快Orz了，
那更高階的D3在日本會乏人問津，似乎也不是什麼稀奇的事？

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要奉命結婚？                  還是要尋找自己的幸福？
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                                                                by kudo070125

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.100.81
→ PsycoZero:A9其實算高階喔...那個畫面要處理的很多
→ kerry0496x:這觀點完全沒想到  推
→ PsycoZero:(至少我這台電腦的RAM不夠...)
好像也是......
但是至少台灣這邊就算是2009年左右的電腦應該都還能跑
(雖然我這台筆記型電腦實際上是買的時候有順便加買記憶體到最大的3.2G)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:28)
推 kira925:但這個規格實在不算太高阿....
→ kerry0496x:然後對國際而言    通常只要做出讓日本人稱讚的東西
→ kerry0496x:你在國際上成功率就會變高  但只能說PC上不是這樣@@
推 sunny1991225:Nvidia geforce gt520跑得動嗎?
推 FlutteRage:我不了呢 我四年前組的比360好一點的pc現在還是可以
→ PsycoZero:我電腦也是2009年的...啊(淚目
→ kira925:gt520跑得動吧
推 attacksoil:聽說記憶體2G+GTS250就能玩GW2了 讓我有點掙扎
→ helba:因為hgame不需要太高的配備 (? 不過mhf還是有許多活動
→ sunny1991225:還是說這張顯卡跑起來很勉強......
→ FlutteRage:跑d3 3萬 cp值很高 現在還是可以跑d3啊
→ kaj1983:呃...會玩這遊戲的人算是主流玩家嗎？
推 jeanvanjohn:我的也是2009年，不過確實跑不動A9.
→ Zzell:跑得動的人不會上來說我電腦跑得動啊....XD
→ PsycoZero:HG要看，我就不信幻影社跟下午茶那種垃圾系統(ry
→ kaj1983:如果不是的話，那也無法代表日本人大多數都用平價電腦
→ Zzell:你放在台灣也會一堆人說我電腦跑不動 很多人都是一台電腦
→ Zzell:用四五年的
呃，不見得啦，有的會來報告可不可以用
比方說WINDOWS 7 64bit能不能跑，會有玩家實際測試能跑後上來留言。
(照測試者的說法是A9在Win7 64bit上也可以跑)
→ sunny1991225:因為一堆人跟我說GT520是低階顯卡......
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:31)
推 metalfinally:VRAM不低，都拿去處理貼圖材質了嗎？
推 ken80117:誰說hgame不需要太高配備的！去看Teatime社的遊戲！！
推 lrk952:@kerry0496x 日本人稱讚跟國際成功率間的關連是??
→ lrk952:因為至少有一國喜歡了??
→ helba:難怪都沒看什麼人在買電腦...
→ FlutteRage:重點是你四年前砸了多少錢 砸了3萬用不到四年
→ FlutteRage:那我不就只能去死了嗎?
→ PsycoZero:日本PC遊戲不管哪款都不是主流
日本PC遊戲不管哪款都不是主流 +1
倒是也有人直接報告說為了跑A9去買了新電腦之類的......
推 sunny1991225:kerry0496x那個命題我也蠻懷疑的
說起來我也不知道他的立論基礎在哪(默)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:33)
→ sunny1991225:似乎沒什麼道理認為受到日本肯定就會在國際成功
推 gunng:之前不是有出一本關於秋葉原電腦店的漫畫 裡面說的經營方式
→ kerry0496x:以音樂市場來說  日本製作品質高
→ PsycoZero:下午茶那種垃圾系統(ry
→ gunng:跟顧客的選擇 銷售方式似乎都跟台灣這邊有不少差異
→ helba:也有需要配備的遊戲是沒錯啦 ,但是它調整的功能也相當驚人
→ PsycoZero:另外我這台桌機買半年就過時了，當時是比較二線級的技術
→ Zzell:要先定義"國際成功"吧 基本上歐美成功就幾乎成功了
→ kerry0496x:而且又種類多元  外國貨能在那邊被稱讚  成功率會高
→ PsycoZero:你看這CPU居然是Q8400，VGA還是GT220呢...
→ realion:日本一樣哈英棒阿
→ sunny1991225:其實歐美的音樂市場跟亞洲是兩個世界......
→ Zzell:這時候再加上日本的稱讚有點雞肋 不如直接問歐美市場意見
→ gunng:像是台灣會有:讓你的魔獸跑超順的魔獸機  這種廣告詞
→ kerry0496x:如果覺得我的推文是來亂的  可以刪掉沒關係  不會在意
→ sunny1991225:我沒有說日本音樂不好，但包含日本在內的一切亞洲
→ sunny1991225:音樂要打進歐美市場都很困難
→ kerry0496x:我不想打亂討論  只是分享一些台灣唱片公司意見
→ sunny1991225:再說，音樂市場跟遊戲市場又不一樣
→ gunng:日方的似乎就比較偏重機件功能說明 會有專業術語感覺
→ kerry0496x:還有表示日本重視品質
推 QQmother:<-p4了用七年 半年前剛換的人0.0
推 lrk952:台灣唱片公司意見??台灣唱片公司的國際是指東亞區嗎?
推 seraphmm:日系的電腦比較偏重品牌機 而且一堆遊戲都是直接吃CPU
我是想起之前曾經有人拿「涼宮春日可以憑一張DM就將電腦社的最新電腦借(搶)回來」
這件事來證明，日本人其實不太會去買拼裝電腦之類的......
→ sunny1991225:可是日本以外的很多國家也都重視品質阿lol
→ gunng:會是因為偏重術語描述 而讓消費者有隔閡嗎?@@
好像也不是這個原因吧？
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:39)
→ FlutteRage:專業術語 那去電蝦惡補一下就會了 組完電腦馬上忘記
→ PsycoZero:誰說的，日本也有魔獸機這種描述法啊
→ gunng:最近換電腦零件比較麻煩的是 要換好一點的顯卡 結果發現300W
→ kerry0496x:起碼日本算是值得被重視的市場  就這樣了  沒空戰@@
→ gunng:的POWER完全不夠用 結果又要再出一筆錢0rz
推 Vieste:A9每次玩一年就虧損光了 賺錢好難啊Orz
我的遊戲心得是：
1. 先去地圖模式盡量把城市蓋的人口夠多了再開始遊戲
   預設的自創地圖速度是標準時間450倍，先去把時間調成30倍或60倍才可以賺更多錢
2. 沒有什麼特別的要求的話，可以先在地圖裡面蓋一堆能賣的子公司後，
   開始遊戲時一口氣全賣掉(第一年法人稅會很誇張但是之後就全部都是你的錢了)
3. 要懂得全裸待機的真義(咦)
   不要一口氣開發太多，開發一個限度後確定有在穩定賺錢了就不要再開發，
   讓系統自己慢慢跑，反正遊戲也沒限定幾年內要做完目標
   (當然有自我要求之類的就另當別論)
   可以讓系統自己累積財富，累積到足夠程度時再去繼續開發。
4. 另外一個可以高速累積財富的好方法，
   就是在地圖邊境蓋一個貨車場，然後蓋好幾個工廠，
   再拉一列列車載貨載去地圖外賣，過個一陣子這也會變成賺錢機器(笑)
推 allfate:原來現在還有300W的POWER？！
推 MoeHunter:我覺得是因為家用主機跟掌上主機強勢發展去壓縮了電腦
推 IMGOODYES:所以「夠用就好」這句話不一定是正確的
→ MoeHunter:讓日本人普遍對電腦看法是工作用而非玩樂用
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:45)
→ gunng:其實我覺得可以討論的是台灣組裝電腦客群跟品牌電腦客群的差
→ PsycoZero:不對，工作用是工作用，但是日本還是有PC市場
推 metalfinally:Mac在日本佔有率不低，可能跟蘋果的輕鬆使用符合日本
→ hank4416:這東西跑不動幻影社怎麼還出一堆3D遊戲?
→ gunng:別 而日本對於電腦客群的選擇原因又在哪 是時間不夠還是其他
→ metalfinally:的口味吧
推 realion:這種萬年問題還沒看過比較有說服力的答案w
→ IMGOODYES:沒啥好講的，在台灣品牌電腦是大宗
推 FlutteRage:一台好pc之於阿宅如playboy之於好車~
→ gunng:像黃色鬼屋的電腦也是有一定客群啊
→ PsycoZero:幻影社出的本來就是些客群不知道在哪的東東
→ IMGOODYES:幻影射的技術不足啊，搞出這種資源怪獸
→ PsycoZero:在日本當阿宅差不多都會有一台PC...
→ PsycoZero:以前日本媒體就說有PC=犯罪預備軍了
→ kaj1983:日本阿宅的電腦會很爛嗎？
推 MoeHunter:台灣覺得是跟發展型態有關，所以PC硬體領域普遍強大
推 realion:很難講，我覺得調教起來搞不好比台灣人好
→ IMGOODYES:台灣是鬼島(DIY的意味)
→ kerry0496x:有PC=犯罪預備軍........  好扯 = =
推 gunng:不是說爛吧 而是我們對於他們選擇電腦的方式有點陌生
→ Zzell:不過台灣真的組裝電腦>套裝電腦吧 會組裝電腦的人超少吧..
→ Zzell:比例上
→ PsycoZero:我不是開玩笑的，這是199X年代的事情了
→ MoeHunter:台灣看重PC娛樂的比例大於家庭遊樂機吧，日本是反過來
→ Zzell:                             *嗎*
→ IMGOODYES:台灣OLG盛行啊
→ realion:就跟台灣念強X等於潑糞預備軍一樣
老兄你知道你這推文是在灰色地帶嗎？
推 sunny1991225:有人像我一樣去過電蝦版爬文卻發現一個字都看不懂嗎
推 metalfinally:日本有段時間電腦規格很亂，有PC-98還有IBM PC
→ PsycoZero:代表你沒天分
→ kaj1983:那就像我去牛仔褲版一樣什麼都看不懂一樣@@
→ Zzell:一段時間沒有更新資訊就會看不懂了XD
→ lrk952:我贏了 去爬電蝦版 至少看得懂版主二字
→ IMGOODYES:日本自組電腦的環境比台灣好多了
→ PsycoZero:桑妮你應該有閱讀障礙對不對？
→ metalfinally:那個時候搞得懂兩個系統有什麼不同的人都很厲害吧
→ hank4416:有IBN-5100嗎?
→ sunny1991225:我對電蝦術語有理解障礙
請不要吵起來(推眼鏡)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:47)
推 gunng:我是組電腦時才會去電蝦 然後發現自己多年前的規格居然已經
→ IMGOODYES:曾幾何時我對AMD的CPU已經完全不感興趣
→ realion:有需求，馬上懂
→ PsycoZero:你應該說PC相容機、DOS/V互換機(我之前才查到有遊戲是這
→ realion:AMD CPU=吃土
→ IMGOODYES:我現在只考慮組Intel了
→ PsycoZero:跟PC-98這樣
→ gunng:落伍這麼多AND便宜這麼多 經過一段適應期之後就看懂了XD
→ PsycoZero:SandyBridge萬歲    不過也要過時了
→ kaj1983:Intel得到火種源後就沒人贏過他們了
→ gunng:想到又心痛了 512ram當年買了快1000塊 現在....
→ sunny1991225:結果我媽就說：電蝦是有錢人的玩意兒，你當然看不懂
→ hank4416:INTEL自從搞了多核心 AMD就只能吃土了
→ PsycoZero:512現在買不到了吧？
→ sunny1991225:我當下也不知道該說什麼XD
→ IMGOODYES:還好啦，我的顯卡才買兩個月就跌了2000元XD
→ realion:i5讓我知道看片子可以這麼無後顧之憂
→ hank4416:有火種源後 鐵皮下一集會出場嗎?
→ gunng:要買還是有啦 小店家的庫存 當年斤斤計較512的價錢
啊，我順便補一下我這台的系統規格好了
(說實在有些我也不太懂就是了)

   Operating System: Windows Vista Home Premium (6.0, Build 6001)
                     Service Pack 1 (6001.vistasp1_gdr.100608-0458)
           Language: Chinese (Regional Setting: Chinese)
System Manufacturer: ASUSTeK Computer Inc.
       System Model: M51Sn
               BIOS: Default System BIOS
          Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU     T8100  @ 2.10GHz
                     (2 CPUs), ~2.1GHz
             Memory: 3070MB RAM
          Page File: 1487MB used, 4855MB available
    DirectX Version: DirectX 10

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Display Devices
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        Card name: NVIDIA GeForce 9500M GS
     Manufacturer: NVIDIA
        Chip type: NB9P-GE1
         DAC type: Integrated RAMDAC
       Device Key: Enum\PCI\VEN_10DE&DEV_0405&SUBSYS_15D21043&REV_A1
   Display Memory: 1774 MB
 Dedicated Memory: 495 MB
    Shared Memory: 1279 MB
     Current Mode: 1440 x 900 (32 bit) (60Hz)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:51)
→ gunng:結果現在大家都在1G 2G的談論(同樣可適用於硬碟)
→ PsycoZero:硬碟早就1T2T了，隨身碟也是兩位數G在跳...
→ IMGOODYES:我還要想辦法處理掉4條2G的DDR2...(預計六月底換電腦)
推 lrk952:想當年那3G的硬碟(遠目 灌個仙劍95就快沒空間了
→ PsycoZero:為什麼我的桌機只有DDR2
推 godivan:我現在走NB路線....
→ brokensox:想當年我第一台有硬碟的電腦可是有80mb呢   挺~
→ gunng:然後在那一瞬間 我突然領悟到用雙插VOODOO卡的前輩看到那佛
→ IMGOODYES:我第一台電腦的硬碟已經有20G了耶XD
→ helba:第一台電腦1g的硬碟..好像剩下700mb可以裝東西
→ gunng:達崛起後 顯卡市場改變的感嘆XD
→ PsycoZero:我的筆電倒是已經8G，可是我真心覺得用筆電玩遊戲是很
→ PsycoZero:不智的
推 kira925:1.2G....XD
再補上顯示卡資料，其他的好像沒啥好講了，這台的音效卡是直接用內建的。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:53)
→ gunng:我想換DDR3記憶體 然後老闆很殘酷的跟我講主機板不支援~~~~
→ IMGOODYES:我不喜歡用筆電，使用起來不舒服
→ PsycoZero:很容易很燙，甚至曾經過熱當機過...
推 metalfinally:我也用過3G硬碟，IBM牌葡萄牙製造（無法再看到的組合
→ godivan:我的第一台電腦還是 486
→ IMGOODYES:防呆不妨蠢，你要硬插的話也許可以試試看XD
推 realion:NB散熱很鳥
→ godivan:我NB熱當過之後就去買散熱墊
→ PsycoZero:是說Vista這麼慢...
→ IMGOODYES:Vista的問題在於出的時間點不對XD
我覺得Vista問題真的是出的時間點不對，
還有那個安全性確認功能雖然是主打但實在蠻吵的......

這兩點應該是讓Vista變陰影作業系統的原因吧。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:55)
→ PsycoZero:欸？現在還有內建音效卡喔？我以為都是跟VGA一起
呃，我指的內建音效卡是主機板上那個啦......
推 gunng:9500 我之前是8500 現在換的是512的ATI 5750(撿便宜的)
→ PsycoZero:Q8400萬歲！          (有時候比i5還快是哪招
→ realion:有了7之後XP都哭哭..vista那開機時間太令人驚噎
Vista的開機時間沒比XP快倒是真的(默)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 20:56)
推 godivan:Vista就跟ME一樣是過度
→ sunny1991225:所以...GT520到底能不能跑暗黑3 XD
→ gunng:用VISTA我還不如回去用ME...
→ PsycoZero:我家老頭一台VAIO小筆電是VISTA，開機十分鐘，關機也(ry
推 metalfinally:Vista還是有帶動市場硬體升級的作用，只能說是砲灰
→ PsycoZero:GT520應該可以啦，至少比GT220好...
→ realion:vista介面我覺得不錯，但使用起來順暢度真的會起度濫
→ PsycoZero:我這個GT220是卡王，三不五時就給我跳掉
→ gunng:GT520好像是去年的? OK啦 SC2能跑順的話應該也沒問題
推 sunny1991225:是內顯，可以跑阿卡漢瘋人院
→ IMGOODYES:在某些情況下，i5會比i7快
→ gunng:頂多就是不能特效全開還有最高畫質而已
→ PsycoZero:內顯總比三不五時跳掉的卡亡好
→ IMGOODYES:剛讀大一時不懂事買了一台Vista的電腦，記憶體只有1G
→ IMGOODYES:更悲慘的是主機板只支援到2G...
這一篇變成電腦版、前一篇變成社會版？

還是很驚訝洽眾們的跑題功力(默)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 21:00)
推 OceanAdin:電腦2007組到現在還沒換過  只有顯卡爆過一次
→ PsycoZero:DDR2兩條最多4G...
→ IMGOODYES:對玩家來說內顯是顯卡送修時拿來應急的
→ sunny1991225:前一篇有社會版嗎www
→ PsycoZero:說到這我就X，這台電腦居然在顯卡掛的時候沒有辦法用
→ PsycoZero:內顯...
推 IMGOODYES:H67?
→ PsycoZero:阿哈哈，我這台電腦其實沒有內顯(facepalm
推 Raptorjet:我電腦07年組爆了顯卡  現在連CPU跟記憶體都撐不住了
推 gunng:回歸正題 NICO上面也有過D2跟WOW的實況 初期人不少回應
推 IMGOODYES:三年前用7000元買的顯卡，現在二手價大概不到1500了吧..
→ gunng:後來人就少了 不過很妙的是 L4D的一直都不少人回XD
推 LayerZ:會不會優化也是個重點..
推 attacksoil:因為L4D有mod玩
→ LayerZ:把所友看的到看不到的東西全部繪出來根本只是浪費資源
→ IMGOODYES:像是GTA4？XD
推 Vieste:一開始只是想玩排時刻表XDD 收下原PO心得www
→ PsycoZero:有在看ニコ鉄的都知道要怎麼賺錢，imba豆腐就成了
確實我也是看了很久ニコ鉄後才開始直接下海玩的w
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.100.81       (05/15 21:19)
→ PsycoZero:A9簡單多了，你玩Simutrans才是會想打人
→ PsycoZero:(我光是灌mod就想打人了)
推 kamisun:日本上網很多都是用手機，所以電腦幾乎都不怎麼樣
→ rofellosx:只要pc出超好玩的遊戲 並超越主機  日本人就會乖乖升級