推 chenglap:看起來簡單的圖, 其實製作起來不簡單. 05/31 13:10
→ chenglap:不要低估成本, 通路, 宣傳, 這些全都是成本. 05/31 13:11
推 LaPass:等等，這篇誤會很大..... 05/31 13:11
推 AozukiIraof:嗯 跟日式ACG比起來這種形式更容易打入大眾市場 05/31 13:11
→ chenglap:想想一堆人說自己很容易能做出憤怒鳥, 他們都說不出憤怒 05/31 13:11
→ chenglap:鳥的開發成本是 400 萬臺幣以上. 05/31 13:12
→ obov:我覺得400萬台幣是小case 05/31 13:12
→ LaPass:PTT的梗算小眾，之前那個有在PTT很紅的同人本，到市場上受 05/31 13:12
→ AozukiIraof:模仿跟開發成本當然會差很多... 05/31 13:13
→ asleisureto:憤怒鳥光看精緻的美術就知道成本不會低... 05/31 13:13
→ LaPass:歡迎的程度沒這麼高，五都爭霸什麼的樣子.... 05/31 13:13
→ chenglap:... 當你有能力集資 400 萬臺幣, 那就是小 case. 05/31 13:13
→ chenglap:不能千萬預算紙上揮, 做事是真的要拿錢出來燒的. 05/31 13:14
→ obov:我不用集資就有400萬 找幾個長輩問問vc隨便都多個0以上 05/31 13:14
→ LaPass:有了400萬之後會發現，一堆錢解決不了的事情最頭痛 XD 05/31 13:14
→ LaPass:VC是什麼? 05/31 13:15
→ chenglap:那也是募資, 既然你的長輩能出錢, 請你去問問看. 05/31 13:15
→ obov:要當總舵手的人當然不能像五都爭霸那樣搞 裡面一堆港漫梗 05/31 13:15
→ obov:港漫梗終究還是小眾 05/31 13:16
推 AozukiIraof:不過至少名聲有打出來 馬皇降臨一般人也都知道 05/31 13:17
→ chenglap:五都算很成功了, 做出比五都更成功之後才會評定他不行. 05/31 13:17
→ obov:搞一些簡單一點一般大眾比較懂的 市場就會比較大 05/31 13:17
→ chenglap:不能說「他們的很小眾」結果自己做的東西更小眾... 05/31 13:17
推 LaPass:嗯，要大眾容易懂的梗。 05/31 13:17
→ chenglap:越大的市場需要越複雜的通路和越高成本的宣傳. 05/31 13:18
→ chenglap:所以我認為跟梗無關, 而是沒那個頭戴不了那麼大頂帽. 05/31 13:18
→ LaPass:不過，為了大眾而做的東西，做出來就洽眾有興趣的，可能就 05/31 13:18
→ LaPass:不會這麼多了吧？ 囧" 05/31 13:18
→ chenglap:行銷是專業. 而且要燒很多錢. 05/31 13:19
→ obov:政治時事梗其實最容易發揮 老實說馬皇系列本來客群就不同 05/31 13:19
→ chenglap:大市場 + 沒宣傳 = 消失 05/31 13:19
→ obov:做幾個簡單的video clip 放去joke板 好笑的話人氣馬上有 05/31 13:20
→ obov:joke版也是有人就畫畫四格貼上去 然後被某週刊找去 05/31 13:20
推 asleisureto:joke板我也有貼過 好笑是一回事 能賣又是另回事@@ 05/31 13:21
推 LaPass:如果獲得整個社群的支援，那宣傳就不是問題.... 05/31 13:21
→ LaPass:但就怕駔戳來後，整個冷掉沒人理.... 05/31 13:22
→ asleisureto:如果obov你能拿到4000萬 那你直接開動畫公司徵人就好 05/31 13:22
→ LaPass: 做出 05/31 13:22
→ asleisureto:啦 這串集資文也算達到最初目的了 05/31 13:22
→ obov:我不想 沒必要把自己搞那麼累 賺得可能還不夠加班費 05/31 13:23
→ asleisureto:LaPass說的就是倫格情況 倫格5.0約三年才完成 那時 05/31 13:23
→ asleisureto:已經冷掉了 05/31 13:23
→ LaPass:別想賺得不夠加班費的問題了，搞不好會虧的..... 05/31 13:23
推 chenglap:拿不出來的錢就是沒有, 畫大餅沒意義. 05/31 13:24
→ chenglap:所以我說「拿錢那一瞬間才是真實的」 05/31 13:24
→ obov:我是覺得學南方四劍客這方法很可行 05/31 13:24
→ LaPass:嗯..... 論語啊..... orz 05/31 13:25
→ chenglap:我認為, 真正的覺得可行者, 會去押注實行. 05/31 13:25
→ obov:過幾年我可能會考慮找錢來做自己想做的 05/31 13:25
→ chenglap:如果不敢押注, 那就是內心覺得不可行. 05/31 13:25
→ chenglap:像我做民國無雙覺得可行, 是自己實行, 不會叫別人去做. 05/31 13:25
→ chenglap:不會說「你去做一個民國遊戲」這樣, 而是自己實現它. 05/31 13:26
→ obov:c大 那對我而言是機會成本的問題 05/31 13:26
→ chenglap:實行與否是很客觀的標準. 05/31 13:26
推 AozukiIraof:乾脆出資把默娘動畫化XD 05/31 13:26
→ obov:總不可能叫我放掉現在的工作去玩這種東西吧 05/31 13:26
→ chenglap:我放棄當教師, 是放棄月薪 90000 臺幣的職業的. 05/31 13:27
推 asleisureto:拿不出錢跟沒有錢是等號呀@@ 05/31 13:27
→ chenglap:不不, 這不是玩, 是很認真的事業. 05/31 13:27
→ asleisureto:是出錢請專業的人來做 不是要你也跳下來做 05/31 13:28
→ chenglap:我是覺得可行才做, 風險是一定要冒, 而且很大. 05/31 13:28
→ chenglap:如果覺得可行的人自己也不做, 其他人更不可能做吧. 05/31 13:28
→ asleisureto:其實我覺得你長輩不可能拿4000萬給你開動畫公司就是 05/31 13:28
→ asleisureto:成本回收不來 05/31 13:29
→ LaPass:這從來都不是在玩，這是賭人生。 05/31 13:29
→ chenglap:擁有 400 萬跟「押注 400 萬」是兩回事... 05/31 13:30
→ asleisureto:所以推文說長輩多個零其實沒甚麼意義 頂多讓版眾知道 05/31 13:30
→ LaPass:所以別說是400萬了，如果知道這個投資可能會全賠，那可能連 05/31 13:30
→ asleisureto:你家有錢XD 05/31 13:30
→ LaPass:10萬都幕不到 05/31 13:30
→ obov:這錢都我自己賺來的拉 跟家裡無關 05/31 13:31
→ obov:我年薪十幾萬美金 而且工作也是自己想做的東西 05/31 13:31
推 chenglap:那麼你拿 1/5 出來當風險投資好了. 05/31 13:32
→ obov:我個人並不覺得做搞笑漫畫卡通並沒比我工作有趣阿 05/31 13:32
→ chenglap:能夠一年有 2 萬美金的投資額, 應該夠養兩名畫師. 05/31 13:32
→ gorota:如果以南方公園作範例的話，阿貴和幹譙龍不是都作過了嗎？ 05/31 13:32
→ chenglap:而這對你的生活品質不構成影響. 05/31 13:32
→ obov:我不想把自己搞太累 實際上我也沒認識什麼可以把梗串好的人 05/31 13:33
→ chenglap:假設怕累, 只出錢就好了. 05/31 13:33
推 sdfsonic:年薪十幾萬美金? 可以請問obov是做什麼性質的工作嗎? 05/31 13:34
→ chenglap:還是那句, 覺得可行不是出力就是出錢. 05/31 13:34
→ chenglap:年薪十幾萬美金意味著有足夠能力承受 20% 的風險投資是. 05/31 13:35
→ obov:我是單純提出一些想法 過幾年我現在的工作有突破又有閒 05/31 13:35
推 asleisureto:結果到頭來還是出不了錢啊...@@ 05/31 13:35
→ obov:當然一定會放手做我想做的東西 05/31 13:35
推 LaPass:有多少錢不重要，重要的是有多少錢可以投入。 = = 05/31 13:35
→ obov:如果有人拿得出可行的點子 我當然願意出錢阿 05/31 13:36
→ LaPass:嗯，大家注意一下，集資串討論到現在，除了一堆想法之外， 05/31 13:36
→ LaPass:募到的金額是0啊...... 05/31 13:36
→ chenglap:你自己的點子如何你覺得可行, 那就投錢進去. 05/31 13:36
→ obov:問題是我沒看到這樣的人 05/31 13:36
→ asleisureto:通常會說幾年後 年數都等於無窮大XD 05/31 13:37
→ chenglap:有經費就可以公開募人. 05/31 13:37
→ chenglap:那就是我說為何最終都是紙上談兵的原因. 05/31 13:37
→ chenglap:實行力和決心根本就很弱. 05/31 13:37
→ Gravity113: 會招募到怎麼樣的人還是問題(茶) 05/31 13:37
→ asleisureto:obov你去soho版PO文說你要徵人 自然就滿滿信件應徵了 05/31 13:38
→ chenglap:Steve Jobs 或者 Bill Gates 都是放棄學業去創業. 05/31 13:38
→ chenglap:他們都是放棄安全的路去冒大風險, 而不是等賺飽有閒才做 05/31 13:38
→ asleisureto:obov的實行力不高+1...要做事情不是等天上有人才掉下 05/31 13:38
→ asleisureto:來才開始做 05/31 13:38
→ chenglap:安全的路只會令人越來越依賴, 越來越害怕風險. 05/31 13:39
→ chenglap:像科技/文創成功率只有 5%, 永遠都不會安全. 05/31 13:39
→ asleisureto:文創產業只會越來越艱難 obov你現在不投 以後應該y 05/31 13:40
推 hermis:所以創業這種事自己默默做就好，成功了你是王，失敗了也沒 05/31 13:40
→ asleisureto:也不會再投了... 05/31 13:40
→ chenglap:沒有生存壓力也做不好. 05/31 13:40
→ hermis:啥。公開談的話開頭被當嘴砲，後面不管成不成功都有人會酸 05/31 13:40
→ Gravity113:失敗就睡火車站和跳樓選一個 (y) 05/31 13:40
→ hermis:默默做，安靜地做，然後贏到無人知wwwwwww 05/31 13:40
→ obov:會拿出來談就是想找找有沒有志同道合的人麻 05/31 13:41
→ chenglap:創業「默默做」的話打從一開始就死了... 05/31 13:41
→ Gravity113:贏了就上新聞啊，台灣新聞最愛報傘王、小火鍋、馬鈴薯 05/31 13:41
→ hermis:台灣之光就是這樣來的啊，我們沒產業只好靠神人 05/31 13:41
→ Gravity113:甚麼的小東西賣錢 05/31 13:41
→ chenglap:創業最需要的是就是知名度, 知名度等於機會. 05/31 13:42
→ hermis:為啥人家都要出國打球？因為他不出去就會死在台灣。 05/31 13:42
→ obov:做美工的人早就有拉 我也常常到處在看那種有梗的咖 05/31 13:42
→ hermis:為啥要出去闖？因為留在台灣就是死。 05/31 13:42
→ chenglap:被人酸總好過沒人知. 05/31 13:42
→ hermis:套一句名言：我已經看到結局了(ry~ 05/31 13:42
→ Gravity113:台灣之光 = 離開台灣才能發光 05/31 13:42
→ chenglap:我在香港也被人酸, 但被人酸了確確實實拿到了經費. 05/31 13:43
→ hermis:你看看某漫畫作者在日本闖的那位，台灣酸很大啊，連我都酸 05/31 13:43
→ Gravity113:你拿到經費絕不是因為你有被酸... 05/31 13:44
→ chenglap:你要預備遇到九個酸的人, 才遇到一個理解的人. 05/31 13:44
→ hermis:這種的有本事去日本闖有啥不好？闖出名堂臺灣人酸也沒差 05/31 13:44
→ hermis:可是要是一值窩在台灣總有一天會被酸死而已 05/31 13:44
→ chenglap:打從一開始就要厚著臉皮, 鼓起勇氣去做. 05/31 13:44
→ hermis:人心是脆弱的，有的人被公幹被酸就會失常啊。浪費時間 05/31 13:45
→ hermis:在酸民身上不如自己默默地做，成功就是你的這樣。 05/31 13:45
→ chenglap:本來創業就是要膽色和承受心理壓力的能力. 05/31 13:45
推 bluecsky:就看你喜歡聽喜鵲還是烏鴉了,創業成功跟失敗的要找都一堆 05/31 13:45
→ bluecsky:所以就看你愛聽哪一種故事而已... 05/31 13:45
→ hermis:c桑是已經做出東西才去推的吧，我說的是只有idea還沒東西的 05/31 13:46
→ chenglap:是有很多人會精神崩潰, 這是華人社會的劣根性我不否認. 05/31 13:46
→ hermis:人，要做就先把東西做出來，少跟酸民討論。 05/31 13:46
→ Gravity113:目標訂明確，剩下的就是執行 05/31 13:47
→ hermis:東西出來再來推，就算有酸民酸只要有人挺你就賺到。 05/31 13:47
→ chenglap:就算我拿出東西, 還是有人大聲罵我你不為錢是大白痴. 05/31 13:47
→ hermis:等到推到出名就是你贏了，酸民再酸也沒用。 05/31 13:47
→ Gravity113:能不能踏出去才是重點，你管他是走在影子裡還是大街上 05/31 13:47
→ chenglap:我還是當著攝影機的鏡頭面對一群這種人... 05/31 13:47
→ hermis:不然幼小的綠芽很多酸民很愛幫你澆酸水的，還會嗆你自己太 05/31 13:48
→ hermis:脆弱。搞到最後只會自己精神崩潰而已。 05/31 13:48
→ Gravity113:個人創業的優勢是你不用接受別人的公司文化 05/31 13:48
→ Gravity113:你可以自己打造一個 05/31 13:48
→ chenglap:投機炒賣賺錢的人主導的華人社會, 實業本來就會被酸. 05/31 13:48
→ chenglap:ACG 是實業, 投入這塊本來就是會被嘲笑的. 05/31 13:49
→ hermis:c桑ok的，努力推吧，我很看好低。 05/31 13:49
→ chenglap:但別人嘲笑你是因為他們空殼子, 妒忌你而已. 05/31 13:50
→ hermis:台灣需要的是實業，投機炒作總有一天會全盤皆輸而已。 05/31 13:50
→ chenglap:他們對自己的財富來得很心虛, 才用力的酸你. 05/31 13:50
→ obov:老實說我不覺得做這個會比我現在的工作好 當然不會全職投入 05/31 13:50
推 bluecsky:正常 當一個人有穩定收入工作 甚至有家庭後 多會求穩 05/31 13:51
→ chenglap:obov: 其實創業成功的, 學歷低的人成功率比較大. 05/31 13:51
→ hermis:obov你的人生是你的，要謹慎要大膽全看你自己嚕。 05/31 13:51
→ obov:到時候要做 也就下班回家自己東玩西玩 05/31 13:51
→ bluecsky:所以需要冒險犯難的東西...大多是觀望或是碰一下就跑了 05/31 13:51
→ chenglap:學歷低的人沒甚麼退路, 所以比較願意冒險求變. 05/31 13:51
→ obov:我不覺得需要給自己那麼大的壓力 05/31 13:51
→ Gravity113:c 大的說法...很危險... 05/31 13:51
→ hermis:我們這種說穿了也只是經驗分享，但這世界總有特例。 05/31 13:52
→ chenglap:學歷高的人有太多顧忌, 所以反而不會成功. 05/31 13:52
→ obov:我不認同創業成敗跟學歷有關係 05/31 13:52
→ chenglap:冒險和承受壓力本來就是很痛苦的事情. 05/31 13:53
→ obov:台灣創業成功最多的科系是台大電機系 05/31 13:53
→ chenglap:這不是認同問題, 這是香港的統計數據. 05/31 13:53
→ Gravity113: 歡迎來到鬼島? 05/31 13:53
→ hermis:台大電機系後面有政府撐腰吧wwwwwwwww(八卦) 05/31 13:54
→ chenglap:香港最成功的遊戲人, 學歷只有高中. 05/31 13:54
→ chenglap:最大的遊戲業老闆好像只有初中程度. 05/31 13:54
→ chenglap:黃玉郎也是初中這個年紀就出來做漫畫了. 05/31 13:55
→ obov:台灣一堆人背後也有政府撐腰阿 05/31 13:55
→ chenglap:窮人的鬥心比較強, 受環境壓迫之下也較有狠勁. 05/31 13:55
→ chenglap:我不否認, 就我觀察, 臺灣似乎傾向安逸. 05/31 13:55
→ obov:我在矽谷遇到一堆創業成功的老人總不會有美國政府撐腰八 05/31 13:55
→ hermis:Ｃ桑，照鬼島定律，窮人沒得翻身的。 05/31 13:56
→ chenglap:矽谷本身就是一個在五十年前積造好的好環境了. 05/31 13:56
→ chenglap:這是我在這裡說風險投資給他們去創作的事情. 05/31 13:56
→ hermis:鬼島的政府把錢拿去巴結有錢人，有錢人只會搞投機炒作。 05/31 13:56
→ hermis:創業這種事窮人一窮二白沒得玩啊，能弄個小吃店就很強了。 05/31 13:57
→ chenglap:窮人只要給一點生活費的支援就有可能創造奇跡. 05/31 13:57
→ hermis:問題是上頭的連這點錢都不肯多給啊wwwwwww 05/31 13:58
→ chenglap:有錢的人只需要付出收入的 10% / 20% 就可以做到. 05/31 13:58
→ obov:我怎麼覺得加州一堆老墨老黑就祇是好吃懶做而已 05/31 13:58
→ hermis:台灣的有錢人出了名的自私，別期待啦......... 05/31 13:58
→ chenglap:月入百萬的人, 10% 已是十萬, 夠養五個人了. 05/31 13:58
→ obov:我沒有月入百萬阿QQ 05/31 13:59
→ hermis:在台灣月入百萬的都是有錢人的工作，有錢人都很自私，QED 05/31 13:59
→ chenglap:用賠光的覺悟去養五個人生存, 買個希望, 就當買彩票. 05/31 13:59
→ chenglap:西方的藝術本來也是靠贊助起家的. 05/31 14:00
→ obov:我還沒到那種可以去贊助人家的地步 小小工程師而已QQ 05/31 14:01
→ obov:太抬舉我惹 05/31 14:01
→ Gravity113:年收三五百萬也夠優渥了，多的是台灣人只能在背後嘆息 05/31 14:02
推 chenglap:就當年薪十萬美金, 在臺灣養一個 22k 是一萬餘美金而已. 05/31 14:03
→ chenglap:僅僅是 10% 05/31 14:03
推 hermis:年收入百萬以上的，很多都寧願把錢花在房子跟車子上 05/31 14:03
→ chenglap:用 10% 扶植一下本土產業還不算很痛吧. 05/31 14:03
→ hermis:那些超有錢的，錢都是投到超跑重機跟夜店，哪有人想創業 05/31 14:04
→ hermis:問題就在鬼島連1%都不願拿出來啊wwwwwwww 05/31 14:04
→ Gravity113:有了錢還創甚麼業? 躺著吃就好啦XD 05/31 14:04
→ obov:叫我拿收入的10%去養個傻傻的22k 老實說我寧可養正妹QQ 05/31 14:05
推 chenglap:ACG 的回報保證絕不像房地產或者股票那麼穩定. 05/31 14:06
推 LaPass:這回報有很大的機率是負的 (認真) 05/31 14:07
→ obov:我預期ACG的回報比我正職工作差很多 所以不會投入阿 05/31 14:07
→ chenglap:如果你不能信任員工的話, 你有錢也沒辦法做到任何事吧. 05/31 14:07
→ obov:會去搞 肯定也是我有閒的時候先燃燒熱情 05/31 14:07
→ chenglap:很抱歉, 平心而論, 你是做不到的. 05/31 14:08
→ chenglap:我以前的老闆燒了 4000 萬都做不到, 正是因為他太有錢了 05/31 14:08
→ chenglap:先保障自己利益過甚的人, 沒辦法贏得人才加入. 05/31 14:09
→ obov:做不到也不會怎樣阿 我發文的目的就是想找找看有沒有同類 05/31 14:09
→ chenglap:人才看「熱情」就是看你付出的比例, 你全心拼性命. 05/31 14:09
→ obov:c大你的論點有點詭異 我在矽谷要創業的首選也不會是acg 05/31 14:10
→ chenglap:人才也肯收你 22k 和你一起拼命, 是比率問題. 05/31 14:10
推 AozukiIraof:養個22k的畫師都不願意 沒辦法承受投資失敗的風險的 05/31 14:10
→ obov:acg最多最多也就只是業餘興趣 05/31 14:11
→ chenglap:那就是熱情, 如果講錢, ACG 從來都不好. 05/31 14:11
→ chenglap:講錢的話最終一定是講到房地產和金融去. 05/31 14:11
推 seraph01:台灣做南方類型一定會被檢舉到靠北 05/31 14:12
→ obov:我的目標本來就是從業餘興趣發展 有算賺到 沒有也沒差 05/31 14:12
推 AozukiIraof:看到業餘興趣 其實這篇就不需要再爭論下去了 05/31 14:13
→ chenglap:輸了沒所謂就不會贏. 05/31 14:13
→ chenglap:我高中時讀的是一家進大學率零的底層中學 05/31 14:14
→ chenglap:我當年為了考進大學, 就是把全部技職的報名表格都燒了. 05/31 14:14
→ chenglap:做這些高風險的事, 真的要沒有退路, 破釜沉舟. 05/31 14:14
→ chenglap:我的同學全部有留後路, 結果他們全部都考不上大學. 05/31 14:15
→ chenglap:沒有這種決心, 根本不可能尋求突破. 05/31 14:16
→ Gravity113:卡多背水一戰也是死XD 05/31 14:16
→ obov:那是你的人生經驗 我不覺得唸書考試需要破釜沉舟 05/31 14:16
→ chenglap:背水一戰是提高成功率, 防止自己後退. 05/31 14:16
→ obov:我在其他領域有一些小小可以嘴砲的東西 也跟破釜沉舟無關 05/31 14:17
→ chenglap:帶一支團隊, 主將一現退意, 底下的人士氣會先崩潰. 05/31 14:17
→ obov:提高成功率是目標 破釜沉舟不是唯一手段 05/31 14:17
→ chenglap:像 ACG 不僅做的人是賭人生, 連底下的員工也是賭人生. 05/31 14:17
→ obov:多算者勝 我只信這句話 05/31 14:18
→ Gravity113:我的高中也是只敢填私立大學的，我也上國立學校QwQ 05/31 14:18
→ chenglap:但是主將的態度是輸了不要緊, 底下的員工輸了怎辦? 05/31 14:18
→ obov:重點是我又沒有想要靠ACG吃飯 05/31 14:18
→ chenglap:我之前的遊戲公司薪水很高, 團隊卻崩潰三次. 05/31 14:18
→ obov:c大你對我也太嚴苛惹拉 05/31 14:19
→ chenglap:就是因為老闆是玩票性質, 導致團隊自謀後路. 05/31 14:19
→ chenglap:所以我只要求你出 10% 而已. 05/31 14:19
→ chenglap:不是人人都有覺悟, 但至少互通有無吧. 05/31 14:20
→ obov:老闆玩票也不見得是崩潰的必要條件阿 05/31 14:20
→ Gravity113: 充分 05/31 14:20
→ obov:10%對我來講也不是可有可無的 我不想把錢丟到水里麻 05/31 14:21
→ chenglap:主將的態度是影響全團隊的士氣的... 05/31 14:21
→ chenglap:投資一個畫師真的是丟進水嗎? 不是吧? 05/31 14:21
→ Gravity113:投資「一個畫師」絕對是把錢丟進水裡 05/31 14:21
→ obov:rtk這家公司的老闆家裡是賣萬金油的 就無聊開這間公司 05/31 14:22
→ obov:結果還把公司做到全世界前二十名 05/31 14:22
→ Gravity113:搞這種東西要投資的東西多寡相信c大比我還清楚吧... 05/31 14:22
推 chenglap:可能真的是民族差異吧. 05/31 14:23
→ weepchild:well,我只覺得這篇看下來老闆心態還滿明顯的... 05/31 14:23
→ chenglap:我們香港這邊, 合作就是同生共死. 05/31 14:24
→ weepchild:老闆不太會做詳細評估,可是會要求能確保利潤回收 05/31 14:24
→ chenglap:只有輸了會痛的人才值得合作. 05/31 14:24
→ Gravity113: 要評估本益比啊... 05/31 14:25
推 AozukiIraof:投資一個畫師如果是要做動畫的確是丟進水裡 05/31 14:25
→ obov:你在台灣找22k的人 他們絕對不會跟你認真 05/31 14:26
→ AozukiIraof:如果是做遊戲 特別是AVG 一個畫風大眾喜歡的畫師就可 05/31 14:26
→ obov:找到個有能力願意接受低薪結果是geek 只是讓自己更累 05/31 14:26
→ AozukiIraof:以賣了 05/31 14:26
→ Gravity113:但是在台灣找 soho 有機會挖到隱藏角色 05/31 14:26
推 LaPass:用人真的是個大問題..... 給六萬說不定都不會認真..... 05/31 14:27
推 chenglap:不, 是找一個已經在做的人, 然後補助他生活費. 05/31 14:27
→ chenglap:不是拿 22k 去請人, 而是資助已經在做的人. 所以是投資. 05/31 14:27
→ Gravity113:方法千百種，沒必要自我設限 05/31 14:27
→ obov:我自己以前也有跟不錯的美工合作 十年前就是三四萬 05/31 14:27
→ LaPass:資助...... 那做出來後，東西的所有權是誰的？ 05/31 14:28
→ chenglap:用合約去約束. 05/31 14:29
→ Gravity113: 看合約怎麼寫 05/31 14:29
→ chenglap:我認為是這樣: 修改權/分佈權/印刷權 05/31 14:29
→ chenglap:版權屬於畫師, 但是合約期間商業盈利分成要談好. 05/31 14:29
→ Gravity113:太遠了，這種事情最忌諱一開始就想一堆五百年後的事情 05/31 14:31
→ Gravity113:台灣法律和香港不見得相同，找到人再研究還不遲 05/31 14:31
推 chenglap:法律是一開始要想的, 不想的話九成會法院見. 05/31 14:32
→ obov:真的是好遠阿 我還是回去收租好惹QQ 05/31 14:32
→ chenglap:所以這產業發展不起來就是大家的社會責任感超薄弱... 05/31 14:32
→ chenglap:華人最終去到房地產和金融, 整個思考脈絡就是那樣子... 05/31 14:33
→ chenglap:越有錢, 越怕冒險... 05/31 14:34
→ obov:還好八.....我的本行是ic design 出來開公司的老人很多壓 05/31 14:35
→ Gravity113:等等，拼了大半輩子成了有錢人之後還不能清閒嗎? 05/31 14:36
推 chenglap:成了有錢人變老人, 就只能做生意好談的工作. 05/31 14:36
→ chenglap:所以做這些事是年青時做, 而不是賺飽了才開始做. 05/31 14:38
→ chenglap:等你賺夠錢了, 你就只會想怎樣教孩子和分遺產. 05/31 14:38
→ chenglap:到時就更不可能做出甚麼成績了, 有錢但心力創意盡失. 05/31 14:38
→ Gravity113:還好我現在三餐不繼，炮口不會對到我 05/31 14:39
→ obov:我不覺得人生需要冒險耶 老是在賭 十賭九輸 05/31 14:39
→ chenglap:代工很安全, 所以臺灣的產業停留在代工是思維的結果. 05/31 14:39
→ Gravity113:台灣停留在代工啊...... 05/31 14:40
→ obov:台灣大公司搞過品牌的粉多 只是鳥掉的比例很高 05/31 14:40
→ chenglap:代工就是別人幫你做好所有事, 生產方面才交給你. 05/31 14:41
→ Gravity113:會鳥掉很多是跟不上時代，像大同... 05/31 14:41
→ obov:c大 老實說你要談台灣產業 去tech_job板八QQ 05/31 14:41
→ chenglap:冒險的事情全都做了, 剩下的就只是把東西做出來. 05/31 14:41
→ obov:恩 那裡是我的老巢 05/31 14:41
→ chenglap:這不是 tech job, 產業是完整的鏈, 從銷售到生產. 05/31 14:42
→ Gravity113:台灣產業的問題不是只有一個，鬼島可不是浪得虛名 05/31 14:42
→ obov:各式各樣的代工也有不一樣的學問阿 05/31 14:42
→ chenglap:其中投資, 銷售和市場開發是高風險的, 生產是低風險的. 05/31 14:42
→ chenglap:十賭九輸, 但贏一次賠一百, VC 就是這樣運作的. 05/31 14:42
→ chenglap:美國的 VC 繁榮, 因為美國人樂觀而且勇敢. 05/31 14:43
→ obov:vc也不是一堆傻子湊湊錢就可以開的 這問題粉深 05/31 14:43
→ chenglap:才成就上遊的產業, 而我們是停留在下遊是因為追求安全. 05/31 14:43
→ chenglap:當然不是傻子, 勇敢和樂觀不等於不盤算. 05/31 14:43
→ chenglap:只是盤算得越深, 實行時就越需要勇氣. 05/31 14:44
→ obov:我不覺得美國人樂觀而勇敢 只覺得他們聰明而好吃懶做 05/31 14:44
→ Gravity113:c 大有些論點很奇特... 05/31 14:44
→ obov:台灣很多公司做過品牌 但是成功比例不高 這就是蠢 05/31 14:44
→ chenglap:不是奇特, 這是社會品質的分別. 05/31 14:44
→ newtypeL9:對C大而言做ACG是在賭人生 05/31 14:45
→ chenglap:美國最近談的 lean startup 就是講創業成敗的精練. 05/31 14:45
→ obov:google fb msft 這些公司都不是你講的兩手空空破釜沉舟 05/31 14:46
→ chenglap:那是沒有從 startup 的階段去看這些事情. 05/31 14:47
→ newtypeL9:對o大而言做ACG是行有餘力後做的事 05/31 14:48
→ chenglap:兩手絕非空空, 但是至少要有人投資. 05/31 14:48
→ chenglap:美國的科技公司成功率也這麼低, 臺灣不可能比美國安全. 05/31 14:48
→ newtypeL9:兩人態度不同，就只是這樣，我不覺得有對錯好壞之分 05/31 14:48
→ chenglap:我認識的臺灣人, 也多數是希望先安全才創業. 05/31 14:49
→ chenglap:也就是輸了也能有富足生活. 05/31 14:49
推 asleisureto:這邊不是科技板呀...其實來這邊表示有400萬但不願意拿 05/31 14:50
→ asleisureto:出來真的是很詭異的事情 05/31 14:50
→ chenglap:而我認為這是難以突破的瓶頸. 就是害怕風險. 05/31 14:50
→ obov:我認識開店開咖啡廳的年輕人就沒你講的那樣 借錢衝的不少 05/31 14:50
→ chenglap:但你不是那些借錢衝的年輕人吧? 05/31 14:51
→ asleisureto:建議obov還是回科技版找人討論開科技公司吧... 05/31 14:51
→ chenglap:你認識那些人, 但你自己的想法則是安全型. 05/31 14:52
→ chenglap:人家借錢衝, 你是 10% 不能賠... 那很不同. 05/31 14:52
→ asleisureto:明顯你對ACG只是純娛樂性質 且台灣ACG確實難以回本 05/31 14:52
→ chenglap:如果那些年輕人要打工再拿 10%, 根本開不成咖啡店吧. 05/31 14:53
→ weepchild:其實我這樣看下來o大的想法很簡單啊,[要我出錢,我就要 05/31 14:54
→ chenglap:臺灣也有不畏風險的人, 但他們手上資源不足要借. 05/31 14:55
→ chenglap:有資源的人則不想冒風險. 05/31 14:55
→ weepchild:能賺得到,我覺得照我的想法可以賺,可是我沒有證據證明 05/31 14:55
→ weepchild:我的做法是對的,不過要我出錢,你們要照我的做法,而且要 05/31 14:55
→ weepchild:幫我證明我一定賺得到錢回得了本] 05/31 14:55
→ chenglap:我只要求 10%, 我覺得這個比例是很安全而且很合理. 05/31 14:56
→ obov:weepchild大大 矽谷一堆有$老人想法都是這樣 很奇怪嗎? 05/31 14:57
推 asleisureto:weep+1 所以obov會回這串我覺得很不可思議 05/31 14:57
→ asleisureto:不在科技業版發文卻跑來跟這串 說自己很有錢但又不想 05/31 14:58
→ asleisureto:投資 所以是想...? 05/31 14:58
→ obov:我之前公司就是錢不夠找外面的$來 然後公司都要聽那些$的 05/31 14:59
推 sdfsonic:就閒聊吧 05/31 14:59
→ obov:我有說我很有錢嗎？ 沒有八 05/31 14:59
→ obov:有人覺得四百萬很多 我覺得很少 哪裡有錢?y 05/31 15:00
→ chenglap:對我而言我提倡的, 僅是合理的分散風險. 05/31 15:00
推 newtypeL9:閒聊也不錯啊XD 反正這串到現在也沒有任何人說要出錢 05/31 15:00
→ chenglap:所以我說「不是擁有多少, 而是拿出多少」 05/31 15:00
→ obov:道不同不相為謀 本來就是這樣 05/31 15:01
→ chenglap:不拿出來的錢, 就只是在銀行擺著的數字, 不會成就產業. 05/31 15:01
推 sdfsonic:最主要是要出頭搞 不過我老實說 除了版主來提倡共同創作 05/31 15:01
→ obov:我如果遇到志同道合的人 當然願意合作 05/31 15:01
→ sdfsonic:我不認為其他會在希洽會有號招力 05/31 15:02
→ obov:當然 老實說 我不太可能跟我認為level差我太多的人合作 05/31 15:02
→ chenglap:假設有這樣一個人, 你投資 400 萬, 你打算分多少股權給他 05/31 15:02
→ chenglap:我認為創作上的 level 只有在拿出作品後才有資格說. 05/31 15:03
→ obov:要分多少股權 那也得看總共投進去的錢有多少吧 05/31 15:04
→ chenglap:不可能是跟錢的, 除非你自己說你是良好的創作者. 05/31 15:04
推 sdfsonic:我倒是認為obov版友應該對ACG產業沒什麼興趣吧XD 05/31 15:04
→ chenglap:對方是人才但一毛錢都不會出, 那麼他值多少股權. 05/31 15:04
→ obov:我說的level當然不是只有創作 想法理念思維都要能互相配合 05/31 15:04
→ chenglap:投資是互通有無, 而不是複製多幾個我出來吧... 05/31 15:05
→ obov:說我沒什麼興趣 老實說我不承認也不否認拉 05/31 15:05
→ chenglap:而且那人股權沒到 51% 以上, 是發揮不了決策權. 05/31 15:06
→ obov:創業開頭 當然是找談的來的人合作 不然怎麼合作 05/31 15:06
→ chenglap:那別說不會成功, 根本不會創業... 05/31 15:06
→ obov:多少股權就是多少影響力 不是說一定要一個人51% 05/31 15:07
→ chenglap:創業的基礎不可能建基在一個不存在幻想出來的合作對象上 05/31 15:07
→ chenglap:根本不可能有兩個人的想法完全一致, 一定有衝突的. 05/31 15:08
→ obov:那就不要創業 其實對我也無關痛養阿 05/31 15:08
→ chenglap:股權分佈就是當有衝突時怎樣排解的機制呀. 05/31 15:08
→ chenglap:那麼也就是說, 400 萬其實是很多錢. 05/31 15:08
→ obov:衝突當然無法避免 可是總不可能找個人來雞同鴨講吧 05/31 15:08
→ chenglap:擁有 400 萬的財產, 卻沒擁有 400 萬的覺悟即是 0. 05/31 15:08
推 sdfsonic:其實這討論標題就是個虛幻的標題 05/31 15:09
→ sdfsonic:C洽集資做同人可能性-不是零啊 問題是誰要跳出來帶頭 05/31 15:09
→ obov:本來就是萬人響應一人到場的話題 c大實在太嚴苛惹 05/31 15:10
→ chenglap:這讓我想起, 有一次高中時, 我約人決鬥. 05/31 15:12
→ chenglap:結果我到了還帶了武器對方放我鴿子. 05/31 15:12
→ chenglap:也許是我的心態本來就和這社會主流差很遠吧. 05/31 15:13
→ chenglap:有時我也不否認這一點. 05/31 15:14
→ chenglap:一說決鬥, 我是認真的, 對方卻覺得我是說說而已. 05/31 15:14
→ newtypeL9:你講單挑對方可能比較聽得懂 05/31 15:15
→ obov:恩 我看到第一句還以為下面要抽牌惹 05/31 15:16
→ chenglap:我跟他約了時間, 但他沒出現. 這件事我也想了很久. 05/31 15:16
→ chenglap:我自己一個在那邊等, 等了兩小時都沒事發生. 05/31 15:17
→ obov:大概對方怕痛八 05/31 15:17
→ chenglap:如果怕痛, 來然後說, 不打了, 我也不會堅持要打. 05/31 15:18
→ chenglap:但承諾了要決鬥, 總該來吧. 05/31 15:18
→ obov:怕痛又愛面子阿 說不打不就等於自己投降 05/31 15:19
推 weepchild:但是矽谷那些有錢人是真的拿得出錢來讓大家知道他是玩真 05/31 15:20
→ chenglap:我有時會想, 或者只是我的想法過度熱血, 異於常人. 05/31 15:20
推 asleisureto:歐美都玩真的+1 台灣這方面和歐美完全不同 05/31 15:25
→ asleisureto:obov比較符合台灣人形象 C大偏歐美冒險精神 05/31 15:26
→ asleisureto:科技業版一堆人罵台灣老闆短視近利不敢衝 輸給韓國 05/31 15:26
推 weepchild:的而不是在論壇上講講說想做又有錢但是找不到人來做 05/31 15:26
→ asleisureto:但看這篇推文 其實台灣老闆也只是一般台灣人心態罷了 05/31 15:27