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作者: auxpaux (auxpaux) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 為什麼當初鋼彈SEED被砲的這麼慘?? 時間: Thu May 31 01:45:45 2012 明明那個時候就還挺受歡迎的 seed算是21世紀的一個里程碑 在那之前的動畫 也就是90年代的動畫 你去看一下 大概12年前的動畫 作畫的感覺跟現在差別不少 但是seed的感覺就很接近我們現在看的作畫了 我那時候看到畫面 中視有在播 只覺得 現在的動畫居然畫的那麼漂亮了 畫風已經完全不同於九零年代 老實說還挺吸引人的 現在看是不怎麼稀奇 不過那時候看到 真的很多人深受吸引 至於甚麼兼用卡 一般人根本看不出來 也不會管那麼多 我覺得seed是很成功的動畫 ※ 引述《PTTISDOG (批狗王)》之銘言: : 不好意思 因為我不是一個很深入的ACG迷 所以SEED時期我沒有跟到 : 但是就算是我這樣的外行人 我也聽過SEED被砲的很嚴重 : 以前的我已經知道大家討厭鋼彈SEED : 我記得是說 鋼彈SEED太過強大 很唬爛 : 戰鬥都不會殺人 隨便一次射八砲 每發都是打頭 : 然後戰鬥技術太強 之類的 : 我最近回頭看以前的鋼彈 我知道大家為什麼比較喜歡以前的鋼彈 : 看起來很多劇情很成熟 而且很有深度 : 但是問題來了 以前的鋼彈 有什麼新人類的設定 : 雖然戰鬥能力都沒那麼強 的確比SEED弱很多 : 可是 那些新人類 可以預知未來 而且還能將氣實體化 : 光束砲打到鋼彈上都沒效 氣能形成保護膜 : 真的不是我要說 以前的鋼彈會不會太強??? : 新人類刀槍不入的還能預知未來 還能預知整場戰鬥的動向 : 還能感知每一個人 誰在哪都能感受到 : 又有強大的氣護身保護鋼彈 : 雖然說鋼彈SEED操縱能力遠遠比 以前鋼彈強大太多是沒錯 : 但要我說的話 以前的鋼彈更誇張 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.185.166
lrk952:現在的動畫??是指電腦繪圖與塞路路的差別嗎?? 05/31 01:47
sunny1991225:Seed繪圖有什麼特別特殊的地方嗎? 05/31 01:48
SCLPAL:大概懂,不過畫面問題可能不是問題0.0 05/31 01:49
xxx60709:? 05/31 01:51
xxx60709:很成功跟被砲一直都是兩回事 05/31 01:52
lrk952:不過SEED後兼用卡如此明顯 一般人會看不出來??自由的全彈發 05/31 01:56
lrk952:射 打三小強片段 追加流星後的全彈發射 超多明顯的兼用卡啊 05/31 01:56
smart1988:SEED後期的兼用卡已經用到各大論壇都在砲了... 05/31 01:57
smart1988:誰說一般人看不出來... 05/31 01:57
knon060718:一般人的標準不會太高 就算監用卡也以為很普通 05/31 01:58
kira925:SEED的作畫比較偏向現在開始大量用電腦了 05/31 01:59
kerry0496x:啊~~ 因為小時候兼用卡看習慣啦XD 05/31 01:59
kerry0496x:救護天使莉莉佳、小紅帽恰恰等等 05/31 02:00
lrk952:老實說我比較喜歡以前那種手繪感 比較有生命力的感覺 05/31 02:00
kira925:另外就是畫風 你跟GW/GX比就知道 SEED的畫風已經偏向萌派 05/31 02:00
a81359:我還滿喜歡SEED的耶 最近又重看一次 不過不會去看種D 05/31 02:00
lrk952:看到UC有試圖再現那種感覺超開心的 05/31 02:00
smart1988:論畫風 我比較喜歡G.W.X三部 手繪的感覺很好 05/31 02:00
kira925:我也是喜歡手繪感的 所以我很愛Turn A 05/31 02:00
a81359:因為露娜配給機掰主角 冏 05/31 02:00
kira925:UC哪有試圖重現... 05/31 02:00
kerry0496x:手繪時代顛峰之一是獵人吧 打趴今日的作畫XD 05/31 02:00
lrk952:那不算是重現嗎?好吧 大概是我搞錯了 05/31 02:01
smart1988:UC的鋼彈我個人覺得是最不像鋼彈的鋼彈的說 05/31 02:01
kira925:UC就連小說的畫風都變過... 05/31 02:02
smart1988:我指的UC是獨角獸 05/31 02:02
smart1988:那種把衣服反過來穿的變身法...不太能接受 - .- 05/31 02:03
xxx60709:UC很不知所云,對沒看過初剛的... 05/31 02:03
kira925:UC本來就是粉絲向 這是很正常的 05/31 02:04
xxx60709:反過來穿? 05/31 02:04
kira925:獨角獸的變身法阿 把裝甲拆解開來 露出部分的內構 05/31 02:04
smart1988:獨角獸從裡面"掰"開來就變成鋼彈了不是嗎 05/31 02:05
lrk952:那變身不是角打開 幾處關節轉轉轉而已嗎?? 05/31 02:05
kira925:其實還滿複雜的 還會長高呢... 05/31 02:06
KiSeigi:感覺有點像收音機的天線那樣...伸長? 05/31 02:08
smart1988:怎麼被你們講得很有喜感似的...XD 05/31 02:09
amimi0629:獨角獸的角當作腳 打開來時真的不錯 05/31 02:10
wing7526:我覺得Seed成功的地方是吸引不同年齡層的人看 05/31 02:11
lrk952:到目前為止 鋼彈系列中 只有W跟SEED感覺有吸引到原本不注意 05/31 02:12
lrk952:的人開始看~~拓展觀眾群算是成功的作品 05/31 02:13
smart1988:SEED有吸引到不同年齡層嗎? 我只知道他吸引了部分女性 05/31 02:14
KiSeigi:聽說W和SEED的畫風 打開了女性市場? 也算推廣成功... 05/31 02:14
wing7526:作為掛上鋼彈名字的動畫沒很特別優秀,但也不會很差... 05/31 02:14
smart1988:觀眾族群 老一輩的動漫迷對SEED的理念大多是不太滿意吧 05/31 02:14
KiSeigi:可惜AGE想推廣的階層.目前看來是沒成功... 05/31 02:15
wing7526:不是有吸引到認為海牛是抄襲攻擊自由的年齡層(誤) 05/31 02:17
kira925:種有吸引到新觀眾是確定的事實 因為以前Figure從沒這麼賣 05/31 02:18
kira925:我的印象中,似乎Figure收入還比模型高.... 05/31 02:18
kira925:這是非常微妙的情況www 05/31 02:18
wi:seed吸到的族群跟年齡層可大了... 05/31 02:19
omega000:seed讓鋼彈的同人變多.......(ㄟ?!!!!! 05/31 02:19
kira925:單論賺錢 SEED很可能是前幾名的.... 05/31 02:21
wing7526:種系列最大敗筆就是出了第二部讓自己不得善終 05/31 02:22
smart1988:SEED新增的年齡層是向上還是向下阿 05/31 02:23
kira925:向下跟橫向 05/31 02:23
smart1988:我身邊有點年紀的都對種鋼抱持負評阿 (思考) 05/31 02:23
kira925: http://youtu.be/9qcyJcWWD-g 說到人氣我都會想到這個 05/31 02:23
smart1988:向下的話倒是能理解 @@ 05/31 02:23
KiSeigi:還有向左右的~ 推出GSD引起話題(被砲)也是個銷售策略(誤 05/31 02:24
kira925:我的看法比較中立拉 老實說鋼彈系列壓榨了這麼多年 05/31 02:24
kira925:能玩的東西很多早就被玩過了... 05/31 02:24
kira925:一直罵這邊是抄襲那邊是抄襲 其實很多時候之前都幹過 05/31 02:25
smart1988:我覺得是深度問題吧 W的完全和平乍看之下比種鋼還兒戲 05/31 02:25
smart1988:但無盡的華爾滋卻把完全和平主義完美的表現出來 05/31 02:25
wing7526:種D整個崩壞後就注定命運了... 05/31 02:26
smart1988:種鋼的種族鬥爭和不殺主義原本也是可以弄得有深度 05/31 02:27
smart1988:結果到了種鋼後期和種D 變成跟無雙沒兩樣 05/31 02:27
kira925:兩澤功力不足....這個應該是不爭的事實 05/31 02:28
smart1988:原本站在大義一方的拉克絲 變得比恐怖分子還恐怖分子 05/31 02:28
kira925:簡單的說 SD的情況就是滿漢全席的材料 05/31 02:29
kira925:兩澤把他做成了一堆暗黑料理... 05/31 02:29
KiSeigi:小時候比較不會這麼覺得...長大後想想才覺得主角方頗恐怖 05/31 02:30
kira925:不過有個有趣的事實是,種的同人特別多...XD 05/31 02:31
lrk952:說實在的我由始至終都不明白拉克斯的大義是什麼 05/31 02:31
kira925:大概是長大以後,大家都會想著這樣的背景應該怎麼寫 05/31 02:31
lrk952:她除了出來說別人錯了之外 有提出啥高見嗎? 05/31 02:31
kira925:這連聲優本人都搞不清楚了呢www 05/31 02:31
smart1988:嗎...拉克絲一開始走她老爹的路 那條路算是大義吧 05/31 02:31
smart1988:兩澤的功力真的是不敢恭維 (看向閃電霹靂車 05/31 02:32
kira925:是說種的劇本其實也很難寫就是了 05/31 02:34
kira925:描寫夾縫中的螞蟻並不是件太容易的事情 05/31 02:35
KiSeigi:SEED:反戰->解決兩軍首領 SD:反僵化未來->解決首領 05/31 02:35
KiSeigi:劇組表示:那這樣結局只好讓拉克絲當首領囉~ 05/31 02:36
smart1988:種鋼一開始不錯啊 我認為敗筆是兩澤給了Kira過強的武力 05/31 02:36
KiSeigi:而且種鋼後段比SD好的地方,在於魔王(克魯澤)夠強去壓KIRA 05/31 02:37
kira925:種鋼的自由強度抓得還好 主要還是自由登場時間晚 05/31 02:38
kira925:所以你看到被打臉的機會跟之前的系列比就少的多 05/31 02:38
kira925:前段劇情再壓縮一點 讓他30集拿到 後半大概又是整場被輪 05/31 02:39
KiSeigi:3小強圍毆或天帝都可以壓制甚至重創自由 SD可能全專用機 05/31 02:41
KiSeigi:圍毆還不一定能讓SF的被彈率破蛋... 05/31 02:41
kira925:這個有待證實 不過我印象中種系列的主角機交替是最晚的? 05/31 02:42
kira925:(大概都是過了35才拿到) 05/31 02:43
smart1988:這個嗎...所謂的主角機交替是怎樣算? 希洛駕駛次代也算 05/31 02:45
smart1988:機體交替嗎? 05/31 02:45
SCLPAL:要用劇情比例嗎? 05/31 02:45
xxx60709:專用機吧 05/31 02:46
kira925:希洛的情況應該是從他開始開零式開始算 05/31 02:46
kira925:不過W那種好機大家開的情況 實在很難界定 05/31 02:46
smart1988:恩...X的卡羅特是在第24話拿到DX的 算很早 05/31 02:48
SCLPAL:集數比較少的不能直接用集數比吧0.0 05/31 02:52
smart1988:X是後來被腰斬的 @@ 拿到DX的時候動畫組還不知道 05/31 02:52
kira925:GX是腰斬作 不過我記得像Z/ZZ/V都算很早拿到的 05/31 02:52
smart1988:Z鋼是在第21集由MKII-->ZETA 05/31 02:53
SCLPAL:DX沒被壓縮嗎?那邊劇情跟前面比就開始比較趕了 05/31 02:54
smart1988:種系列可能真的蠻晚交機的 05/31 02:54
smart1988:X鋼是在卡羅特上宇宙後才開始趕劇情的 沒記錯的話 05/31 02:55
SCLPAL:另外X換機要算DX還是XDV 0.0?? 05/31 02:55
kira925:DX 05/31 02:56
kira925:我記得被通知腰斬大概是製作DX那集開始 05/31 02:56
kira925:所以後面才會開始趕 05/31 02:56
tws80531:多蒙也在25集就拿到神威 05/31 02:56
kira925:這樣算起來,其實自由是受益於晚交機,所以少被打臉阿XD 05/31 02:57
smart1988:我聽說是劇組收到腰斬通知後 讓殖民地提早登場的說 05/31 02:57
scotttomlee:不過自由後期也很慘啊...(雖然正義是直接自爆掉了 05/31 02:58
smart1988:所以時間點我猜測是三小國戰爭結束開始趕 我猜啦 05/31 02:58
SCLPAL:DX出現那邊劇情節奏跟前面就不同了,所以我自己我不敢說死有 05/31 02:58
kira925:就連那八小強,都感覺得出來做得很勉強吧 05/31 02:58
kira925:我的印象中是看GA說差不多是製作DX那邊收到腰斬通知 05/31 02:59
SCLPAL:沒有被影響到. UC系列的作品要比嗎? 05/31 02:59
kira925:所以後面的劇情開始大幅刪減... 05/31 02:59
smart1988:不過我覺得打那幾隻小強的劇情很拖的說 05/31 02:59
scotttomlee:話說X若是這時代才撥的話或許不會腰斬? 05/31 02:59
kira925:應該這麼說,可以做更多鋪陳 結果硬擠 05/31 03:00
kira925:X阿,這個時代播大概也是被斬.... 05/31 03:00
kira925:環遊世界環遊的太歡樂 步驟太慢 05/31 03:00
SCLPAL:4小王其實要看成3集小國完結+殖民地勢力聯結1集 05/31 03:00
kira925:講的東西又太虛無飄渺 05/31 03:00
smart1988:X想表達的東西蠻深奧的XD 也許可以靠蒂法硬是播完? 05/31 03:00
kira925:高松監督如果在這個時代重作GX 劇本要大幅重構 05/31 03:01
scotttomlee:感覺X的女主角戲份上在鋼彈中算多的?(賣萌就好?(誤?) 05/31 03:01
smart1988:蒂法就算拉到這時代也算相當萌吧XD 05/31 03:01
kira925:可怕的新人類詛咒阿...平成之後沾者必死... 05/31 03:01
SCLPAL:都圍繞在蒂法身上阿XD 05/31 03:01
kira925:所以劇情很薄弱.... 05/31 03:02
smart1988:卡羅特也是號稱鋼彈系列有史以來最成熟的主角不是嗎XD 05/31 03:02
scotttomlee:G的女主角只有最後放閃,SEED是三位輪流串場... 05/31 03:02
kira925:單用蒂法去牽線本身真的很虛... 05/31 03:02
kira925:卡羅特? 他是全系列最成熟的男主角 05/31 03:02
kira925:羅蘭不算,因為他是偽娘XD 05/31 03:03
scotttomlee:總覺得光靠蒂法很萌就夠了...(畢竟某部好像只是賣女角 05/31 03:03
smart1988:當初追完X 真的完完全全是靠卡羅特和蒂法硬吃 05/31 03:03
SCLPAL:薄弱是指沒有大陰謀那種嗎? 05/31 03:03
smart1988:平成三部曲最大的好處就是 男女主角最後都會在一起~ 05/31 03:04
scotttomlee:話說當初我看完SEED和W後看X,好像根本沒想過劇情?XD 05/31 03:04
smart1988:就我個人來說 我喜歡這種好結局 所以X我很喜歡~ 05/31 03:04
scotttomlee:喜歡好結局+1 05/31 03:05
SCLPAL:話說鋼彈系列中非化妝的偽娘角色最早是誰阿 05/31 03:06
sunny1991225:卡羅特與其說是最成熟的男主角,不如說是最現實兼 05/31 03:11
sunny1991225:臉皮最厚的男主角 05/31 03:11
kira925:因為他根本就是個已經被強迫長大的大人 05/31 03:12
SCLPAL:當時狀況,不成熟大概開場就被MS幹掉了,或者根本活不到出場 05/31 03:14
scotttomlee:卡羅特若有師父,那大概會是跟奇諾的師父同一類吧? 05/31 03:23
letyouselfgo:X最神的除了女主角外就是那兩首OP和神ED 05/31 03:59
SCLPAL:另外是真正的新人類就會裸體!!! 05/31 04:01
pirrysal:不,看得出來,因為看出來的是我媽和我妹XD 05/31 05:27
pirrysal:她們只是跟著看就在念說,現在動畫怎麼那麼要省錢XD 05/31 05:28
reader2714:X OP ED超神 05/31 07:58
Hsu1025:劇情太鳥 超級機器人廣為被詬病 05/31 08:00
Hsu1025:但是畫風或畫面這部分我不覺得有明顯比較好 05/31 08:01
Aerith:X看蒂法就夠了 05/31 09:04
sdfsonic: 本 05/31 09:05
tagodbless:自由是38空降阿拉斯加吧? 攻擊自由43出來2分鐘無雙? 05/31 11:44
qazieru:smart1988又再自以為沒吸老鋼迷.... 05/31 11:47
qazieru:反正看電腦你也看不出在你對面的年齡跟資歷 05/31 11:48
qazieru:但SEED當年有多紅多少人投入二次創作? 會搞這些的年齡可都 05/31 11:49
qazieru:不低 05/31 11:49
smart1988:認為SEED是向下延伸的也不止我一人 論壇聚會總是會去個 05/31 12:55
smart1988:幾次 誰說無法知道對面的年齡的... 05/31 12:55
hollynight:SEED之前2.3年就差不多是這種風格了吧 05/31 13:53
SALLUNE:...w的二創也很多啊...只是網路還沒發展起來吧 資訊的問題 05/31 15:48