推 chenglap:不. 收入連 12k 也沒有是真的是會死人的... 05/31 02:34
推 kawo:連基本的薪水都給不出來 你集個啥鬼英才 集廢材吧... 05/31 02:36
→ kerry0496x:如果只是做動畫 沒有要搞大不難啊zzzzz 05/31 02:38
推 gowaa:你這樣做 至少也要給他們基本生活費吧owoa 05/31 02:39
→ chenglap:大家所要求的「好」動畫成本絕不能低估... 05/31 02:39
推 gishfour:某間公司給兩萬五 做的可是星際大戰呢.... 05/31 02:39
→ chenglap:肯去實現已很了不起, 總不能連吃飯的生存人權都剝奪掉... 05/31 02:40
→ gishfour:台灣現在尊重專業的老闆太少 都只想省 當每個人都超人 05/31 02:41
→ KUSURI:知道是怎麼集資的... 05/31 02:42
→ gishfour:人家是以秒計費 我們還在算單件 公司跟客戶開價差到50倍 05/31 02:42
→ gishfour:真的有心想做也都被搞到不想做了 05/31 02:42
→ gishfour:真的值得被支持的到死討不到支持 被拿去捧那些.... 05/31 02:44
→ chenglap:集資往往就僅僅夠給一筆叫作吃飯的錢... 絕非無意義. 05/31 02:44
→ chenglap:為何連「人類要吃飯」這件事都要被質疑... 05/31 02:46
推 gishfour:現在缺的不是技術 是時間 還有生存的需求 05/31 02:46
→ SCLPAL:被壓榨的話,還是作自宅警備隊好了0.0 05/31 02:46
→ gishfour:依現況很多人連活都活不下去 很難去管到夢想 05/31 02:46
推 kawo:日本是know how和市場都已經成熟的地方 跟我們比不太適合... 05/31 02:46
→ Naca:我這裡說的動畫創作是指業餘，並非做全職的喔 05/31 02:47
→ kawo:集資比較像「讓燃燒夢想的人 暫時不要考慮餓死 專心燒一下」 05/31 02:48
→ chenglap:想要好動畫, 業餘根本不切實際... 05/31 02:49
→ Naca:不可能把生活全放在動畫，一定要有自己的工作，這才是實際喔 05/31 02:50
推 KUSURI:問題是不從業餘開始累積點實績 很難說服金主阿.... 05/31 02:50
→ kawo:不過這麼一來 你是要對那些用「工作以外的睡眠、休息時間」 05/31 02:51
→ kawo:燃燒出來的作品能有多少的完成度？ 這樣充滿愛的作品在台灣 05/31 02:52
→ kawo:還很可能會被一笑置之歐.... 05/31 02:52
→ chenglap:靠沒組織的非專業人力, 能弄出甚麼鬼東西來... 05/31 02:53
→ chenglap:燃燒生命製造出來的品質卻很低, 吃力不討好. 05/31 02:54
→ Naca:能夠有動畫拿出來被一笑置之也不錯，做全職也未必有經典作呀 05/31 02:54
推 synparabola:而且就算是喜愛創作的人.這樣感覺好像在上兩種班...XD 05/31 02:54
推 KUSURI:重要的是把才華跟賺錢的可能展現出來 這樣才能吸引金主 05/31 02:55
→ chenglap:這跟要農民自備農具去打八國聯軍有甚麼分別.... 05/31 02:55
→ KUSURI:不然連個可當起頭的成果都沒 就想直接商業組織化..這難度.. 05/31 02:55
→ kawo:Yap 愛不是作品的必要條件就算灌注作者的愛 常常也是很扭曲XD 05/31 02:55
→ chenglap:不是做的那個你可以說「不錯」, 做的那些人工作之外花 05/31 02:55
→ chenglap:這麼多心血被「一笑置之」, 那一點都不會不錯. 05/31 02:56
→ Naca:嗯，環境已經是這樣了，所以倫語也是這樣業餘的產物啊 05/31 02:56
→ KUSURI:一邊大環境沒金主 一邊又不願意犧牲靠燃燒愛來起個頭 05/31 02:56
→ KUSURI:那這個產業大概10年後還是紙上談兵 05/31 02:57
→ kawo:論語project已經經過多久了呢？ 這就是無組織的效率呀... 05/31 02:57
→ chenglap:別人在前線打仗, 連給他一口軍糧吃都不能算甚麼道理... 05/31 02:57
→ kawo:我們現在確實就是在這樣萬事起頭難的條件下戰鬥 05/31 02:57
→ chenglap:犧牲是要一起做的, 有錢出錢有力出力. 05/31 02:58
→ chenglap:集資就是不出力的人可以出錢... 所有人分擔風險. 05/31 02:58
推 Leeng:日本的薪水...上次那個台灣之光都說讚XD 05/31 02:58
→ chenglap:而不是要求將犧牲集中在少數幾個人身上, 根本頂不住. 05/31 02:58
→ chenglap:不能說「你付出所以你不該吃飯, 我有工作我不玩了」. 05/31 02:59
→ chenglap:這就是一個不鼓勵人做事, 鼓勵人退縮的社會... 05/31 02:59
→ Naca:一切都很難吧，但起碼我是現在還在這樣努力的人 05/31 03:00
→ chenglap:所有人願意分擔風險, 事業才可能有轉機的. 05/31 03:00
推 asleisureto:說真的 集資是最快的路 集到足夠的錢然後交給專業 05/31 03:01
→ asleisureto:的來 05/31 03:01
→ chenglap:就是難, 所以更應該分散責任, 臺灣很多事做不起來, 原因 05/31 03:01
→ chenglap:不是沒有愛, 而是大家對分散風險這種事沒有認識. 05/31 03:01
→ chenglap:做的人都不是全心去做, 半條人命自然是劣質出品. 05/31 03:02
→ asleisureto:C大說到重點：分散風險 若大家仍執著於我投資1000元 05/31 03:02
→ chenglap:西方早在航海時代已發明保險去分擔航海的風險才能航海 05/31 03:02
→ chenglap:如果沒有分擔風險, 一沉全都沒了, 西方的航海也發展不起 05/31 03:03
→ asleisureto:就一定要回本or做出大作 那當然最後就是沒人想投 05/31 03:03
→ chenglap:分擔風險是現代產業的基礎, 為何要這麼抗拒? 05/31 03:03
推 kawo:最早的股份公司荷屬東印度公司也是為了讓所有荷蘭人加入而生w 05/31 03:04
→ Naca:以創作者角度來說，投資者都是可貴也可怕的 05/31 03:06
→ Naca:如果已經有完整的專業規模與人員，有自信做好作品，拿錢當然 05/31 03:07
→ Naca:就不手軟吧 05/31 03:07
→ chenglap:想要品質提升, 這種可怕是有益的. 05/31 03:07
→ Naca:但沒見過投資者是這麼想的，也不可能出錢給我們練等級吧.. 05/31 03:08
→ chenglap:本來只想塗鴉玩玩的那些人, 我也不會投資給他. 05/31 03:08
→ kawo:適度的時間壓力、金錢壓力 通常能催生好作品=w= 05/31 03:09
推 KUSURI:我覺得不管是集資 還是找金主 到頭來是不是值得資助人才 05/31 03:09
→ KUSURI:還是得看他拿得出甚麼樣的"成果"來說服集資評審委員(?) 05/31 03:10
→ KUSURI:而這個所謂的"成果" 到頭來還是會牽扯到另一組的資金問題 05/31 03:10
→ Naca:那麼就得先有"有潛力的作品集"吧? 05/31 03:11
→ chenglap:直接投資在一個「人」身上, 也是可行的. 05/31 03:11
→ kawo:也是有做free soft 然後讓玩家自由捐款的方式... 05/31 03:11
推 asleisureto:我首篇也提過回本可能性趨近於零XD 就算真做出東方動 05/31 03:11
→ KUSURI:所以就結果來說 如果不能在無(缺)資金的情況下做出點甚麼 05/31 03:11
→ KUSURI:那麼甚麼也不會開始阿.... 05/31 03:11
→ asleisureto:畫水準 在目前市場來看也難以回收 05/31 03:12
→ kawo:不過我們真的算是錯過那個催生期了XD 經濟壓力太大的這時期 05/31 03:12
→ chenglap:敢簽三年賣身契, 公司自然會讓你練級三年. 05/31 03:12
→ kawo:大家可以接受的落空投資、地雷購買等都會減少 對於未成熟產業 05/31 03:12
→ chenglap:當然「無」也要做, 但是是不是沒人做呢? 不是. 05/31 03:12
→ kawo:是非常不親切的時期 05/31 03:13
→ chenglap:已有很多人免費付出了. 05/31 03:13
→ chenglap:最多能紅到甚麼地步呢? 大家心裡有個譜. 05/31 03:16
→ chenglap:無商業模式的東西本來就不能吸引投資者. 怎做都無用. 05/31 03:16
→ Naca:同意，我對商業動畫的觀念亦是如此 05/31 03:18
→ chenglap:要說做出成績, 目標到底是怎樣. 05/31 03:18
→ chenglap:在我看來, 不賣錢的東西怎做, 都不會吸引投資者. 05/31 03:19
→ chenglap:而業餘做的東西, 一定是不賣錢的東西, 這是惡性循環. 05/31 03:19
→ chenglap:投資是講求信念, 出力和出錢是同等的. 05/31 03:20
推 kerry0496x:業餘做的東西 只要套上商業模式一樣可以賺啊 05/31 03:20
→ chenglap:在商業世界的對手是專業的... 業餘的輸的是品質. 05/31 03:21
→ Naca:這也是我逐漸想把創作方向轉移的原因，因為資源不足 05/31 03:22
推 kerry0496x:如果C大一直以長期經營為目標 那業餘的確不在考慮範圍 05/31 03:22
→ chenglap:在我眼中看, 只有組織起來才有一線生機. 05/31 03:23
→ kerry0496x:但如果只是要賺短期利潤+爭取曝光度 業餘還是可行 05/31 03:23
→ chenglap:業餘的就算抓到一次機遇, 也會因為準備不足而溜走的... 05/31 03:23
→ Naca:業餘本來就沒有要做大，所以出發點是不同的 05/31 03:25
→ chenglap:但在西方, 業餘的還是要做大. 業餘不等於玩票. 05/31 03:26
推 kerry0496x:只能說環境如果一直不允許做出足夠的組織和資金 05/31 03:26
→ Naca:但我依舊認為現階段人才都還未達一定程度，不足以進入商業 05/31 03:26
→ chenglap:我們真正的弱點是在於不夠認真, 不夠覺悟. 05/31 03:27
→ kerry0496x:那先搞業餘和比較不嚴謹的經營組織 先做再說 05/31 03:27
→ kerry0496x:也是個辦法 05/31 03:27
→ chenglap:這跟說在家裡練足球練好才出去踢一樣. 05/31 03:28
→ chenglap:要足球踢得好, 一開始就要落場被人摧殘, 家裡練不出來的 05/31 03:28
→ chenglap:商業化給予的現實時間表和品質壓力, 才能刺激成長. 05/31 03:29
→ chenglap:非專業化另一個副作用就是任性, 懶閒. 05/31 03:29
→ chenglap:水準不夠不在於畫功, 而是在於紀律. 05/31 03:30
→ chenglap:業餘是無法鍛練紀律的. 05/31 03:31
→ chenglap:看看韋宗成, 他是直接從市場洗禮出來的. 05/31 03:32
→ kawo:C大你的感想 應該是被畫師無數拖稿後產生XD （握手 05/31 03:33
→ Naca:這麼說我要好好想想，感覺自己以前常常說過同樣的話 05/31 03:33
→ Naca:但由於遲遲無法尋得創作夥伴，我的想法有很大改變 05/31 03:35
推 chenglap:拖稿就直接削稿費, 出來現實世界做事錯了要肉痛. 05/31 03:35
推 kerry0496x:不拿出成績和牛肉的話 很難說服目標朝職業走啊 05/31 03:36
→ chenglap:我不說服任何人, 不是拼命的我只當他是玩耍. 05/31 03:37
→ kerry0496x:不先用幾次業餘組成的成果 先打下幾次成績 05/31 03:37
→ chenglap:真的來拼的人, 就應該給他生活費讓他無反顧之憂. 05/31 03:37
→ kerry0496x:就要別人加入領導 有難度啊 05/31 03:38
→ chenglap:別想領導, 沒那個視野的人應該先被指揮而不是指揮人.... 05/31 03:39
→ chenglap:業餘我也看不出能打下甚麼成果, 玩票性質本來就不會贏. 05/31 03:40
→ chenglap:既然市場不好賺, 一心玩玩的人是理應輸到掉褲子的. 05/31 03:40
推 kerry0496x:那我最後和C大定義一下職業 你認為賈伯斯從啥時算職業 05/31 03:41
→ chenglap:我不太認識他. 05/31 03:41
→ kerry0496x:會一直舉例業餘 是因為現在的社會 即使是業餘的 05/31 03:42
→ kerry0496x:套上商業手法宣傳 一樣能賺錢 即使只是炒短期 05/31 03:42
→ chenglap:扣除成本才叫「賺錢」. 05/31 03:43
→ chenglap:做了幾個月才拿幾萬塊, 我不視那為賺錢. 05/31 03:43
→ kerry0496x:OK 那大概知道我問題癥結點在哪邊了 謝謝C大 05/31 03:44
→ kerry0496x:有時候還是會犯太專注成功案例 而忽視掉失敗案例... 05/31 03:45
→ chenglap:我們想要的是全體的生存, 就要很認真地去處理這件事. 05/31 03:46
推 doomleika:一粒三百米汽油人 風險別人擔嘴炮我出 05/31 08:13