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作者: DarkKinght (老王) 站內: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼當初鋼彈SEED被砲的這麼慘?? 時間: Wed May 30 23:34:08 2012 這邊討論一下所謂的"不殺"這件事情 類似的論調我很久以前有在鋼彈板寫過文章 到了自由登場後的煌大和跟AA眾一派已經很難可以給予觀眾認同感了 我並不是說"不殺"這件事情在戰場上沒意義 也不是說不瞄準駕駛艙這件事情不一定能救人 畢竟說老實話他在當下的選擇可能也沒多少 問題在於畫面上的表現實在太輕鬆 如果是比較年輕一點的鋼彈觀眾群 建議去看看當年被評為"狗尾續貂"的鋼彈W-無盡的華爾滋 同樣是少數對上多數還要手下留情的局面 SEED的處理手法是一堆光束兼用卡搞定 W則是主角群打到彈盡援絕+高出力兵器使用不可(托爾吉斯三光束砲不能用) 當然啦,硬要講的話W還有機體相性剛好不太是拿來這樣搞的問題存在 00雖然前期有提到主角群會刻意避開駕駛艙 但那也是靠著一開始機體威能下的結果 後面聯合演習狠狠打臉以後根本就沒那個餘力玩這套了 不是說一定要把主角群搞得多可憐才行 問題是當一個角色的能力或是戰果相比其他人來說過於神化太多的時候 是很難給觀眾有代入感或著是認同感的 本來在戰場上不奪取敵人生命可能是一件美談 但是當你的能力可以很輕鬆達到這件事情的時候 舉著和平名號做這件事情看起來就是理所當然的事情 但是整部SEED看下來起碼AA眾本身的行動跟說法還沒有衝突 至少他們的作法確實只是當下要讓兩軍停戰 並且之後沒有從此獲得任何政治上的利益 嚴格上來說SEED除了當時打著新一代鋼彈作品名號 卻硬是要走以往UC系列的老模式以外 整部作品來說我還會給予他起碼劇情前後算是合理的作品 好友梗雖然有些場面很灑狗血,但是這種作法一直以來都不算少 而且起碼發揮得還不錯 結果到了GSD開始整個變調了 一開頭讓阿斯蘭回到札夫特去看看不一樣的戰後局勢 以及創造出一個當年因為執政者堅持理念而家破人亡的新主角-真 這兩個點算是不錯的開頭 卻在福田又把煌大和拉出來以後徹底搞爛 小鳥真的部份 也許他是批評卡嘉莉評得有點過頭 畢竟當年不是所有事情都是她能夠決定的 可是如果真認為自己父親沒做錯 起碼之後好歹也壓抑一下你國內那一隊靠向地連的白痴父子的氣燄 以動畫的部分來看,今天軍方體系有不少也是不爽它們的 結果你連個婚事的決定權都好像沒有的樣子 還要你弟弟開著那個充滿象徵性意義的機體出來上演劫婚戲碼 你是元首不是嗎? 還有之後對上阿斯蘭 一句"卡嘉莉在哭!"就把阿斯蘭削成人棍 戰後兩年有權力可以去做很多事 可以想辦法去做很多政治上的轉圜空間的是誰? 戰後兩年要隱姓埋名過日子,甚至是意外又對上由尼烏斯七號事件的遺族 內心充滿矛盾的又是誰? 那一幕我只想說"哭個屁啊!" 更冏的還是之後面對議長的提問 "面對這個混沌未明的世界,你要選擇怎麼作?" "我會戰鬥!" 戰你娘親啦~~~~! 我認同今天"戰鬥"這件事不是只有戰場上打打殺殺 問題是你今天既然都這樣回答了 你到底是憑啥剝奪掉別人"戰鬥"的權利 更糟的還是這一大群人之後都還位居高位 搞了半天你搞的也不過就是武力革命罷了 那還要講的這麼好聽衝三小? 你自己去看看兩年前對上克魯澤時克魯澤說的那些話 對照這時候的結局難道不是一種諷刺嗎? 整體來說,單以劇情層面的部分來說SEED雖然沒啥大破大立 起碼算是中規中矩 到了GSD就整個狗屁不通,畢竟是劇情連貫作品 有時候討論時就會難免拖下來一起講 整個種系列搞成這樣 我只能說成也福田,敗也福田 結果整部作品我看最爽的部分是自由被小鳥真用脈衝的換裝機能打下來的那段 有人跟我一樣嗎? -- ˙ ˙ 把拔說 犧牲是藍胖的本分... \' vcfsvjf ) ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.61.149
carllace:推 05/30 23:36
lrk952:那是SEED D的名場面啊(舉手 05/30 23:37
smart1988:+1 當下還以為Kira死了...心裡嗨翻天 05/30 23:38
kobaylin:+1 ,連機戰阿法三PV也是那段呼聲最大 05/30 23:38
smart1988:華爾滋裡面的大海蛇威力等同於重武裝鋼彈 會輸難免 05/30 23:39
不只這一點 除了機體性能已經沒輸多少以外 諾因用的是之前終戰前的陶拉斯,機體出力可能已經輸給一年後的大海蛇 就算不談這點,陶拉斯火力還是很弱.... 托爾吉斯三因為不能使用高出力光束砲,整台機体瞬間變成高機動格鬥機 剩下的死神跟沙漠在OVA的機設裡面拔掉射擊武器 變成完全的近距離格鬥機,死神的干擾雷達在這種肉眼就看的到的戰場也沒屁用 亞格瑪納克隊還在宇宙中趕不回來(他們機體可能也不在了) 這種條件拿去對上幾百台大海蛇還花時間把鎖定框移開駕駛艙 我只能說這群人有夠拼的
carllace:不過反而顯的駕駛的技術...種系列裡反而因為機體遠勝其他 05/30 23:42
※ 編輯: DarkKinght 來自: 114.25.61.149 (05/30 23:49)
carllace:而不會覺得駕駛技術有多好..所以才要靠模型補設定來說駕 05/30 23:42
carllace:駛技術很好 05/30 23:43
smart1988:其實是瑪格亞納克啦XD 不過他們對上大海蛇應該是找死XD 05/30 23:50
smart1988:如果不算陶拉斯 他們用四台鋼彈打三百台大海蛇 05/30 23:51
smart1988:扣除掉希洛為了救莉莉娜所以直接開砲殺掉的之外 05/30 23:51
smart1988:貌似幾乎都沒死人 主角們實在太偉大了(擦淚) 05/30 23:52
DarkKinght:希洛那砲不是要救莉莉娜,是擺明要把敵方要塞轟出一個洞 05/30 23:53
smart1988:轟出洞才能進去救人啊 - A- 05/30 23:54
smart1988:說到底...希洛會參一腳完全是因為莉莉娜被抓阿 (攤手) 05/30 23:54
DarkKinght:他那時候是要直接使敵方指揮系統癱瘓,救莉莉娜反而是 05/30 23:54
DarkKinght:蕾蒂安的功勞,要不然巴頓提到莉莉娜的時候他不會猶豫一 05/30 23:55
DarkKinght:下 05/30 23:56
smart1988:這邊我們的認定可能不太一樣 希洛在開炮前問過掩體是否 05/30 23:57
smart1988:安全 我認為那句話是在確認莉莉娜是否會被光束炮燒死 05/30 23:58
smart1988:也就是說 我認為希洛開洞的目的在於救莉莉娜 打到巴 05/30 23:58
smart1988:頓和米莉安娜才是順便的 05/30 23:59
wing7526:另類的投石問路... 05/30 23:59
KiSeigi:SD給KIRA近乎最強的機體(用來神化駕駛的缺陷機)+最強技術 05/30 23:59
lrk952:我認為希洛的思考應該是 勝利條件:1.救出莉莉娜2.擊垮敵方 05/30 23:59
DarkKinght:這種想法也是有可能 05/30 23:59
KiSeigi:感覺戰場上的人生死都在掌握中,這樣的情況下,表現"不殺" 05/30 23:59
lrk952:失敗條件:1.莉莉娜死亡 2.自己死亡 這種思考吧 05/30 23:59
KiSeigi:感覺有點矯情(不夠有說服力)~ 05/31 00:00
lrk952:就是大人拉開 打架的小孩 說你們不可以打架啊 05/31 00:00
smart1988:Kira的狀況比較像是拿槍指著小孩 叫他們不准打架... 05/31 00:01
aulaulrul4:為什麼看了這麼多負評我反而想去找來看看... 05/31 00:10
lrk952:是要享受 一邊罵爛一邊看的感覺 我AGE就是抱著這種心情看的 05/31 00:11
carllace:age我完全吃不下去... 05/31 00:14
aulaulrul4:=w=" 詭異的享受.... 05/31 00:14
smart1988:A...G...E......這東西我完全無法接受是鋼彈...Orz 05/31 00:16
carllace:lrk是斗M啊 05/31 00:16
winger:讓敵方駕駛員活著回去是會提升對方經驗值的啊… 05/31 00:17
KiSeigi:身為一個好魔王 就要懂得放人回去練等 可惜路人們時間不 05/31 00:18
KiSeigi:夠練到能看見魔王的車尾燈 05/31 00:18
DarkKinght:AGE吞不下去+1 05/31 00:19
lrk952:就說是一邊罵爛一邊看啊 練練吐槽喔 用這心態看其實AGE超歡 05/31 00:21
lrk952:樂的 我每集都笑得很開心啊 雖然機體像樂高很殘念 05/31 00:21
lrk952:反派方機體還比較帥啊 05/31 00:21
TURNA755:+1 然後看到預告就難過 竟然是大破換新機 05/31 00:25
Dnight:換裝打爆煌我整個只有一個感想0A0 05/31 00:30
Dnight:"馬的又要換機騙錢了"完全沒有爽感 05/31 00:30
KiSeigi:不過掛掉自由的那場,已經算是SD裡少數算"用心"的戰鬥了@@ 05/31 01:08
kira925:其實可以注意分鏡 如果分鏡是福田自己來就會很華麗+畫面 05/31 01:10
kira925:比較用心一點 不過整體來說SD的製作水準還是不及格 05/31 01:11
Gravity113:我就說奇樂只是下一個風見,退場好幾次都能拿超高積分 05/31 08:31
Gravity113:對了,我覺得更大問題是兩澤瞎搞... 05/31 08:33
justeat:+1 05/31 08:38
tagodbless:種命的問題是沒有強且存在感大的反派..... 05/31 11:34
tagodbless:都給基佬開外掛 這樣很膩... 05/31 11:35