→ PsycoZero:你後面的舉例有一半是上個世紀末到這世紀初頭幾年的... 05/20 23:37
→ chenglap:所以是「第二波」 05/20 23:37
→ chenglap:今天我們看到的是「第三波」. 05/20 23:38
→ PsycoZero:我跟日本人接觸的經驗來說他們根本只把我們當過去殖民地 05/20 23:39
→ chenglap:這版上也有日本人, 你去問她就好... 05/20 23:40
→ PsycoZero:少數哈台族不能算啊...不然光說釣魚台問題就... 05/20 23:41
→ chenglap:都是接觸, 本來你就肯定不了自己接觸的是多數還是少數吧. 05/20 23:42
→ chenglap:而且你跟其他國家的人說話, 沒理由一劈頭就扯上政治... 05/20 23:43
→ PsycoZero:我不是一開始就講政治，是觀察他們的談話內容 05/20 23:44
推 kerry0496x:比較同意這篇 觀點是會變的 就算還不夠多 05/20 23:44
→ kerry0496x:尤其從主題方面 中華主題漸漸變成反派 05/20 23:45
→ chenglap:我至少我跟認識的日本人從沒談過甚麼釣魚臺... 05/20 23:45
→ PsycoZero:台灣人當反派的還真的是有啦... 05/20 23:46
→ chenglap:也不明白為何談 ACG 談到一半會出現釣魚臺. 05/20 23:46
→ metalfinally:我還以為日本對中國的印象有很大一部份是香港繁榮 05/20 23:46
→ PsycoZero:香港人又不會在意釣魚台... 05/20 23:46
→ PsycoZero:我不是談ACG，我有說嗎？ 05/20 23:47
→ metalfinally:90年代左右的作品，香港都會出現一下下 05/20 23:47
→ chenglap:不夠相熟之前, 跟外國人少談政治算是處世常識吧. 05/20 23:48
→ PsycoZero:我不是談，我是看他們談我旁聽 05/20 23:48
→ chenglap:但這版是 C_CHAT 版吧... 當然是以 ACG 為主題. 05/20 23:48
→ chenglap:親自去接觸, 去跟他們說說話, 不能走馬看花. 05/20 23:49
→ chenglap:我日語幾乎是吃蛋我都這樣去談的... 筆談. 05/20 23:49
→ PsycoZero:會講台灣的很多是右派的，自然也會提到一些政治 05/20 23:50
→ chenglap:... 如果一開始就集中看右派的, 本來立場就偏了嘛. 05/20 23:51
→ PsycoZero:恩，他們不喜歡外國人...我不知道為什麼 05/20 23:51
→ chenglap:你也沒有真心跟他們談朋友, 自然相看兩厭. 05/20 23:51
→ PsycoZero:我是說像是小林那種，我看的到不一定是右派 05/20 23:52
→ PsycoZero:只是會讓人覺得怎麼右派好多 05/20 23:52
→ chenglap:有些日本人對外有很多誤解, 但回頭看我們自己也是這樣呀. 05/20 23:52
→ chenglap:不說別的, 我身為香港人, 來 ptt 也看到很多對香港的誤解 05/20 23:53
→ chenglap:但我也沒有因此就那樣標籤了臺灣, 我想你們也該如此. 05/20 23:53
→ chenglap:跟他們談談話, 交交朋友, 很多誤會很容易就會瓦解的. 05/20 23:54
推 kaj1983:人不遭妒是庸才，中國的強勢與強盛也許他們很害怕吧 05/20 23:54
→ PsycoZero:我倒覺得不是單純誤解，不過這很難解釋 05/20 23:55
→ chenglap:或者你倒轉這樣想, 哪個國家會對臺灣友好呢? 05/20 23:58
→ PsycoZero:馬紹爾群島、帛琉 05/20 23:59
→ chenglap:想想這問題你就明白事情是該怎樣看了. 05/20 23:59
→ chenglap:他們的人民只怕是完全不認識臺灣多過「友好」吧? 05/20 23:59
→ chenglap:這種想法是會導致完全交不到朋友的... 05/20 23:59
→ PsycoZero:這樣說中國也對台灣友好啊... 05/21 00:00
→ chenglap:有友好的人, 也有不友好的人. 05/21 00:00
→ chenglap:但你一開始就把肯對你友好的標籤成「少數哈臺族」了... 05/21 00:00
→ chenglap:如果你把對你友好的人也要標籤, 別人怎對你友好. 05/21 00:01
→ chenglap:對你不好你嫌他, 對你好你嫌他少數, 那你想怎樣... 05/21 00:01
→ PsycoZero:我是覺得所謂日台友好很多只是嘴上說說 05/21 00:01
推 chshsnail:你在一開始就給對方一個標籤了以後你還希望能有甚麼 05/21 00:02
→ chshsnail:改變= = 05/21 00:02
→ PsycoZero:真正是友好的這我知道有幾個，問題是整體來說... 05/21 00:02
→ chenglap:別少看嘴上說說, 這世界有多少人嘴上是把你除之而後快. 05/21 00:02
→ chenglap:想想自己連「嘴上說說的友好」也沒給過對方呀... 05/21 00:03
→ chenglap:對方至少還肯嘴上說說. 05/21 00:03
→ PsycoZero:呃，我實踐去跟日本友好過了... 05/21 00:04
→ chenglap:交友到底還是心赤意誠. 05/21 00:04
推 chshsnail:以台灣目前的外交處境來說 有人把你放在眼裡都已經算不 05/21 00:05
→ chshsnail:錯了 老實說 05/21 00:05
→ PsycoZero:以外交上來說日本沒放在眼裡... 05/21 00:05
→ PsycoZero:我不應該用過去式，我現在一直嘗試跟日本友好... 05/21 00:06
→ chenglap:重點應該是你想要對方做到甚麼地步你才滿意. 05/21 00:06
→ chenglap:而你又做了些甚麼. 05/21 00:06
→ PsycoZero:倒不是滿意，而是一種態度 05/21 00:07
→ chenglap:沒有人有義務跪著恭恭敬敬的來跟你交朋友的. 05/21 00:07
→ kaj1983:PvP的交友和GvG的外交不太一樣吧 05/21 00:07
→ kaj1983:國際關係比普通交朋友還要複雜多了 05/21 00:08
→ chenglap:特別是文化相異的時候, 不了解對方文化不能輕下結論. 05/21 00:08
→ PsycoZero:日本人反而是太恭敬了，但是在其他時候就不是 05/21 00:09
→ chenglap:實話說又需要怎樣的態度? 對方始終不是臺灣人. 05/21 00:10
→ chenglap:處世價值不同, 大家對態度的觀感和要求本就不一樣. 05/21 00:10
→ PsycoZero:至少正常一點吧，不知道為什麼總覺得好像哪裡怪怪的 05/21 00:11
→ chenglap:不同文化的人對「正常」的定義已經不一樣了... 05/21 00:12
→ chenglap:像我們香港, 說話用英語是常態, 但臺灣卻會被說裝模作樣 05/21 00:12
→ chenglap:自己覺得怪怪的, 問題不一定是出在對方, 也可能出在自己 05/21 00:13
→ PsycoZero:因為也不能說很假，日本人對外人本來就是那樣 05/21 00:13
→ chenglap:我當初交東歐/印度/孟加拉朋友時, 也有些文化衝擊呀. 05/21 00:14
→ PsycoZero:可是感覺好像又不完全是日本人對外人那樣 05/21 00:14
→ chenglap:面對異文化就要接受大家措施/態度/禮貌標準差距很大... 05/21 00:14
→ PsycoZero:我覺得當我遇過把台灣跟泰國搞混的美國人後就沒啥了 05/21 00:14
→ chenglap:不能用「感覺」的, 感覺還是源自你自己的文化. 05/21 00:14
→ chenglap:不能用臺灣作標準去衡量地球其他地方的人. 05/21 00:15
→ chenglap:像這裡常常說我們香港人說話很大聲粗魯, 但我們不這樣想. 05/21 00:15
→ PsycoZero:呃，我是用日本人的角度去想啦...大致上怎麼應對是知道 05/21 00:15
→ PsycoZero:所以好像哪怪怪的... 05/21 00:16
→ chenglap:你是用臺灣人的觀點把自己代入日本人, 而不是真的用他們 05/21 00:16
→ chenglap:的觀點去看這件事情的. 05/21 00:16
→ chenglap:而且一句「怪怪的」就打掉, 全世界都會是你的敵人... 05/21 00:17
→ chenglap:不同文化互看, 誰不是怪怪的. 05/21 00:17
→ PsycoZero:因為我描述不出來那種感覺，只好籠統一點 05/21 00:18
→ chenglap:總之, 放開心胸去交朋友, 世界看起來就會不一樣. 05/21 00:18
→ PsycoZero:要說反常也不是，說過度也不是...只好用怪怪的了 05/21 00:19
→ chenglap:不能說「總之你就是不妥」吧... 05/21 00:27
推 datum:看過勇午22集 讓我知道還是有外國人對台灣有一定了解 知道當 05/21 05:15
→ datum:中國崛起 台灣被迫接受美國的生意對象(養宰肥羊) 島耕作台灣 05/21 05:15
→ datum:篇不知何時有 倒是聽說勇午已經有台灣篇了 可惜日文看不懂 05/21 05:16
→ datum:不知道原作的台灣篇怎麼寫 但想到作者選場景的條件來看 真不 05/21 05:16
→ datum:知看到這個台灣篇該高興還是悲哀好(感覺都畫有難解問題之處) 05/21 05:18
→ datum:此外沒記錯的話 富野由悠紀到台灣演講時好像有提過政府單位 05/21 05:18
→ datum:也有出力過 也許日本官方內部真的存在部份對台友好的聲音也 05/21 05:18
→ datum:不一定 只是台灣日本問題都很多 友好聲音持續多久 有待觀察 05/21 05:20