作者: Seikan (星函) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 棋靈王佐為感覺也沒有強到哪去
時間: Sat May 26 17:37:10 2012

※ 引述《PTTISDOG (批狗王)》之銘言：
: 首先    佐為在定義上   應該是極其頂點的人物
: 像神一般的人物
: 結果呢???    在進藤跟將棋社對弈時    近藤下錯一子
: 這時還只是早期   還未到中盤
: 下錯一子被吃掉五子        那個將棋也沒多強    只是個業餘人物
: 之後佐為說我將全力以赴    結果 還是輸了半目
: 這是怎麼回事???
: 一個神等級的   追回一個業餘弱者  反敗為勝不是很正常嗎
: 這讓我覺得佐為  似乎沒有真的那麼強

這篇好有趣 為什麼客倌您要來這裡灑魚餌呢XDDDD

在下雖然連個業餘五段都沒有 不過好歹有幾張棋協的雞肋紙....

故容在下來湊個熱鬧 希望不要被全串S就好了～QwQ"a


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有圖有真相 先看一下當時是怎麼下的～

http://ppt.cc/lCnI  看妹的阿光、摸頭的佐為、頗悶的加賀

http://ppt.cc/7;6F  極爽的五顆提子

http://ppt.cc/_XC3  準備動真格的佐為


首先要說的是，其實棋靈王這部漫畫對業餘的界定很妙，就是沒有業餘段位的描述，

這點可能是當初不要讓讀者有先入為主的觀念導致。

不過若要真去猜個一二，說不定也有跡可循。

例如塔矢亮，可能是在家自修加老爸培養，就算不去外面的比賽，

應該小小年紀就有業餘七段的水準(估計可能小學二年級左右就上業餘六段了!?

至於加賀鐵男，恐怕是小時候去*棋院吃得很開，

*注：更正為"學棋的地方"，畢竟塔矢也沒去棋院過，筆誤混淆抱歉。

後來遇到塔矢亮吃癟後就不玩了，依他的天分又可以當業餘賽主將，

少說有強業餘五段的水平。

至於像是海王那個大將(和谷：誰啊??)曾上到院生一組，應該是弱六段至中六段左右。

三谷自學應該至多業餘三段、筒井乙組至甲組、

阿光那屁孩則是初學，只是後面跟個職業九段背後靈所以太作弊了不要理他XD


好，知道了大家的棋力水平後，就回到那盤佐為對加賀但阿光下錯的棋。

就進程來看，我們知道圍棋有分為序盤-中盤-收官三個階段，再細分一點則是佈局(占角

占邊走定石)-序戰(建模樣/侵消)-中盤(攻殺/圍地)-終戰(大收官預備)-收官(定邊界)。

就漫畫上的子數(約70顆左右)看來，大約那盤棋是進展到序戰踏入中盤的地方，

此時雙方棋子早已開始有近距離接觸。


然而以佐為想要下久一點(!?)的個性，想必他前面應該是做了形式判斷，

盡量不要領先加賀太多，如果能和和平平圍他的地或不小心抓一條龍就能安全運轉～

此時就算棋盤上各處的變化尚未定型，應該黑白雙方的差距也不至於太大的。

此時的五顆提子－－

很恐怖絕對不是5(提子)+5(得空)=10的計算而已，

儘管上篇好像有人提到，但這裡還是講一下～XD

如果那5顆黑子是剛好吃住白子的邊邊.....照圖片來看，

至少抓住了5顆白子、又圍到10目的地好了，

客氣一點不要考量到被提這五顆後佐為的黑棋會不會死更多，

雙方出入至少也會變成5(黑死五顆)+5(白得五空)+5(白救五顆)+10(黑少十空)=25 目/點

(**加註：後來有版友提供盤面，白棋拔吃五子竟有40目強之大小，

形式判斷下黑約50目、白約60目強，下方被拔吃後的黑棋頓成中央遭攻的龍，

白棋領先15目左右，堪稱完全優勢。)


這也難怪加賀敢放話說你要不要投降(′_>`)

就棋靈王計算法好了，30目約等於讓一個角、讓一個角約等於讓二子，

面對一個強業餘五段、加上棋局已至中盤多少定型，

基本上除非有空隙可乘、能挑起對方的孤子當攻擊目標(例如昨天殭屍流小李跳起攻擊

少年范廷鈺上邊三黑子企圖逆轉那盤，好在范運轉得宜，不然差點就要被逆轉....)，

不然說實在規規矩矩地下，根本不可能在中後盤一口氣追回20目的差距。


於是，雖然我們不得而知佐為有沒有放勝負手(也就是玉碎戰術，不是你死就是我活)，

預設盤面差距20目、加貼目為25.5目，咱們的-收官王-佐為(他有沒有殺力最強最煞氣我

不知道，但下了一千年圍棋收官絕對準確到爆炸吧，順帶一提，聽說目前超一流職業棋士

的收官判斷誤差都在正負1目之間，單位至最細為1/6目左右，通通不正常XD)至少靠後盤

戰和精準的收官將差距秒到黑領先盤面五目，代表他至少追了25目的差距！

職業對業餘高段沒有砍到龍、靠後盤追回25目！！！

這只有兩種結論，一就是 加 賀 不 會 下 圍 棋 ，段位是水的只會嘴砲、

不然就是 阿 光 你 的 背 後 靈 超 強 ，絕對有超一流棋士水準～(〞︶〝*)


於是乎，加賀最後也傻了，白棋領先盤20的中盤棋局可以被追至半目貼目，

有自信的業餘強五也不算是弱者(台灣的業一到業四才會有肉肉的...(′‧ω‧‵)a

難怪贏了也說不上什麼。


所以好啦加賀給你拍拍，你分先還贏職棋半目險勝可以說嘴一輩子了<( ＞﹏<)╱(>︵<~ )


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最後回到標題的大哉問：佐為到底有沒有真的那麼強？

嗯....如果是古代不計時間又沒有貼目，

那 絕 對 是 強 到 翻 過 去 了....(／‵Д′)／~ (╮╴□╴)╮

但至少這時漫畫的進度還在第二集，佐為也還在適應現代的圍棋中，

阿光這屁孩又絕對不會去吸收圍棋新知也還沒開始走網路圍棋，更不要談集體研究，

所以新型的定式之類的可能又要吃點虧，加減考量回當年是1998年左右吧，

推斷佐為差不多當時第二集進度是個職業八段～弱職業九段了。

(注：現代還有妖怪出少年初段砍九段的，那個先不要理他們....)

此時*未考職棋的塔矢亮應該在日本的職業初段至三段的水準，

(*注: 經版友指證 改成職業低段較為合理)

可惜還不足以應付佐為或頭銜者之流。

如果在近期的話，肯定他上職業後一年內就會奪取新人王頭銜，大家就會看到

塔矢 亮 七段而不僅只是三段了....

當然到了後期約14集左右，佐為應該就有達到超一流職九的高度，

不管你信不信，反正我是信了wwwwww


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做個結論，佐為很強，但以當時的現代(1998)來說可能不至於最強，

說不定那時他去中韓會遇到一個什麼昊或什麼鎬的少年，

才發現原來這世界上會有更多讓他徘迴千年的理由，

才不是只為了陪個屁孩下棋幫他練等而已XD


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結果論來說棋靈王收在2003年也算剛好，也好險有個北斗杯接個世界軌，

不然過了這年後，日本一片唏噓慘不忍睹，要畫更大的願景會愈顯困難。


想想這部漫畫....

北斗盃後，說不定塔矢亮會開始領會圍棋的真意，逐漸奪取師兄的頭銜吧。

屆時希望不要成為個大多數只窩在國內下頭銜戰的-日本金童-塔矢亮就好XD

阿光這屁孩可能會拿個新人王亞軍，卡在五六段開始進入本戰輪迴難得循環圈的迷宮中。

伊角和香菇頭說不定身先士卒去中國比乙級聯賽了XD


高永夏則變成世界最強棋棍引領風騷兩三年、

中國則出現更多年紀小不隆咚的趙石和樂平砍殺四方、

台灣則還會出現有潛力的孩子卻不知道在哪裡玩沙沙。


只道是太過現實的景況吧～(*′ω`*)


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當伊人喊「Ｄ３」，即見右上角小目。

圍棋風潮領先當代數千年，彌久不衰。

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問題4:文脈規定(文脈に合う言葉を選んで答える問題)

(1) 初音ミクはソフトウエア(      )。

1.と言う訳です  2.に違いない  3.にすぎない  4.極まりない       ψKurakiMaki

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.51
→ Y1999:釣到鯊魚了XD 好文給推
我是玩沙沙的沙魚 圍棋太困難的我都不太會下....0w0"a

推 ronlai:推專業文XD
推 johnny10724:這篇酸亞州圍棋現況酸爆啦XD
也不算酸啦 昨天趙伯伯贏了劉星我也很高興的說 一把老骨頭真有魄力！ w"a

推 kaj1983:  112夠份量！推~
推 kerry0496x:好認真啊XD
推 staristic:推！
推 xxx60709:快推，別讓人知道我不懂圍棋
推 MoeHunter:好專業阿。
推 nashieh:9月有業餘全國的永大盃喔 各縣市好像會在7月多選拔
七月太趕了要畢業 八月稅務盃觀音盃有緣相見~

→ nashieh:只要業餘2段以上就可以去參加選拔的樣子
推 kaj1983:再推...這篇是巷子內的
→ shamanlin:加賀下輸海王主將謝謝
中六>強五 應該無誤

推 zseineo:推鯊魚
→ shamanlin:還有加賀從來都沒有去過棋院，大家腦補好開心
我在想他去的是圍棋教室 自然不是院生了 已更正標注 感謝~

推 Mogu1337:是說洪秀英也杵了九段的人
推 mikeneko:快推，別讓人知道我不懂圍棋
→ windhsu:我還是覺得以二人的實力差來說下到百目之前要追回來該不難
漫畫裡的盤面看不到 差二十目前面又不知道玩多大(說不定佐為原本打算贏貼目而已)
所以難不難也不知道 倒是猜想應該沒有玉碎的勝負手導致
像18集番外篇裡佐為對塔矢亮玩太大 後面發起狠來應該就是玉碎勝負手
可能佐為當時對加賀那盤 還是沒有你死我活的勝負打算吧

推 twotsao:棋靈王裡也有提到業餘段位 像社說他直接是段但是卡在1.2
那是到很後面20幾集才補的 應該說社他卡在業三業四一陣子吧 難免常情

→ twotsao:而倉田說他一路順暢的樣子                         3.
他天分高嘛 (′‧ω‧)a

推 nashieh:圍棋教室小孩子升段也很快 蠻多人沒多久就升到業五業六
95'~98'年日本的業餘段位應該沒有現在水 況且再水應該也不會像台灣現在這樣
難說加賀不強(′_>`)
→ nashieh:小孩子學習力快加上有興趣 然後勤比賽的話
→ PsycoZero:那我當年為什麼只有大概約十級的程度...
推 nashieh:因為你是那些人的肥料(我當初也是肥料)
推 doess1105:沒記錯的話日本業餘應該也是分九段吧
→ nashieh:以前跟現在只差在弱的段位水份 有天份的一樣升的快XD
這話倒也不錯 業五以上應該才是(稍稍)需要天分的 愈上層愈不水囉~

→ nashieh:業餘極限應該是8段
那種又太少了 看到都會覺得怎麼不去考職棋就好....~"~

推 dw1293:專業推，雖然我不會下圍棋...
推 nashieh:職業棋士有年齡門檻嘛
原來如此 學一招業八 @w@>
→ nashieh:不過一堆人都是在5-6段 7段那種是超少 8段好像是榮譽位階
推 biglafu:<--只會陸軍棋
推 ffaarr:塔矢亮一開始沒那麼強啦，和爸爸下還是讓２子。
→ ffaarr:被佐為刺激之後才再猛進。
因為我記得蘆原一開始都職業三段了 卻還是會輸給塔矢亮 所以才這麼說啊XD

→ Hydran:不然你要一個國小生跟名人玩分先嗎....
推 youngluke:塔矢最早是三子 最後是讓先
有頭銜者跟低段職棋下讓二子 說不定早期真的可以(抖

→ ffaarr:盧原是偶爾會輸他，並不是大部分會輸他。
那可能是我高估他了 應該只有職業低段吧 0.0>

推 Kakehiko:曹薰絃不是說他跟院生下只能讓先（還且有時侯會輸）
那裏是韓國 有很多妖怪出少年(抖

推 adnea:雖然不懂圍棋 但原PO的講解很明瞭有趣 外行也能解XD
那真是太感恩了 希望大家有空也看看圍棋新聞 能學點棋就更好了XD">

推 f222051618:也太專業了吧 這篇可以轉專版m起來收藏了 (′‧ω‧`)b
推 hchs654:好文推~
推 TaiwanXDman:我是覺得加賀有中六段了 海王主將應該是強六段
→ TaiwanXDman:或七段 君不見大專盃都有七段的嗎...
→ TaiwanXDman:海王身為圍棋最強的學校 有個七段主將並不過份
→ TaiwanXDman:至於三谷他懂得情勢判斷 老實說我覺得就至少有四段了
七段基本上可以升職棋了 只是要不要當的問題

我很記得我自己學校棋社有個可以殺爛我們低段的六段學弟
他跟其他一般弱六和五段比起來夠強 LGS上還無人可比 棋城可上9D
小時候當過院生 但是去比大專盃等外面比賽 遇到有名的六七段卻還是得吃癟

曾經試著問過他大概算哪一種六段 他說應該自己是中六段吧
那連日本棋院一組都待不住的海王社長 看來推斷中六段也差不多

我沒有小看中六段過 那是一個"正常人"最高峰的境界
至於強六以上至職業 只能說那群人都"不正常"XD


至於三谷 以情勢判斷論 三段或許差不多
說實在現在初段到四段的水準也都差不多
所以如果是拿現在的水段基準 那乾脆說會下棋有去比賽的都會四段也行

在下二段的時候也開始會情勢判斷 學校社團裡近來拗到初段大概都會情勢判斷了
會下一點棋的至少要維持那麼點技能程度

況且至少是說十多年前嘛....往下算一點或許沒什麼不好的~(′‧ω‧)a
若說的都是一開始混外面棋社下賭博棋自學
那或許有招法還沒凝鍊至規範準則 遇到正規練過會下的對手或許還要吃點虧

反正這小子後來還會進步
雖然不能跟阿光比 但高中上去說不定也有五段啦～

→ gnrxjapan:大專盃出7段根本犯規阿 主將沒6段跟7段打根本吃土
大專盃是個人賽 放心啦....
問題在像政大盃這種三對三比賽
主將如果只有五段....
嗯....加油吧....
總比直接擺一顆西瓜強多囉(咦!?
※ 編輯: Seikan          來自: 140.112.217.51       (05/27 11:02)
推 killeryuan:專業推