→ shamanlin:魔法的世界也是可以參雜物理的，譬如某個最早揭露冰系怎05/27 20:54
→ shamanlin:樣都打不贏火系的Bastard05/27 20:55
→ a12073311:可是我覺得他說法很詭異就是了05/27 21:13
→ a12073311:絕對零度或許是-27*.*度 但 但增溫和降溫所用的方法05/27 21:14
→ a12073311:其實差不少... 就像人類可以輕鬆用工具發出上千度高溫05/27 21:14
→ a12073311:可是搞得絕對零度 但現在還沒搞出來一樣...05/27 21:15
推 john01:你可以說說看，什麼是物理。05/27 21:14
→ john01:絕對零度在有限次數下無法達成....(好像太認真了??)05/27 21:16
推 john01:世界觀設定可以達成，這當然ok，但問題出在某個弔詭的點 05/27 21:19
→ shamanlin:只要世界觀設定魔法辦的到就行，不用考慮方法05/27 21:18
→ shamanlin:然後劇中只要不解釋其原理，也就不會有破綻 05/27 21:19
→ john01:你假設某些事情可以違反現實物理，這當然可以，但是 05/27 21:20
→ john01:劇中那些奇特的表現，很多時候卻喜歡用"現實物理"來合理化 05/27 21:21
→ john01:這很矛盾，同時承認某些情況違反物理，又用物理來合理化 05/27 21:22
→ john01:如果像星際大戰，導演說了算，宇宙可以有聲音，不會有問題05/27 21:23
→ john01:只是有感而發~~物理是個完整的整體，互相環環相扣。 05/27 21:24
→ shamanlin:嗯？你指像某禁書嗎？ 05/27 21:23
→ shamanlin:按世界觀擷取一部分來用是沒有問題的，只要不要試圖解釋 05/27 21:25
→ shamanlin:又特別在擺明是魔法的世界更是如此 05/27 21:25
→ shamanlin:除非是像禁書那種，劇中世界觀原本就是用現實物理05/27 21:26
→ john01:不可能某些事情可以違反，其他的問題點卻又用物理來合理化05/27 21:26
→ john01:因為他是如此的環環相扣，一個地方不一樣，全部都會不一樣05/27 21:26
→ john01:所以說星際大戰就很好~~~沒有人會問，這樣的表現會"不合理" 05/27 21:27
→ shamanlin:那也不是問題，只要他引進的現實物理設定，在劇中表現都05/27 21:30
→ shamanlin:相同就可以了。05/27 21:31
推 john01:這樣不行，改一個環節，引發的問題，卻又想用物理來解釋05/27 21:32
→ john01:但是可以做到的是"把問題藏的很深" 一般人不會想到問題點05/27 21:32
→ john01:特別在討論的人對物理不夠了解時，常會發生的現象05/27 21:34
→ shamanlin:當然可以，譬如Bastard劇中絕對零度跟現實相同的設定05/27 21:34
→ shamanlin:在他提出後，只要之後牽扯到溫度相關都用同樣的設定就行05/27 21:34
→ shamanlin:其他他要用魔法做出幾千上萬上億的溫度也沒問題，因為他05/27 21:35
→ shamanlin:只提出了劇中絕對零度跟現實相同這件事情 05/27 21:35
→ john01:不行，其實這些事情都有引發其他的問題 05/27 21:36
→ john01:就像之前有人說 鋼彈裡面 米粒移動時帶電 靜止時不帶電 05/27 21:37
→ john01:就跟你說 這樣做會引發其他問題阿，只是被藏起來而已05/27 21:37
→ john01:你不可能同時超現實，其他地方又想用現實來背書05/27 21:38
→ john01:超現實如果是"導演說什麼就算" 這就不會有問題05/27 21:38
→ shamanlin:這就是魔法的世界觀，在你需要的地方引進你要的物理設定 05/27 21:37
→ shamanlin:而不是仿現實的世界觀，超現實的東西你需要特別設定05/27 21:37
→ shamanlin:喔，那你倒說說像Bastard引進絕對零度跟現實相同後，引05/27 21:38
→ shamanlin:發了什麼問題啊05/27 21:38
→ john01:我沒有看過這個，抱歉05/27 21:39
→ john01:不過我想問問你 你真的知道絕對零度嗎???05/27 21:39
→ john01:你知道一但達成絕對零度，會有什麼其他的現象同時產生嗎？05/27 21:40
→ shamanlin:你完全沒搞懂啊....故事的世界觀，是作者說了算，而在魔05/27 21:40
→ shamanlin:法的世界中，作者可以自由設定"哪些物理現象"跟現實相同05/27 21:41
→ shamanlin:魔法的世界打從開始就不是標榜的仿現實的世界觀05/27 21:41
→ john01:所以我說這不可能達成阿，因為這種講法本身就是個矛盾了05/27 21:41
→ john01:當然動畫漫畫是看了開心沒錯，不用考慮那麼多05/27 21:42
→ shamanlin:作者可以設定他故事中的絕對零度溫度跟現實中的絕對零度05/27 21:42
→ shamanlin:相同，不代表就必須設定所有的物理現象都跟現實相同05/27 21:42
→ john01:一個環環相扣的整體，硬是變了其中一部分 又說其他東西沒變05/27 21:43
→ john01:這不可能沒有發生問題05/27 21:43
會講到這種的通常都是在劇中有某人利用葛德堡裝置製造出驚人的效果
(請自行參閱Rube Goldberg Machines)
然後在解說的時候都是A(超常能力發動)->B(現實物理)->C(現實物理)->D(現實物理)->
搞得感覺好像只要唸過國高中課本就應該能夠了解
偏偏劇中那些"其他人"怎麼都想不到也未曾發現過一樣
這樣究竟是把劇中其他研究相關技能的人當成笨蛋還是把讀者當成笨蛋？( ′-`)y-～
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◆ From: 122.126.32.227
推 hermis:作家能有理工背景的不多，理工背景光論文就寫到想哭了 05/27 22:17
→ hermis:修正一下，應該是很專業的理工背景wwwwwwwww 05/27 22:18
→ bm200300127:借問 所以絕對零度如果出現(就算只是極短瞬間) 05/27 22:45
→ bm200300127:那可能會引發什麼物理現象(? 05/27 22:45
推 orze04:波色 愛因斯坦凝聚 05/27 22:48
→ orze04:不過按照目前理論是不可能到達絕對零度 05/27 22:48
→ orze04:就像有質量物體不可能到達光速一樣 是定律 05/27 22:49
推 hermis:絕對零度跟光速這個宇宙不可打破的定律，要被打破的話幾乎 05/27 22:50
→ hermis:所有物理學都要重新開始，所以上次那個計算錯誤才會又重新 05/27 22:51
→ hermis:驗證，結果證明果然算錯這樣。 05/27 22:51
推 bm200300127:感謝回應 那麼任何指出絕對零度存在的作品 以目前的科 05/27 23:00
→ bm200300127:技而言都可以認定這作品違背物理學(?) (不一定說魔法) 05/27 23:00
推 sukeda:BEC不用絕對零度阿... 不然T_c都不用算了 05/27 23:07
→ bm200300127:唔 明確的說 其實我想問的是"絕對零度" 而不是BEC.. 05/27 23:10