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作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼當初鋼彈SEED被砲的這麼慘?? 時間: Wed May 30 22:29:03 2012 ※ 引述《PTTISDOG (批狗王)》之銘言: : 不好意思 因為我不是一個很深入的ACG迷 所以SEED時期我沒有跟到 : 但是就算是我這樣的外行人 我也聽過SEED被砲的很嚴重 : 以前的我已經知道大家討厭鋼彈SEED 除了前期致敬0079導致部分UC迷看不慣外 ,SEED整體來說其實相當不錯 不過到種命就悲劇了 ... 但這串在講SEED ,那我就不談種命 : 我記得是說 鋼彈SEED太過強大 很唬爛 : 戰鬥都不會殺人 隨便一次射八砲 每發都是打頭 首先 ,強並不是罪 其實問題在於許多所謂不會殺人的打法 ,不僅可能只會讓對方死得更慘 而且更可能因自己婦人之仁 ,使自己或同伴遭遇更大的險境 ======================== 回歸設定來看 ,SEED戰火主要在於種族之爭 ,這種戰鬥如果留下活口會有何等下場 ? 很可惜的是 ...明明描述這點是劇情主線 ,卻沒真正把種族衝突的情況顯露出來 以及 ,這世界輿論會怎麼看待三艦同盟 ? 關於煌的不殺理念 ,我們從兩點看待 : 1.打頭打手打發動機 ,卻不打駕駛艙這點能救到多少人 ,其實我要打一個大問號 姑且不論推進噴嘴或發動設備被打爆就整架爆的情況好了 (或許MS的安全機制做很棒) 當一個高18公尺.重50噸的大傢伙 ,在高速運動時突然失去推力 ,這多恐怖知道嗎 ? 在地球上很可能失速落地.全身冒火後翻滾數百公尺 ,最後整架爆炸.駕駛慘死 若是高速落海 ,海水從破裂裝甲灌進機內 ,就算逃出來也會被漩渦捲下 ,駕駛依然慘死 至於宇宙就別說了 ,那可是漂流大刑 .... 2.如果駕駛還是奇蹟生還了 ,那就真的沒事了嗎 ? 就設定來看 ,既然是種族仇恨引發的戰鬥 ,被異族抓到下場那絕對會變成生不如死 但或許三艦同盟是一群正義之師 ,會用不分彼此的大愛去搶救他們 ,這樣就安全了吧 ? 如果這樣想那就錯了 ,被萬惡異族拯救 ,以種族仇恨角度那可是畢生最大羞辱 最後下場就是對方臥薪嘗膽.甚至呼朋引伴試圖把你擊倒 註 :臥薪嘗膽 吳王夫差擊敗越王句踐 ,不僅不殺句踐 ,還給他一個安定的工作讓他養家活口 結果句踐不僅沒有感謝之意 ,還覺得自己身為堂堂越王 ,竟然淪落到做這種低賤工作 於是以乾薪為床.並嘗苦膽誓言不忘此等羞辱 ,最後擊敗了夫差 ============================ 其實可以去翻翻關於南北戰爭或以巴衝突等 ,以種族歧見引發的戰爭真相 就會發現煌的所謂不殺只是一場笑話 直到現在還是有部分美國南方白人認為 ,生病被黑人醫生救活是種恥辱 ..... 若非歐巴馬有白人血統 ,至今美國仍然沒有黑人總統的存在 因為純正的黑人至今仍不可能被選上美國總統 : 雖然說鋼彈SEED操縱能力遠遠比 以前鋼彈強大太多是沒錯 : 但要我說的話 以前的鋼彈更誇張 事實上 被敵方量產機幹掉的鋼彈.或是被無臉兵幹掉的故事主角 ,其實也相當的多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.168.70.35
superrockman:我也不太喜歡手加減就是XD 又不是在玩超級機娘大戰 05/30 22:33
lrk952:0080 巴尼啊 超帥的薩克改 05/30 22:33
superrockman:要給小朋友練功....XD 如果是從頭到尾必中+魂+直擊 05/30 22:34
superrockman:那可能還有搞頭一點(?) 05/30 22:34
arrakis:致敬不是問題,問題是很難看... 05/30 22:35
lrk952:我始終覺得SSED精彩之處只有到自由登場~~高峰是沙漠戰 05/30 22:36
smart1988:SEED從自由鋼彈出來後就變調了 05/30 22:36
scotttomlee:不過我倒是覺得後面也不錯就是了(茶 05/30 22:37
kaj1983:種命致敬的很難看,當初還有對比圖,位置、姿勢似乎都一樣 05/30 22:37
scotttomlee:畢竟若不滿後面的話,我也不會去看種命(又不是傲嬌? 05/30 22:38
arrakis:種命就不要提了,某種程度而言也是顛峰之作... 05/30 22:38
kaj1983:還不是你提到致敬,這篇原po在說種鋼,怕人誤會所以提一下 05/30 22:39
lrk952:種命那不是致敬吧 是用到爛的兼用卡 05/30 22:39
kaj1983:不然我也不想提種命這個○XDD 05/30 22:39
lrk952:但說實在的在知道內部情形後 我反而同情裡面的員工了 05/30 22:39
enfis:印象中戰不殺是種D時期了吧? 05/30 22:40
smart1988:種鋼是致敬 種命是致敬+兼用卡狂用阿 05/30 22:40
lrk952:劇本跟導演那樣搞 那群員工還能做出這樣的動畫 我很佩服 05/30 22:40
smart1988:種鋼就開始不殺了... 05/30 22:40
kaj1983:種鋼致敬什麼啊?可以說一下嗎? 05/30 22:41
lrk952:拿到自由就開始搞不殺了~~但印象中SEED中還有不得不殺的畫 05/30 22:41
gunng:SEED在阿拉斯加崩壞 種命在小鳥真捅基拉時 可以算不錯作品 05/30 22:41
lrk952:面雖然可能是我記錯 05/30 22:41
其實國片賽德克巴萊也有提到類似的觀念 .... 賽德克人表示 "如果文明是要我們卑躬屈膝 ,就讓你看看野蠻的驕傲" 日本人表示 "我對你們不好嗎 ? 這就是你們回報我的方式嗎 ?" ================ 種族歧見沒消除 ,只是羞辱對方而已 ※ 編輯: kobaylin 來自: 1.168.70.35 (05/30 22:44)
gunng:可惜就是後半劇情以GPX比賽的速度瘋狂暴走 05/30 22:42
smart1988:種鋼不是致敬初鋼嗎? 光第一集的鋼彈屹立於大地就... 05/30 22:42
sunny1991225:我記得小鳥捅Kira那邊被砲蠻大的吧 05/30 22:42
sunny1991225:那段應該就是小鳥人氣掉到谷底、大魔王復歸的起始點 05/30 22:42
kaj1983:原來有致敬初鋼啊~~沒看初鋼不知道 05/30 22:42
gunng:我一直都在想 若是基拉真的死了 用小鳥真後來醒悟而用贖罪的 05/30 22:43
smart1988:被砲很大不是因為Kira沒被桶死+大天使號沒被擊沉嗎? 05/30 22:43
scotttomlee:種鋼後期就算拿到自由,KIRA好像也還沒夠實力搞不殺 05/30 22:43
gunng:態度去反抗議長的劇情會不會比較好... 05/30 22:43
enfis:大魔王在看海完開福利蛋出來的時候就是大人氣了 05/30 22:43
wing7526:當初看到捅爆kira是反感蠻大的,現在看則是「捅的好!」 05/30 22:43
scotttomlee:如果沒被他殺到算是他運氣好吧?(練習不殺成功?) 05/30 22:43
sunny1991225:不,我印象中是有部分SEED粉反小鳥的聲浪達到高點的 05/30 22:43
sunny1991225:說 05/30 22:44
smart1988:有阿...Kira拿到流星後連飛彈都是打頭和腳阿 05/30 22:44
sunny1991225:雖然在整部SD完結後反而會覺得:桶得好啊! 05/30 22:44
lrk952:種鋼時期 基拉回來阿拉斯加救援時就開始搞不殺了 05/30 22:44
gunng:不然當初說好的雙主角 中段開始OP被人硬插一隻機體就算了 05/30 22:44
wing7526:打三小強沒法,清雜魚不殺到是可以。 05/30 22:44
scotttomlee:我到現在還是對捅自由很反感(屬於罵種命是罵路人一派 05/30 22:44
enfis:是戰"不殺"這個觀念,不是搞不殺... 05/30 22:45
lrk952:那時連伊薩克都在靠北說 對方瞧不起我(他好像是被打腳吧 05/30 22:45
sunny1991225:我真的覺得編劇很沒guts...... 05/30 22:45
gunng:再來就是連標題機體也換了 終戰還敗給不是仇人的角色 真是.. 05/30 22:45
wing7526:整體來說種鋼實力大概是主角≧敵役>>>>>>>雜魚 05/30 22:45
smart1988:伊薩克好像是手腳都被打斷 被一架基恩抱回去XD 05/30 22:46
sunny1991225:我寧願編劇就真的讓Kira掛掉算了,這樣搞不好還能 05/30 22:46
wing7526:到了種D變成Kira>>>>>>>>>>>雜魚&敵役&配角 05/30 22:46
sunny1991225:走出自己的路。結果是他們還是不想輸掉seed的觀眾群 05/30 22:46
gunng:我的想法是:基拉掛點 議長統治世界 小鳥真後來悔悟起身反抗 05/30 22:46
lrk952:事被基恩抱回去喔 我只記得伊薩克有在靠北而已 05/30 22:46
smart1988:說真的 種鋼裡面戰績最強的首推伊薩克 一個人打爆兩 05/30 22:46
sunny1991225:所以妥協,放Kira回來毀滅整部SD 05/30 22:47
smart1988:小強 害我都快愛上他了 05/30 22:47
scotttomlee:真的能夠到不殺威能是種命才能自由控場 05/30 22:47
kopune:我討厭的地方在於 明明是種族發起的戰爭 但看起來像國高中 05/30 22:47
kopune:生的感情糾紛 05/30 22:47
gunng:話說終戰前好像有人在母艦上泡日式溫泉XD 05/30 22:47
sunny1991225:伊薩克人氣一直往上爬是真的 05/30 22:47
qsx889:伊薩克也是機體被NTR的受害者啊 05/30 22:48
scotttomlee:伊薩克在種命也是很威的打新三小強的臉(一樣不殺玩他? 05/30 22:48
lrk952:明明種族因素的戰爭 後來種族問題彷彿消失一樣~~~ 05/30 22:48
gunng:炒飯:我連有機會的女性朋友都沒了T_T 05/30 22:48
sunny1991225:不過看到最終戰他跟咖哩頭直接無條件倒戈還是很想罵 05/30 22:48
sunny1991225:編劇你是瘋了嗎...... 05/30 22:49
wing7526:伊薩克、炒飯、阿斯蘭初期開薩克電爆新三小強的新型機 05/30 22:49
lrk952:米莉配對被拆我還蠻難過的~~這配對很棒啊 05/30 22:49
gunng:雷的反叛嗎?XD 史上最強嘴砲 05/30 22:49
lrk952:某種意義上是跨越了種族問題產生的愛情啊~~~ 05/30 22:49
smart1988:呃 反正最終戰無條件腦殘的也不止他們倆(搔頭) 05/30 22:49
smart1988:所以我想編劇大概沒瘋吧... 05/30 22:49
sunny1991225:不是,而是這兩個傢伙看到永恆號就跟吉翁軍人看到 05/30 22:50
這正是問題所在啊 ....SEED結尾安排了一大堆跨種族戀愛 對於這題材來說是很棒的設定 結果種命全拆了 ,自然人終究配對自然人.調整者終究配對調整者 ,自己毀了自己的故事 ※ 編輯: kobaylin 來自: 1.168.70.35 (05/30 22:51)
c5170439:話說臥薪嘗膽不是這樣解釋的吧 05/30 22:50
sunny1991225:所羅門的惡夢一樣直接無條件服從,WTF 05/30 22:50
gunng:讓卡佳里變成一個美麗的誤會 樓上覺得這邊劇沒瘋嗎? 05/30 22:50
sunny1991225:你們到底還有沒有一點軍人的自覺阿阿阿啊 05/30 22:51
lrk952:SEED世界觀 拉克斯是女神般的人物 只要有她出來領導大家 05/30 22:51
wing7526:我超想給兩澤一槍的!(/‵皿′)/~ ╧══╧ 05/30 22:51
scotttomlee:卡佳里!! 話說KIRA最後應該開SF去炸編劇... 05/30 22:51
smart1988:種命這劇情一直都這麼OX 我想編劇很認真地在搞怪吧 05/30 22:51
lrk952:就不會有問題喔 連議長都要搞個假的你就明白這神主牌多好用 05/30 22:51
gunng:日本人沒義務役 編劇又是女性 會有一些誤差很自然的啦~ 05/30 22:52
qsx889:一堆人聽到拉克斯的聲音就發呆等著被打爆 05/30 22:52
sunny1991225:而且老實說,SD最後......還有誰在意自然人嗎? 05/30 22:52
smart1988:拉克絲也只會坐在艦長席嘴砲 = = 05/30 22:53
gunng:拉克絲:從今以後 我就是君臨全人類的女王! 05/30 22:53
sunny1991225:最後虧最大根本就是自然人吧 05/30 22:53
sunny1991225:從Seed看到SD,自然人的形象一個比一個糟 05/30 22:53
lrk952:整個世界觀中 三艦同盟才是那世界的亂源啊OYZ明明定位是救 05/30 22:53
scotttomlee:拉克絲:我只想隱居度蜜月,結果種命被拖出來接工作 05/30 22:53
smart1988:自然人哪有虧 到種命後根本看不出調整者哪裡優勢 05/30 22:53
lrk952:世主的角色 為什麼搞的那麼遭啊 05/30 22:53
sunny1991225:調整者各個道德指數破百兼能人異士 05/30 22:53
Leeng:拉克絲:你在說什麼 你不是還有生命嗎 05/30 22:54
lrk952:自然人:還我蔚藍宇宙 調整者:我要殺光那些沒進化的猴子 05/30 22:54
Gravity113:調整者的優勢在自然人做出MS以後就沒了,不是種命才沒 05/30 22:54
lrk952:兩邊沒臉的根本都是同類的 05/30 22:54
gunng:地聯的人民超慘的啊 天災人禍從沒斷過 05/30 22:54
sunny1991225:簡直就像姜太公帶領仙班弟子完虐商朝討伐軍一樣 05/30 22:54
smart1988:沒阿 種鋼時期調整者好歹有科技優勢...種命就... 05/30 22:55
lrk952:道德面也沒有吧 看看阿斯蘭他老爸 05/30 22:55
sunny1991225:我不只是在講軍力,我是在講角色形象的問題啊 05/30 22:55
smart1988:種鋼後期的蓋茲 夠帥...配備也比刃式好很多 05/30 22:55
sunny1991225:你看主角群有誰真的是個正常的自然人的嗎? 05/30 22:56
gunng:拉克絲:請寶貝轉身 基拉:喔喔喔喔~~~ 小兵:幹! 05/30 22:56
sunny1991225:沒有吧 05/30 22:56
Gravity113:種鋼哪有科技優勢...dagger 加上核武就把 ZAFT 完虐 05/30 22:56
arrakis:"不要再戰爭了,總會有和平共處的辦法!" (打爆其他人) 05/30 22:56
sunny1991225:反而你看自然人出了誰?Seed先是搞三小強+瘋子蔚藍 05/30 22:56
lrk952:卡加理~~米莉 芙蕾前男友 這三人算是我印象中正常得自然人 05/30 22:57
Gravity113:光初 dagger 就讓沒名字的 ZAFT 軍哭爹喊娘了 05/30 22:57
arrakis:嗯,不愧是位於財力與地位頂點的天災級調整者... 05/30 22:57
Gravity113:數量硬壓打到 ZAFT 叫媽媽,打再多也是跟你硬耗 05/30 22:57
sunny1991225:SD又跑出一個連被小鳥做掉都還有人歡呼的吉布列 05/30 22:57
gunng:拉克絲:你們就是世界的亂源!打倒你們由我做主就能世界和平! 05/30 22:57
qsx889:穆不算? 05/30 22:57
Gravity113:還出獨眼巨人之類的機車打法跟你換... 05/30 22:58
lrk952:看到後面我會懷疑 穆真的是自然人嗎OYZ 05/30 22:58
sunny1991225:調整方雖然不乏反派,但至少都比完全惡人化的自然人 05/30 22:58
sunny1991225:有形象多了...... 05/30 22:58
Gravity113:ZAFT 都被打到家門口才靠創世紀硬凹回來的... 05/30 22:59
scotttomlee:數量硬壓...這讓我想到AGE的地球方居然還一直面臨弱勢 05/30 22:59
sunny1991225:我不是在說軍力,而是在說整體人設上,根本沒有人會 05/30 22:59
lrk952:AGE就別提了 很多地方都太迷了OYZ 05/30 22:59
sunny1991225:在意自然人那邊 05/30 23:00
Gravity113:我是在回斯馬特 05/30 23:00
tws80531:阿給致敬的更難看..三連星和查布羅都演的不3不4.. 05/30 23:00
scotttomlee:然後AGE的敵方資源明明不足卻還比ZAFT還要威很多... 05/30 23:01
smart1988:可是GuAIZ投入戰局後 戰爭又變回五五波 05/30 23:01
tws80531:尤其現在每周5都有SEED重製能看 更覺得SEED好看多 05/30 23:01
smart1988:所以種鋼時期的第二世代機應該挺猛的 05/30 23:01
Gravity113:種命自然人可以不用看了,連強化人都是掛名雜魚 05/30 23:02
gunng:別忘了人棍神機的機體是誰開發的?ZAFT啊! 05/30 23:02
scotttomlee:SEED時的第二世代機不強的話,就不會想試不殺了吧? 05/30 23:02
sunny1991225:Seed在人設偏心調整者這方面沒有SD明顯 05/30 23:02
sunny1991225:SD根本看不出自然人方有任何形象可言 05/30 23:03
gunng:ZAFT應該也很幹 做出了神機結果都被內奸偷出去 05/30 23:03
smart1988:如果GUAIZ早一個月開發出來 聯邦大概只能吃噴了 05/30 23:03
sunny1991225:盡是些瘋子雜碎兼笨蛋 05/30 23:03
scotttomlee:然後被削成人棍的機體也是ZAFT... 05/30 23:03
Gravity113:種鋼那時候強的也只有兩三架...偏偏被幹走兩架 05/30 23:03
wi:seed3小強能打爆自由 SD三小強能....... 能幹麻= =??? 05/30 23:03
SD三小強最大用途就是 "永遠的鳳" XD ※ 編輯: kobaylin 來自: 1.168.70.35 (05/30 23:04)
lrk952:被摸胸部(接WI 05/30 23:04
sunny1991225:賣萌,送死,賣模型 05/30 23:04
Gravity113:GUAIZ 有比較強嗎? 不就是隊長機@@? 05/30 23:04
scotttomlee:SD三小強...前代曾當三小強的輕鬆打臉~ 05/30 23:04
wi:桑妮GJ... 05/30 23:04
smart1988:不是耶 GUAIZ是第二世代量產機喔!! 05/30 23:05
sunny1991225:連觀星者OVA的自然人都還是讓人討厭的那一方 05/30 23:05
Gravity113:種鋼小強還能趁奇樂腦充血的時候硬凹 05/30 23:05
sunny1991225:到底編劇是有多討厭自然人? 05/30 23:05
smart1988:伊薩克的焦耳隊在最終戰是整隊配備GUAIZ上去打 05/30 23:05
Gravity113:種命小強出來的作用就是當靶... 05/30 23:05
Gravity113:而且還有一個問題,種命奇樂根本昇華到超然境界... 05/30 23:06
scotttomlee:然後路人主角找到聲音很像妹妹的女角後,就把原本應該 05/30 23:06
scotttomlee:是女主角的給淹了... 05/30 23:07
Gravity113:就像 SIN 的風見一樣,一上去就火力全開直接無雙 05/30 23:07
sunny1991225:SD三小強中的深淵鋼彈死的最沒面子啊 05/30 23:07
Gravity113:機體也是超越當代機的水準,這編劇是多愛主角無雙 05/30 23:07
sunny1991225:竟然是被歐普軍的飛虎神機隊(?)打爆...... 05/30 23:08
scotttomlee:已經無感了吧? (難怪種命一開始要設定前大戰已經死了 05/30 23:08
qsx889:深淵的是怎麼死的我怎麼沒印象 05/30 23:08
scotttomlee:不少ACE的機師了) 05/30 23:08
smart1988:深淵還好吧 被三叉戟插爆 跟那個搭上破壞鋼彈還被秒殺 05/30 23:08
smart1988:的比起來... 05/30 23:08
Gravity113:同樣拿了新機體的雷連個焦痕都沒印上去就被削了 05/30 23:08
sunny1991225:打錯,是混沌鋼彈 05/30 23:08
sunny1991225:我說的是柏林戰被飛機隊打爆的混沌XD 05/30 23:09
lrk952:連個焦痕都沒有這點也很讓人不滿啊 SEED D搞到後來每次打完 05/30 23:09
Gravity113:Destroy 不是本來就特大號靶機? 05/30 23:09
lrk952:機體都跟新的一樣是哪招啊 到底是怎麼整備的啊 05/30 23:09
smart1988:混沌的駕駛員沒死喔~~後來被洗腦參與了天使基地攻防戰 05/30 23:09
sunny1991225:Destroy後來都被拆的很廉價啊 05/30 23:09
wi:當初歐普3小強可是轟動了一陣子XDDDD 05/30 23:09
lrk952:雖然看AGE機體活像樂高 我就覺得SEED D那樣搞好像還不錯 05/30 23:10
smart1988:Destroy看起來比Z鋼的感應鋼彈靈活了許多阿XD 05/30 23:10
sunny1991225:一把斬劍刀就可以當菜切 05/30 23:10
lrk952:比起歐普三小強 我寧可M1異端三人娘啊 至少比較正(被毆 05/30 23:10
SCLPAL:毀滅去掉劇情戰鬥,整個威到炸掉....不過沒辦法省略劇情 05/30 23:10
Gravity113:靈活...嗎...除了龜仙人有誰扛龜殼可以靈活的 OTL 05/30 23:10
sunny1991225:我還是對混沌的爆機法很不滿,竟然是被幾台量產飛 05/30 23:11
wi:但3人娘死光了T^T 這段害我鼻酸了一下 05/30 23:11
Gravity113:Deatroy 只有設定強啊,後來出現的都沒個鳥用就炸光了 05/30 23:11
sunny1991225:型機給Orz...... 05/30 23:11
SCLPAL:村雨其實性能也不低阿,加上偷襲(?)打掉混沌也好像ok? 05/30 23:11
smart1988:三人娘還拖了一台GUAIZ下水一起死 不錯了 05/30 23:11
Gravity113:村雨大叔們可能是種命唯一的劇情亮點了 05/30 23:12
qsx889:真的Deatroy設定寫的很威結果對上命運跟紙湖的一樣命運還 05/30 23:12
smart1988:種命的歐普村雨三小強很威耶XD 連古夫都能秒殺 05/30 23:12
SCLPAL:所以我只看毀滅初登場/天堂防衛戰剛開始 05/30 23:12
qsx889:把一台給一刀剖半 05/30 23:12
wi:觀星者的決鬥死更慘...被狗狗圍毆 那段超好笑 05/30 23:12
SCLPAL:就說砲姊搭錯機體了= = 05/30 23:13
sunny1991225:觀星者我可以接受,因為強度上比較「真實」 05/30 23:13
sunny1991225:這種威能沒開很大的戰鬥還是好看很多 05/30 23:13
smart1988:我怎麼覺得觀星者的男主角外掛也開非常大 囧 05/30 23:14
SCLPAL:可是當場狀況站位是怎麼樣呢?黑攻飛走/綠暴被車載走? 05/30 23:14
wi:不得不提明明能弄成觀星者這種程度 SD本身卻... 05/30 23:15
lrk952:是同一群製作群嗎?? 05/30 23:16
sunny1991225:觀星者威能開比較大的是暴風吧? 05/30 23:16
lrk952:連編劇都同一個嗎?? 05/30 23:16
sunny1991225:黑Strike我覺得還好 05/30 23:16
SCLPAL:狗啃前通訊還有聯結,綠暴的人機狀況,一槍都沒幫打我覺得有 05/30 23:16
SCLPAL:點怪怪的0.0 綠暴就丟出"亂射"牌囉 05/30 23:17
wi:監督不同 作者都嘛掛矢立肇= = 05/30 23:17
gunng:觀星者的監督跟編劇都跟種命不同 05/30 23:18
smart1988:黑Strike秒殺兩隻地獄犬型的巴庫...我不覺得沒開掛耶 05/30 23:21
SCLPAL:這邊看人吧,不過我會覺得沒有開外掛.史溫:狗狗不耐撞怪我囉 05/30 23:24
a2935373:觀星者不是福田夫婦當監督&編劇 05/30 23:46
tagodbless:南北戰爭真正原因不是種族 是南北白人的利益問題 05/31 11:19
tagodbless:歐巴馬去看他的生平 他根本是灰皮白骨 靠臉騙黑人票 05/31 11:20