推 bluecsky:以下開放勇士報名 04/24 19:11
推 RobinKon:._./ 04/24 19:12
→ PsycoZero:yes yes, next one04/24 19:12
推 Yanrei:最後一句wwwwwwwwwwww04/24 19:13
mariandtmac:五樓說他是泥巴 願意跟原PO交媾 04/24 19:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
→ PsycoZero:曼斯坦：白癡才要聽那個死下士的命令(翻桌 05/29 10:57
推 CCKAT:總之 推責任給上面的人就對了 自己就像個機械人聽命行事 05/29 11:01
→ PsycoZero:佐藤師長：給我一個聽牟田口那智障的命令的理由 05/29 11:02
→ CCKAT:總之 人自己如果都不清楚自己在作什麼 還想作啥價值定義? 05/29 11:02
→ CCKAT:偏偏100個人中有90是搞不清還想教別人 搞不清楚就搞不清楚 05/29 11:03
→ PsycoZero:巴頓老爹：命令是什麼？好吃嗎？ 05/29 11:04
→ CCKAT:知之為知之 不知為不知啊 05/29 11:04
推 wizardfizban:人的本能是會服從命令的 這法官不食人間煙火的很重.. 05/29 11:05
→ CCKAT:你搞錯了吧XDDDD 這是針對德國納粹才出來的判斷www 05/29 11:06
→ CCKAT:你可以因為大環境的關係 衡量判型的輕重 但沒辦法把責任全推 05/29 11:06
→ PsycoZero:NKVD們：我不知道命令是什麼，我只知道我就是命令 05/29 11:06
→ CCKAT:掉www 自己想想那這世界會變成啥樣 05/29 11:07
推 wizardfizban:沒搞錯 實驗證明了就算會使別人重傷害的命令 05/29 11:07
推 wizardfizban:很多人還是會服從命令的 即使良心不安 05/29 11:07
→ CCKAT:我知道啊www 05/29 11:07
→ CCKAT:但這個判刑與有罪無罪完全兩碼子事 05/29 11:08
→ PsycoZero:所以呢，那就可以以命令之名來屠殺嗎 05/29 11:08
→ CCKAT:在上者判的型最重 但下下屬仍然有罪但可能判得較輕 05/29 11:08
推 g3sg1:不過事實是那時你不執行這命令大概就準備加入猶太人去洗澡了 05/29 11:08
→ CCKAT:對 所以英雄是人類的稀有品種 05/29 11:09
推 wizardfizban:事實上就是這樣 要不然那來那麼多聽話的士兵去殺人 05/29 11:11
推 CCKAT:是啊 但跟你說的法官不食人間煙火是完全兩回事www 05/29 11:12
推 wizardfizban:人的本質上還是群居生物 會服威權命令其實是本能 05/29 11:12
→ CCKAT:可以這麼說 但仍然跟法官不食人間煙火是兩回事 05/29 11:12
推 wizardfizban:會覺得要以良心來指翻命令才是對的人真的不食人間煙 05/29 11:12
→ PsycoZero:軍紀很差跟命令式的殺人是兩碼子事 05/29 11:13
推 wizardfizban:火呀！ 這樣做是正確 但不做也不能說他錯 05/29 11:13
→ CCKAT:要這樣擴大下去 乾脆說犯罪是人類的天性本能之一 不用負責 05/29 11:13
→ PsycoZero:特別是非戰爭行為下 05/29 11:13
推 acidrain:不服從命令直接判軍法，你連上戰犯審問庭的資格都沒有 05/29 11:13
→ CCKAT:哎呀 就直接死了啊www 05/29 11:13
→ acidrain:會說要憑良心的到底有沒有服過兵役啊 05/29 11:14
→ CCKAT:所以米國人才會作研究 說德國納粹如果在米國本土設集中營 05/29 11:14
→ CCKAT:米國人會不會照辦 答案是99% 05/29 11:14
→ CCKAT:只有1%的人才可能憑著良心行動 反抗 05/29 11:15
→ saberfighter:我同意瘋法說的 隨著年紀增長你會發現心中的正義會越 05/29 11:16
→ CCKAT:我只是對"作出這判斷的法官不食人間煙火"有意見而已www 05/29 11:17
→ PsycoZero:曼斯坦：所以我說到底憑哪一點我要聽那死下士啊？(離職 05/29 11:17
→ CCKAT:作這研究的 就是從集中營裡死裡逃生的猶太學者後來作的 05/29 11:18
→ CCKAT:問題在於 你希望這世界是出現愈來愈多的1% 還是99% 05/29 11:18
推 acidrain:(x)做出這判斷的法官不食人間煙火 05/29 11:19
→ acidrain:(o)做出這判斷的法官沒有親身體驗過軍旅生活 05/29 11:19
→ CCKAT:樓上認識那法官耶XD 05/29 11:20
→ saberfighter:來越小 法律是跟著規則在走的 一定沒辦法模擬人心 05/29 11:20
→ saberfighter:所以那位法官是以法律的觀點出發 不是以人的出發 05/29 11:20
→ PsycoZero:會現場被槍斃的還不是C級戰犯，但是還有很多B級戰犯是可 05/29 11:21
→ PsycoZero:以選擇抗命的 05/29 11:21
推 g3sg1:其實紐堡大審本來就是在報復用的不是嗎? 用這解釋就通啦 05/29 11:21
→ g3sg1:反正你做啥都錯 05/29 11:22
推 acidrain:要殺就殺，理由還這麼多勒XDDDD 05/29 11:22
推 CCKAT:原來審判掀起戰爭跟屠殺的法庭 是純粹用來報復的www 05/29 11:22
→ g3sg1: 因為你是Nazi 05/29 11:22
→ CCKAT:乾脆說要像蔣先生一樣以德報怨才不是報復好了www 05/29 11:22
推 aulaulrul4:亂殺的話會被罵 所以只好亂審了=..=" 05/29 11:23
→ PsycoZero:這樣來說當年蘇聯瓦解時怎麼不也來審一審共黨 05/29 11:23
→ CCKAT:對Nazi的研究可沒那麼膚淺WWW 05/29 11:23
→ CCKAT:P老大可以去審啊www 赤柬共黨是有審啦XDD 05/29 11:24
→ g3sg1:我可沒說以德報怨才是對的 只是有些人自以為正義的嘴臉很可 05/29 11:24
→ PsycoZero:沒有紐倫堡的話戈林這垃圾還能逍遙法外呢 05/29 11:24
→ CCKAT:自以為正義的可不只是那些而已吧www 05/29 11:24
→ saberfighter:真實事件不是像電視 電影 媒體裡的那種的個案 05/29 11:24
→ g3sg1:笑 納粹殺猶太人罪該萬死 日本人殺中國人卻有不少被原諒 05/29 11:25
推 CHISN:題外話,蔣中正可從來沒想過以德報怨 05/29 11:25
→ CCKAT:那是猶太人長期努力平反出來的結果 你還以為是白白得來的嗎 05/29 11:25
→ CCKAT:XDDDD 05/29 11:25
→ PsycoZero:日本殺中國人哪有被原諒 05/29 11:25
→ g3sg1:不要跟我吵啥國族問題的 因為我外公那輩就是中日戰爭受害者 05/29 11:25
→ saberfighter:當有99%說OK時 就算你1%說NO也是會被當成錯的 05/29 11:25
→ CHISN:是國小課本拿一個無奈的結果做美化而已 05/29 11:25
→ saberfighter:請記得人是群居動物 05/29 11:26
推 wizardfizban:紐堡大審的重點不是法律上的正確性 而是道德上的 05/29 11:26
推 wizardfizban:正確性 05/29 11:26
→ CCKAT:你應該看得出來我說以德報怨是在諷刺吧ww 05/29 11:26
→ PsycoZero:根本不承認有殺要怎麼原諒起？原諒就是對方承認有作 05/29 11:26
推 acidrain:同意瘋法的說法 05/29 11:26
→ CCKAT:請記得人是群居動物 所以人不用為自己的決定負責www 05/29 11:26
→ g3sg1:在德國說到大屠殺不存在是犯罪 在日本可以說中日戰爭是正義 05/29 11:27
→ CCKAT:包括殺人也是無罪的 千萬記住 只要上級吩咐就作就對了 05/29 11:27
→ saberfighter:沒說不用負責 是說你連負責的機會都沒有 懂嗎? 05/29 11:28
→ CCKAT:www 05/29 11:28
推 wizardfizban:實在是不知道怎和一個自己一直在搞延伸的人討論.... 05/29 11:28
→ CCKAT:怎麼? xxx大審上不是負責的機會嗎? 我記得也是有德國軍官黑 05/29 11:29
推 g3sg1:算了 某人一直要歪曲別人的話我也沒轍 05/29 11:29
→ CCKAT:默接受 05/29 11:29
推 wizardfizban:我上面有說了 那次的重點是道德上的正確性 不是法律 05/29 11:29
→ CCKAT:到底是誰在歪曲啊XDDD 05/29 11:29
→ CCKAT:所以你的話就是正確的 你的角度就是絕對的XDDD 05/29 11:29
→ kerry0496x:CCKAT啊 05/29 11:29
→ CCKAT:瘋法跟g生啊 XDDD 05/29 11:30
→ saberfighter:想那麼偏執想也沒關係 只不過就跟你說的一樣 對得起 05/29 11:30
→ kerry0496x:如果要私信討論一堆紐倫堡大審的書籍和學術 05/29 11:30
→ saberfighter:自己就好了 05/29 11:30
→ g3sg1:我也沒說我絕對對阿 我只說過用另一個觀點看 很多就說得通了 05/29 11:30
→ CCKAT:本來就是各說各的而已 結果是哪位大人先出口說別人亂說www 05/29 11:30
→ kerry0496x:我很樂意喔 這方面我在系上算是有下功夫 05/29 11:30
→ aulaulrul4:....總覺得要吐某些人槽好累 所以還是算了... 05/29 11:30
→ CCKAT:結果有人以為只有自己才有研究www 自___心態一眼就看穿W 05/29 11:31
推 wizardfizban:CCKAT 你己經涉及人身 依板規提醒你一次 05/29 11:32
推 poliman2:我本來也想討論,可是也看到某些人...作罷好了 05/29 11:32
→ CCKAT:哪裡人身攻擊了?@@ 05/29 11:32
→ CCKAT:實在是不知道怎和一個自己一直在搞延伸的人討論///這句話是 05/29 11:33
推 acidrain:低等的引戰言詞請學會無視 05/29 11:33
→ CCKAT:誰先帶頭的??????? 05/29 11:33
推 wizardfizban:你的言論呀....所以才依板規提醒你 05/29 11:34
→ CCKAT:瘋法 我現在很正經地跟你說 是你先帶頭的唷 05/29 11:34
→ g3sg1:瘋法你在這邊可能算事主之一 建議你找別的版主處理 05/29 11:35
→ kerry0496x:請記得人是群居動物 所以人不用為自己的決定負責www 05/29 11:35
→ CCKAT:沒錯 05/29 11:35
→ kerry0496x:要說的話這句也算開戰 05/29 11:35
→ CCKAT:K先生 我就算被警告也從來沒叫過XDDD 05/29 11:35
推 wizardfizban:沒差 我只是依規定處理 而且我也沒人身攻擊 05/29 11:35
→ CCKAT:不過板主自己帶頭是怎樣?XD 05/29 11:36
→ CCKAT:既然你沒人身 我也沒有人身 請問我哪句是人身了? 05/29 11:36
推 acidrain:瘋法貼正式公告文吧，要討論尺度到公告文下討論 05/29 11:37
→ CCKAT:事主都已經投入情緒了 還想自己兼公親? 05/29 11:37
推 wizardfizban:紐堡大審的點在於納粹其實是合法的 但其做法違反道德 05/29 11:38
→ gp99000:WWWWWWWWWWWWWWWWWWXDWWWWWWWWWWWWWWWXDWWWWWWWWWWWWWWWWW 05/29 11:38
→ CCKAT:當然合德國納粹的法啊 05/29 11:38
→ CCKAT:問題是這樣也不用開國際法庭了w 05/29 11:38
推 wizardfizban:所以說重點不是在法律上而是道德上.... 05/29 11:39
→ gp99000:聽起來會變成"認同國外法則"該到什麼程度? 05/29 11:39
→ CCKAT:國際法歸國際法 德國納粹的法歸德國納粹的法 國際法在一定 05/29 11:40
→ CCKAT:授權下 是優於國內法 就是權的問題了 05/29 11:40
推 justeat:哀 德國如果打贏 就不有這種鳥判決了 05/29 11:41
→ CCKAT:德國打贏了......嗯 05/29 11:41
→ g3sg1:這時要拿李梅對於東京大轟炸說的話了嗎? 05/29 11:41
→ CCKAT:殺人跟屠殺就不用判刑了！耶! 05/29 11:41
推 wizardfizban:有興趣的人可以去查一下優生學的歷史 對那年代影響很 05/29 11:46
推 jerry78424:瘋法啊 遇到這種人 認真就輸了~~ 05/29 11:46
推 CCKAT:背景的確會影響 05/29 11:47
→ CCKAT:很多人都不是自願"變成這樣的" 但是 你以為這種國際判例會 05/29 11:47
推 wizardfizban:大 像是有德國人因為輸了猶太人的血就被判定失去日耳 05/29 11:47
→ CCKAT:判下去只是針對這個個案嗎? 這應該才是該法官下判斷的重點 05/29 11:48
推 wizardfizban:曼人的血統 那時的人都很相信種族優劣論 05/29 11:48
→ CCKAT:考慮到長久的問題 05/29 11:48
推 wizardfizban:而且是歐洲各國都如此 這也是達爾文主義的濫用... 05/29 11:49
→ CCKAT:不食人間煙火的評價太過斷 而且不是好批評 05/29 11:49
→ CCKAT:研究德國納粹 法西斯的研究太多了 大部分也不是去追究罪犯的 05/29 11:49
→ CCKAT:罪 而是去研究什麼樣的大環境讓人變成這樣 不過這些都不是為 05/29 11:50
→ CCKAT:了脫罪才能成立的前提 作研究的人跟讀的人必須有這個前提存 05/29 11:50
→ CCKAT:在 不然誰都不敢作 也不敢承担這種責任 05/29 11:51
推 wizardfizban:我也沒很認真呀 就大概提一下 05/29 11:52
→ qazieru:那個kobaylin只是想婊日動隨便的一句話...大家這麼認真 05/29 13:34
→ SCLPAL:紐倫堡大審--->是法理學常會討論的例子.而且這判決當時就有 05/29 17:38
→ SCLPAL:爭議了 05/29 17:38