作者: flamer (大前田希千代後援會會長) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 棋靈王佐為感覺也沒有強到哪去
時間: Sat May 26 18:34:35 2012

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《flamer (大前田希千代後援會會長)》之銘言：
: : 這盤和其他兩盤的差異點在於 阿光犯的錯導致的劣勢 以棋理來說是毫無道理的
: : 因為他是放錯位置的
: : 這樣造成的傷害 和其他盤因為實力差距造成的劣勢不可同日而語
: : 其他兩盤的對手是會下棋的人 阿光不是
: 先不管放錯什麼位置，就算放錯位置少了2~30目的地盤
: 加賀依然只是個業餘者，實力最多到院生二組
: 以佐為九段的實力，初中盤落後一個二組2~30目真的追不上嗎

問題點一 阿光的失誤造成的可能不只有2-30目的損失 甚至應該說很難量化
序盤的東西影響後面的一切

問題點二 能夠有院生棋力就已經是很強大的基礎了 不可能不抓住這個機會
這就好像看過呂布以後覺得關羽弱一樣的道理

: : 只是以老闆的棋力看來發現自己很不妙(老闆可不弱喔)
: : 一盤棋分成部局、中盤、收官
: : 不會收官的人被翻盤20餘目的狀況我都看過
: : 因此佐為要翻盤並沒有想像中困難──老闆並沒有犯下像阿光當初一樣的大錯
: 該盤棋是連外行人從頭到尾都看得出來是一面倒
: 你要堅持外行人看完全是一面倒，老闆看差距不大也行
: 但老闆(五段)也是從頭到尾都在冒冷汗，最後喊出認輸哪
: 由五段老闆喊出的認輸，想必他覺得差距很大追不上吧？
: 那問題來了........
: 初中盤階段追回2~30目的差距，對手是二組
: vs
: 中後盤階段認輸的局面，對手是五段
: 正因為老闆是五段，要追回來更加困難不是嗎

所以我說啦XD 收官這門學問很難 就算是五段也不代表收官就厲害
何況對手是個收官收了千年的老鬼 精密電腦都很難算贏他了

: : 你知我知 五樓也知道
: : 但不適用於圍棋
: : 我全盛時期還有分先(猜子,不讓)打爆我師傅的....那天不知道是不是吃了什麼東西
: : 有些人的棋路就是剋某些人
: : 總之圍棋沒有像數學一樣這回事
: 你可以說圍棋不像數學，就好像棒球是圓的，沒有絕對
: 但要是洋基打輸紅葉少棒隊，這肯定是哪裡出了問題
: (就算洋基第一局送10分，你覺得小學生就能贏嗎？)
: 九段 vs 二組的差距實在是太巨大了

也...沒有你想的那麼巨大
當然如果S大是院生之類的我就不敢多說了 畢竟我沒當過院生啦
但是職業段位之間差距並不大才對

或許現在情況有變我不知道
但棋靈王那個時期的背景應該是這樣沒錯吧

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◆ From: 59.127.160.93
→ shamanlin:沒那麼巨大？那我們是在討論棋靈王還是現實情況？
→ shamanlin:如果你要說棋靈王裡二組實力跟九段差距沒那麼大.....
→ shamanlin:那我也不知道該跟你說什麼了XD
→ flamer:唉唉火氣不要那麼大嘛....我文章刪掉總可以了吧?
→ Hydran:最近幾天真的很熱  整個很煩燥......
推 abc12812:院生等級差不多是小聯盟吧 不會是洋基vs少棒這種狀況
→ shamanlin:我沒有生氣啊，但必須先確定，你要用漫畫裡的設定討論
→ shamanlin:還是用現實情況討論？ 如果是後者，那我就不講了
→ flamer:漫畫裡是怎麼說的來著0.0
→ shamanlin:院生等級離小聯盟差的遠喔.....小聯盟算是低段位組吧
→ Hydran:漫畫中應該沒定義  只說小時候算強  國中可以電圍棋社長
推 RWAllenL:我覺得可以解釋成 佐為一開始剛顯靈思緒不太靈活所以輸
→ RWAllenL:之後常打感覺來了就恢復實力了
→ nashieh:日本職業低段殺爆一些廢高段者也是有的喔
→ nashieh:能跨上職業表示有一定實力 院生應該算小聯盟
→ shamanlin:院生不是職業棋士............
→ shamanlin:漫畫中也只有一組前幾名摸的到職業棋士的邊，而二組則是
→ shamanlin:連邊都摸不到
→ nashieh:院生離職業棋士算近了
→ nashieh:總要先入選院生啊 沒潛力誰要收你進來
推 LHaEY:但漫畫裡也有說前段院生不輸給職業棋士了……
→ Hydran:要看是什麼等級的院生阿  像塔史亮那種等級的院生....
推 biglafu:其實正常小孩遇到佐為早就被嚇死了XD
→ Hydran:跟剛進棋院的阿光  也算院生阿  實力差了幾百級
→ shamanlin:塔矢亮不是院生，然後加賀連前段院生都沒有
→ Hydran:我沒說他是院生  我說他那種等級的院生
→ shamanlin:你們到底是從哪邊覺得加賀可以摸的到職業棋士的邊....
→ shamanlin:我想加賀也不會是塔矢亮等級的院生
→ Hydran:只能說設定沒說死  怎樣都有可能囉
→ nashieh:總要進來當院生來鍛練 伊角也是練很久
→ shamanlin:劇情中加賀已經被海王主將幹掉了
推 RWAllenL:職業=MLB 高等院生=2、3A 普通院生=1A 低等院生=業餘
→ nashieh:短盤數的話 有時候看情況 像漫畫裡有講發揮實力以上的棋力
→ shamanlin:好吧，那有兩種可能1.加賀有九段實力，對海王是他大意
→ shamanlin:2.加賀有二組實力，碰上佐為時發揮高段位棋士的實力
→ nashieh:上面那句越智有講過 其實下棋有時候的確偶爾會非常順
推 godivan:我覺得某人已經是只會兩分法
推 LHaEY:塔矢亮去考職業棋士時，實力我想最少有職業四、五段了吧……
→ nashieh:落子很輕鬆 也有下棋時感覺棋步非常鈍 怎樣都下不順
→ youngluke:那老闆根本只是業五吧 和院生比很難講...
→ nashieh:明明對手就不強 就是下不順
→ Hydran:對手不強下不順  可能是因為他都不照預想放子吧  XD
→ Hydran:算了後20步結果下一步放下去傻眼.....
→ shamanlin:我已經說過了，球是圓的，但洋基輸少棒肯定有問題
→ nashieh:吃太飽也會影響 例如塔矢下棋中間休息時 不喜歡吃午餐
→ nashieh:我很認同塔矢這句
→ shamanlin:我不是在說佐為比較強，所以對加賀就保證能贏
→ shamanlin:而是說佐為後面遇到段位更高更強的對手，局勢更糟糕
推 godivan:照你來講美軍應該會殺爆北越才對了
→ nashieh:下棋很多情況啦 例如阿光拉肚子輸掉外來者之類的
→ shamanlin:照樣可以逆轉，那回頭來看當初對一個業餘者，初中盤下錯
→ shamanlin:一子就完全無法挽回，有點奇怪了
→ nashieh:在中盤之後 被殺一大塊地 之後要追不輕鬆
推 RWAllenL:就想成佐為幾百年沒動腦了 要花時間暖機就好
→ flamer:圍棋就是這麼有趣XD 什麼都有可能 不過S大也是言之成理的
→ nashieh:因為對手會下的稍微保守 不容易殺龍回來 只靠官子很難追
→ nashieh:領先就不必下險棋了 這時候著急的應該是佐為
→ nashieh:加上四邊都下的差不多 只有中間大地跟下面一小部份可以玩
→ ffaarr:s兄「情勢更糟」是你自己在猜的吧，實際上根本沒這麼確定
→ ffaarr:說什麼加賀要九段真的是不知道在扯什麼。