→ kira925:.........技術問題什麼時候突破了 05/31 14:17
推 wizardfizban:你的技術問題突破是那時的事呀... 05/31 14:17
→ hermis:你指的突破是哪種突破？ 05/31 14:17
推 nvalue:就小說的題材而言 還不錯 05/31 14:18
推 wizardfizban:智慧電網很多人在講但那時有人真的做到了... 05/31 14:18
推 wizardfizban:家庭發電要用什麼發電....風力？ 05/31 14:18
→ joe2:只要想辦法把閃電轉換成能源就無敵了 製造兩萬個御坂妹吧 05/31 14:19
推 wizardfizban:儲存裝置的效率高 <=== 這要多少成本 05/31 14:19
→ hermis:成本=>錢 05/31 14:19
→ hermis:所以你知道問題出在哪了吧？ 05/31 14:20
推 wizardfizban:好主意 御坂妹是用食物轉電力的最佳方案呀！！ 05/31 14:20
→ hermis:一直以來就都只是錢的問題而已 05/31 14:20
推 wizardfizban:廢話 錢不是問題的話很多事都能解決 05/31 14:20
→ hermis:歐洲綠能會受阻，多少是受到歐債影響 05/31 14:20
推 wizardfizban:我明明就有說德國的情況就是成本上升 電費上升呀 05/31 14:20
推 kerry0496x:那倒不如複製一堆御坂妹 再讓她們跟QB簽約... 05/31 14:21
推 ShadowIVII:原油應該不是只拿來燒的 05/31 14:21
推 yamatobar:100年前蒸汽機的製造商也是拼命抵檔發電機和內燃機的 05/31 14:21
推 wizardfizban:錢不是問題的話建一大堆儲能設備就能大量降低不穩性 05/31 14:21
→ hermis:我的文章重點在，問題是錢把持在誰手上？ 05/31 14:21
→ hermis:技術把持在誰手上？ 05/31 14:21
→ yamatobar:步步進逼呀,只是最後還是支撐不住 05/31 14:22
→ kerry0496x:然後原PO是不是以為南方公園有一集新發行可以取代飛機 05/31 14:22
→ yamatobar:羅斯柴爾德家族,洛克斐勒家族,畢德堡俱樂部...(以下略) 05/31 14:22
→ kerry0496x:結果被擋下來的事情是真的XD 那只是諷刺 05/31 14:22
→ godivan:妳乾脆說用蓋特光線比較快,反正只要"既得利益者"這名詞真 05/31 14:23
→ godivan:好用(攤手) 05/31 14:23
推 wizardfizban:德國是綠能先鋒 全國支持在做 <== 這就能反駁你了 05/31 14:23
→ hermis:拜託，如果是國家傾全力就能做的事我還需要發文嗎？ 05/31 14:24
→ Gravity113:夏目的這套成真之後停電就會變成量多、零散 05/31 14:24
→ Gravity113:水電行應該會爽到爆 05/31 14:24
→ hermis:綠能跟反核該當以全球化的角度來看，不要拘泥在國家了。 05/31 14:24
→ swatteam:沒政府補助就沒辦法在市場上獨立生存的.嚷些既得利益者 05/31 14:24
推 D122:所以現在需要的突破是御坂妹? 05/31 14:24
推 kerry0496x:因為你這篇論點看起來就是說技術沒問題了 就是卡在y 05/31 14:25
推 wizardfizban:一國之力不夠.....那要怎樣才算夠？ 德國不算大國？ 05/31 14:25
→ godivan:所以我們應該做的是先成立地球聯邦? 05/31 14:25
→ swatteam:屋哩哇的只不過就是遠吠而已 05/31 14:25
→ kerry0496x:既得利益者上面 頃國家之力去投入你又不同意 05/31 14:25
→ hermis:這年頭跨國企業的力量才可怕，國家不可怕。 05/31 14:25
推 wizardfizban:不要一直陰謀論 明明是正紅的研究領域被你說成這樣 05/31 14:25
→ hermis:能源價格又不是德國說了算....... 05/31 14:25
→ Gravity113:遠吠很強的，轟隆轟隆還可以把某一尊神打爆 05/31 14:26
推 yamatobar:德國跟台灣比是大國,但是跟美國俄國中國比是.....XD 05/31 14:26
→ ShadowIVII:美國會想要地球聯邦才怪 他有不當老大就會死的病 05/31 14:26
→ godivan:看看對岸的三峽大壩...顆顆 05/31 14:26
→ kerry0496x:陰謀論是理性研究中最忌諱的東西 該拋下 05/31 14:26
→ hermis:好吧，你覺得是陰謀論其實也不用談了。 05/31 14:26
推 wizardfizban:御坂妹是好主意呀 用一般食物轉換成電能 一家發一隻 05/31 14:26
推 kira925:我只能說 原PO可能不是電機材料或物理領域的.... 05/31 14:26
→ godivan:不 我覺得只要拋出"既得利益者"這名詞接下來就不用談了 05/31 14:27
→ yamatobar:別傻了,洋人壓榨其他地區吃幾百年了,叫他們跟其他民族 05/31 14:27
→ ShadowIVII:去看看一些新的科技期刊 應該就不會這麼說了 05/31 14:27
→ kira925:很多東西不是幾篇新聞稿說多好多美妙就是真的 05/31 14:27
→ godivan:什麼問題只要推給這個名詞就萬歲了 05/31 14:27
→ hermis:因為我這篇文章的確是陰謀論，這樣回你文章讓你不快是我的 05/31 14:27
→ yamatobar:平起平坐,除非等外星人來侵略地球 05/31 14:27
→ hermis:問題，抱歉。 05/31 14:27
→ swatteam:談?"我有個好點子.給我錢證明這是好點子.不給得是混蛋" 05/31 14:27
→ kerry0496x:柏楊的書看一下吧 雖然他動不動就批評「既得利益者」 05/31 14:27
→ Aggro:很多人在這塊的努力被一套陰謀論打死...... 05/31 14:28
推 AriaYang:小型發電光設備跟維修就是一筆不小開銷吧 哪這麼容易 05/31 14:28
→ swatteam:這還可以叫談喔 XD 05/31 14:28
→ kira925:用陰謀論很好解釋很多東西 但是在該領域的人來看就很.... 05/31 14:28
→ kerry0496x:但是還是有可看的地方 去學學吧 05/31 14:28
→ Gravity113:夏目不要刪文，你應該不會刪吧? 05/31 14:28
→ godivan:基本上只有弱小的國家才會要人跟她們平起平坐 05/31 14:28
→ Gravity113:小國要求平起平坐：讓自己有和對方地位相近的幻覺 05/31 14:29
→ hermis:幹嘛刪文，我本來就是陰謀論者=.= 05/31 14:30
→ Gravity113:大國要求平起平坐：核武禁止 05/31 14:30
→ Gravity113:有些人被戰就刪文...就我印象你應該是實力派的@@ 05/31 14:30
→ CCKAT:支持這篇!!! 05/31 14:30
→ kerry0496x:學學楊威利吧，他最討厭陰謀論了XD 05/31 14:31
→ hermis:這篇連引戰的水準都沒有要談啥戰，等著被吐被酸倒是真的。 05/31 14:31
→ Aggro:一切都是錢的問題沒錯 但錢的問題在於現在的技術沒辦法突破 05/31 14:31
→ kerry0496x:歷史的發展不是繼個簡單的陰謀就可以決定的 05/31 14:31
推 bluecsky:科技期刊也都是被"既得利益者"把持者 - 我先幫你解釋了 05/31 14:31
→ CCKAT:偏見的確是偏見 但很不幸的是 偏見有時還真的對了XD 05/31 14:31
→ CCKAT:當然啊 真相中永遠有另一個真相XD 05/31 14:31
→ Aggro:所以還是需要用這種比較沒效率的發電方式 便宜有效的能源 05/31 14:31
→ hermis:要戰的話應該是我把數據拿出來，資料拿出來，文獻拿出來， 05/31 14:32
→ hermis:然後擺好小吃攤跟香雞排請大家共襄盛舉。 05/31 14:32
推 ShadowIVII:其實我相信陰謀論是存在的 只不過技術的確是還沒到 05/31 14:32
→ Aggro:是全世界都在追求的 到底哪來有更好技術卻不用的說法? 05/31 14:32
→ bluecsky:然後就被版主刪文了 因為沒有acg點 05/31 14:32
→ Swallow43:老楊說過的啊，陰謀並不能改變歷史 05/31 14:32
→ hermis:誠意做足，功課做足，然後霸氣十足地按下ctrl+x->S 05/31 14:32
→ CCKAT:板主也發了1篇沒ACG點的 這是第2篇了XD 05/31 14:33
推 jschenlemn:有差嗎 反正版主都帶頭做了 05/31 14:33
→ hermis:我連這些起手式都沒做好，很丟臉的好嗎 ( 艸) 05/31 14:33
→ bluecsky:我是覺得版主自己都先回一篇實在是.... 05/31 14:33
→ CCKAT:楊什麼時候說這句話 前後文又是什麼咧 05/31 14:33
推 godivan:他講的是恐怖分子 不過恐怖分子也只能搞陰謀 05/31 14:34
→ Gravity113:我相信台電的陰謀論絕對存在，但是我很好奇技術水準到 05/31 14:34
→ kerry0496x:我確定楊威利討厭陰謀論 但是啥台詞還要查 05/31 14:34
→ Swallow43:當妳有偏見時，看任何事情都不會準的 05/31 14:34
→ Gravity113:我一直認為台灣政府應該整個砍掉重練 05/31 14:34
→ godivan:"我相信OO的陰謀絕對存在"基本上這句話出來就開始各說各話 05/31 14:35
→ Gravity113:朱學恆還是鄭弘儀當總統說不定都比馬英九好 05/31 14:35
→ kerry0496x:至於柏楊老 他雖然老是批既得利益者 但絕不是陰謀論 05/31 14:35
→ kerry0496x:你說的那兩人沒有足夠的人脈和組織 推動國家 05/31 14:35
→ newtypeL9:那你叫他們出來選啊 05/31 14:35
→ bluecsky:傻了嗎? 那兩人是有多少"人脈"給他用 XD 05/31 14:36
→ CCKAT:問題在於人就會有偏見啦XD 別不承認 多或少的問題而已 05/31 14:36
→ hermis:問題是我就是陰謀論者啊kerry=w= 05/31 14:36
→ bluecsky:基本上位子高的人 需要的是他的人脈 不是他的能力 05/31 14:36
→ killme323:沒偏見除非是機器人... 05/31 14:36
→ nvalue:如果有什麼數據或可證明的就好了，不然總是陰謀論有點老梗 05/31 14:36
→ CCKAT:會承認自己有偏見的程度 卻是小於不承認的唷 05/31 14:36
→ Gravity113:難道有人覺得數十年前的行政規定不必修正嗎? 05/31 14:37
→ chin19581:選總統比的是人脈與錢、組織與資源~~能力反而次要(遠目) 05/31 14:37
→ hermis:啊啊啊n值說出我的痛處了，老梗orz.... 05/31 14:37
→ bluecsky:你能力再強 你一天也只有24小時 是能做多少事 05/31 14:37
→ chin19581:這樣聽起來，怎麼好像無賴勇者選拔或魔王競選之類的 05/31 14:38
→ swatteam:愛國主義是無賴最後的庇護所,而另外一個則是陰謀論(咦?) 05/31 14:38
我只好這麼說了，國內的ＡＣＧ產業會發展困難是因為有一群衛道人士把持了政府組織
跟各大財團，認為ＡＣＧ喪權辱國是崇日的表現，日本鬼子的洗腦工具。所以絕對不能
讓ＡＣＧ產業在台灣萌芽，因為ＡＣＧ產業萌芽意味著台灣將會日本化。這後面又牽扯
到老共的兩岸統一促進委員會跟美國ＡＩＴ的台灣第五十三洲化籌備處，因為台灣日本
化意味著老共跟美國都沒辦法把灣娘贏取回家，會被小日本偽娘賺走。而美國佬跟妹控
中國希望灣娘可以被他們迎娶回家當肉ＯＯ，所以絕對不准台灣人民發展萌文化，於是
乎............
靠北我到底在打啥？
→ Gravity113:我看出來了，是下一期台灣新番的劇本對吧 05/31 14:45
→ kerry0496x:(● ω ●) : 一句話，跟我簽約 就不用煩惱了!!!! 05/31 14:45
→ kerry0496x: : 電力、台灣ACG產業啥的 只要簽下去 05/31 14:46
→ kerry0496x: : 你就永遠感受不到煩惱了 05/31 14:46
→ hermis:只好先燒ＱＢ了，一定是因為我今天忘記燒ＱＢ才會發這種 05/31 14:46
→ hermis:廢文，燒ＱＢ～～～～～～～～～～ 05/31 14:46
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 14:50)
推 kusoto:電池有突破嗎 10年前用的電池跟現在用的電池也差不多大啊 05/31 14:54
→ hermis:那是一般電池吧？ 05/31 14:56
推 kira925:不，實際上電池科技確實是已經很久沒突破了 05/31 14:57
→ swatteam:"我說有突破就有突破" 05/31 14:57
→ kira925:不管是鋰電池還是其他類型 目前能量產的東西都沒真突破 05/31 14:57
推 Xavy:兩顆電池噴一發FA就沒啦 (?) 05/31 14:58
→ swatteam:"量產不出來是既得利益者把持資金.其實量產早就可行了" 05/31 14:59
→ hermis:樓上幹嘛搶我台詞，這樣要我如何以嘴砲自居？ 05/31 15:00
→ hermis:只好燒ＱＢ了 05/31 15:00
→ hermis:(舉火把) 05/31 15:00
推 kusoto:讓每個家庭都能自己發電=>自家發電 05/31 15:01
→ kusoto:自家發電救地球耶 大家快去自家發電吧ˊ_>ˋ 05/31 15:02
話不是這樣講，你要考量的還有建築問題，以及都市規劃。
比方說住公寓跟大樓的，那是一整棟供應上百人的能源需求，這種的也不適合
自家風力或太陽能發電，這種的就只能跟電力公司買電。
撇開技術不談，綠能的普及有更多問題要談的。但我覺得這跟ＡＣＧ點無關要談
也很浪費時間，請容我跳過。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 15:05)
→ Gravity113:都市更新。 05/31 15:10
→ hermis:都更不期待，那也是一堆陰謀論(誤)，還是打掉重新規劃吧。 05/31 15:12
→ Gravity113:基本上都更在幹的事情和打掉重建是差不多的 05/31 15:12
→ Gravity113:除非你原屋就夠新不用拆... 05/31 15:12
推 kanchan:全篇一堆只要只要的空話 還以為我在看競選公報咧 05/31 15:14
那我只好認真回應你一段競選公報政見了：
政見摘要：
一、徹底清查台電肥貓與弊案，務必將台電的虧損補回。
二、要求台電在2014年以前全面廢核，停建核四。
三、督促政府通過五年五百億的大學綠能研發獎勵條例，全力補助所有綠能相關研究。
四、對所有企業課徵高碳稅，致力減低國內排碳量，讓台灣成為綠色國家。
五、立法通過石化工業禁止進駐台灣環境保護條例，要求所有石化工業在五年內撤離
台灣。
六、全面輔導民眾節能概念，將綠能教育列入義務教育與大學入學、高考普考等
公職人員的基本考試科目。
七、大幅提昇公共交通工具的使用量，減少汽車牌照的發放，嚴格取締高車齡的車子。
此外輔導人民改使用汽電車或電動車輛。
八、在一年內將所有的路燈等公共照明設施全換成ＬＥＤ燈，減少耗電。
你看夠不夠嘴砲？像不像議員競選文宣？
→ hermis:欸？都更不是建商劃塊地說我要蓋豪宅，政府就說ok的大富翁 05/31 15:14
→ hermis:遊戲嗎？(陰謀論) 05/31 15:14
→ Gravity113:那也是要先拆啊，只是沒人搞綠能而已 05/31 15:16
→ andrewfox:你別傳達錯誤的訊息好嗎 05/31 15:16
→ hermis:那請問正確的訊息是什麼？ 05/31 15:23
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 15:24)
→ hum1213:有個疑問 "台灣已經有人只花幾十萬就完成自製的發電系統， 05/31 15:35
→ hum1213:每兩個月就可以省下六千電費的"這個效益很低吧....而且後 05/31 15:36
→ hum1213:續的維護費用及其他費用......有花大錢省小錢的感覺 0.0 05/31 15:37
雖然新聞媒體的報導大多會誇大，看看就好。
但我還是要說這是作得到的。
http://udn.com/NEWS/LIFE/LIF1/7107285.shtml
這也只是最近的新聞而已。
推 chin19581:就算自製發電系統可以在自宅應用~~還有法律面的問題 05/31 15:39
哪裡有利可圖哪裡就會有法律介入，這還挺正常的。
如果真要考慮法律問題，那的確很麻煩啦。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 15:43)
推 kira925:所以我跟你說新聞看看就好.... 05/31 15:50
推 q0r0p:呵呵 新聞裡面的條件是 一 有風 二 獨立戶 三 建構成本 05/31 15:52
→ q0r0p:台灣颱風那麼多 海風侵蝕力很強 且一堆公寓大樓 光這幾點 05/31 15:53
→ q0r0p:就讓新聞的例子變成稀有價值 05/31 15:53
推 Jackalxx:我電力組的同學看到這篇大概會痛哭流涕吧，原來技術早就 05/31 16:13
→ Jackalxx:突破了喔wwwwwwwwwwwwwwww 05/31 16:13
所以說你們這些自認專業的研究人員在講的技術是哪種技術？
是研發出來可以躺在實驗室做用可是沒辦法量產因為很花錢的技術，還是可以量產
進入商業化的技術？還是說其實你們半點技術都沒突破？
再者，你又能確定自己在技術尖端了？喔你電力組同學天生奇才，研究的是全世界最先
進的技術，你們沒突破全世界都沒突破了這樣。
有覺得突破兩字真的很有問題可以討論看看啊，幹嘛拿你同學出來當擋箭牌？
→ PsycoZero:嘴巴上突破了 05/31 16:13
推 juunuon:真的解決了作核電的就轉過去了... 05/31 16:14
你這想法是有問題的，綜觀全世界的資本家的投資方式，大多數都是保守的，以現
有的技術去做能賺到穩定的錢，遠比自行斥資研發來得有誘因。
況且綠能跟傳統能源是不同領域卻又相同市場的東西，現有佔用傳統能源的企業之
所以不想積極投資綠能，是因為他們要走的路是如何讓傳統能源更有效率，好讓他
們賺更多錢，而不是去走一條不知道有沒有終點的路。
做核電的只會想著怎麼讓核電更安全，最終目標可能就是解決核廢料的存放問題，看
能不能解決核廢料的輻射線，但絕對不會想跑去跳綠能。
跨不熟悉的產業做研發是比陰謀論還要天真的東西，就算是抱著一堆錢的人也會對綠
能的研發考慮再三。何況要把東西從實驗室搬到現實環境實際應用也不是兩三年就能
完成的，而且花費的研究費用更是可怕。
我這篇文章之所以是陰謀論，是因為我認為從實驗室搬到現實應用的過程中已經被特
定團體妨礙了。實驗室要做產學合作也要看給錢的人是誰，現在的問題就在於那些人
都不願意積極投資，只能靠政府去搞。而想要全力做這方面的歐洲明顯又被不想節制
的老美處處妨礙，現在連京都協議書都沒人鳥。由此可見那些人(到處亂指)根本就不
想把錢丟下去，所以綠能的研發遙遙無期。
更近一部說，如果綠能跟自家發電能普及，以後就看不到那種動輒數十億的採購案在
裡面了，而且技術層面會更貼近民眾。官員跟某些特定利益團體更無法從中貪到更多
利益，當然就不會想要積極發展。
反正講再多也是陰謀論，聽聽就算了。
推 wizardfizban:你對資本投資的觀點問題很大.... 05/31 16:40
推 wizardfizban:如果都是保守投資 那麼現在這麼多新科技那生出來的 05/31 16:40
你怎麼確定這些新科技都是最新的？
要論產業，一定要談獲利，沒獲利是要怎麼賺？很多技術是發展成熟了才拿出來，然後
有人覺得有賺頭所以投入。有賺頭的前提是要技術成熟到可以量產，可以商業化。
你講的新科技都是已經成熟的技術，絕對不是躺在實驗室裡的東西，嚴格來說已經不算
新了。而這些新技術，大多數都是政府補助發展出來的，尤其是尚未形成產業的技術。
保守投資不代表研發會遇到阻力，那是因為之前已經有政府撐腰，所以研發還會繼續做
下去，但不代表有一堆人跳坑下去投資。
當然你要回頭講德國全力下去做目前卻面臨失敗，我只能說那是很複雜的政經問題，並
不是技術無法突破的問題。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 16:50)
推 wizardfizban:你對綠能的看法就是生科的情況 高風險長投資 05/31 16:41
推 wizardfizban:但這有讓生科的投資變少嗎？ 05/31 16:41
推 wizardfizban:你的說法讓那些長期投入綠能的情何以堪 05/31 16:41
生科產業沒有敵人，綠能不同，傳統的能源發電方式就是他們最大的敵人，兩者不能
相提並論。
一個產業要扶植，尤其是過去沒有任何成功商模的產業，政府有沒有錢幫忙佔很大的
要素。當政府的資源都拿去投資傳統能源的時候，綠能分不到什麼的資源的。
推 wizardfizban:至於京都議定書 那根本是先進大國剝削其它國家的手法 05/31 16:43
推 q0r0p:商人也很聰明的拉 當石油太貴 核能太危險 自然就會把成熟的 05/31 16:43
→ q0r0p:新能源搬出來賣 商人沒有備案根本就是找死 05/31 16:43
→ q0r0p:太陽能 好像很有效 問題汙染高 風力 維護費貴 生質汽油 05/31 16:44
→ q0r0p:本來拿了一大堆玉米出來煉油 但是玉米因此變貴 成本一下就超 05/31 16:44
推 wizardfizban:如果綠能穩定又好用 商人會搶著賣的 05/31 16:44
→ q0r0p:過石油的成本 當然就被打入冷宮 05/31 16:45
→ Aggro:太陽能現在的問題是 你想賺一塊錢之前要先花五塊錢的成本... 05/31 16:45
推 BlGP:嘴巴上突破了倒是確定啦 05/31 16:45
推 wizardfizban:酒精玉米最大的問題是不能吃 反而造成糧價上揚 05/31 16:45
→ Aggro:那大家當然會跑去用更便宜的其他能源 環境汙染?干我屁事 05/31 16:45
→ q0r0p:為什麼越來越多油礦被發現? 因為目前的售價足以應付開採成本 05/31 16:45
→ Jackalxx:說突破的不是我，怎麼會要我說明是哪種突破…… 05/31 16:45
→ Aggro:有更便宜好用的能源會有人不去用?想太多了 05/31 16:46
推 wizardfizban:你知道國外有城巿在使用有機汙水來產暖氣嗎？ 05/31 16:47
→ Aggro:這說法和長生不老藥早就出現 只是少部分人不想公開一樣意思 05/31 16:47
推 wizardfizban:這也是綠能也是新發展 05/31 16:47
→ Jackalxx:我不專業，我只是還沒畢業的小廢廢。我只能鍵盤分析一下 05/31 16:47
→ Aggro:真的只是沒有底的陰謀論 05/31 16:48
→ Jackalxx:如果居家風力發電可以普及，那也會有人把它弄成產品來賣 05/31 16:48
→ Jackalxx:這也是利益，也會有人搶著做 05/31 16:48
推 q0r0p:台灣也考慮過發展地熱 問題是...成本太高 05/31 16:48
推 wizardfizban:國外是真的有人在賣改良式的居家風力發電機 05/31 16:48
→ Jackalxx:不過就我所知，綠能發電套用到台灣最大的問題從來不是民 05/31 16:49
推 wizardfizban:賣點是低風力也能發電 05/31 16:49
→ Jackalxx:生用電，而是發電效率低，跟不上工業用電 05/31 16:49
→ q0r0p:老話一句 台灣要發展自產電力 首先公寓大樓太多這問題要改善 05/31 16:49
→ Jackalxx:有實力真是太棒了XD 說這個會被既得利益者擋下來真是… 05/31 16:50
→ q0r0p:五樓公寓 你樓頂要擺東西 一堆人跟你反對 05/31 16:50
→ Jackalxx:如果新的利益真的夠大，舊的既得利益者擋不住的 05/31 16:50
所以你知道了，把那個頭給捏死，既沒人想做了。
一堆人只看短期不看長期，反正現在石油核電很便宜有賺頭，我不做綠能怪我囉？
這倒稱了某些既得利益者的心，直接在商業化前就把技術面用資金捏死，讓你沒辦法
達到商業化標準，那大家自然就看衰。
當然一切都鍵盤陰謀論，聽聽就好。
→ Aggro:還有就是開頭要拿數十萬出來 好幾年才能回本 很多人意願就低 05/31 16:51
→ Aggro:考慮設施空間和方便性 很多人不想裝自宅風力發電不是沒原因 05/31 16:51
→ Aggro:我只覺得不要把消費者和商人想傻了 殺頭生意有人做 賠錢則無 05/31 16:52
推 q0r0p:很多公司甚至國家也不想被石油箝制 美國自己也開始產油了 05/31 16:53
推 Aggro:美國一直有在產油 但是他們會先買別人的.... 05/31 16:54
→ q0r0p:那他們不會想開發別的能源嗎? 當然會 成本與技術問題 05/31 16:54
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 17:05)
→ swatteam:講到底還是"我有個好點子.給我錢.不給的都是混蛋" 05/31 17:04
→ swatteam:"你混蛋.你們一家都是混蛋.我的理想成了陰謀的受害者"(略 05/31 17:05
→ hermis:你怎麼又把我的台詞講走了XDDDDDDD 05/31 17:06
→ swatteam:我只是在模仿尋求庇護所的無賴而已.臺詞重複只是巧合(?) 05/31 17:07
→ Aggro:一直強調陰謀論 突然覺得很多東西都白打了 根本白說= = 05/31 17:14
推 wizardfizban:......你把之前補助太陽能的歐洲放到那去了.... 05/31 17:14
→ hermis:所以歐洲不就被打臉了嗎........ 05/31 17:15
推 wizardfizban:別跟我說你認為歐洲被打臉是因為補助綠能... 05/31 17:16
推 wizardfizban:而且太陽能要靠補助衝裝設率 你覺得太陽能實用嗎？ 05/31 17:16
→ hermis:沒必要明說啊，你把錢花到不該花的地方被打臉很正常 05/31 17:17
→ hermis:怎會以為投錢不成熟的技術上不會被打臉的？ 05/31 17:18
→ hermis:還是你覺得以後綠能絕對能發展不起來？我覺得可以但是太慢 05/31 17:19
→ hermis:如果你覺得也可以，那我們現再就失去討論的點了。 05/31 17:19
→ hermis:如果你覺得可以可是錢投不夠多，那還是錢的問題 05/31 17:20
→ hermis:如果你覺得不可以，我們不可能成功，那再來討論 05/31 17:20
→ sdg235:把你覺得可以應用但是資金被掐斷的實例講出來好了 05/31 17:21
一個普通測量元素的質譜儀機器動輒上千萬。你要一個平民老百姓教授怎麼拿錢出來做研
發？當然是國家補助重點實驗，問題是國家預算誰把持？
我還沒談實驗器材還有人工跟維護之類的，這些談下去再加上時間，隨便一個相關技術
要能研發到商業化，不投個幾十億下去有可能嗎？
產學方面人家不願意跳，政府又不管，這不就沒得玩了？
→ Jackalxx:所以夏目你的論點到底是技術不成熟被打臉還是技術突破了 05/31 17:21
→ Jackalxx:可是有人阻礙著資金所以無法發展？我被搞混了 05/31 17:21
我說的技術是已經有辦法辦到了但是無法量產商業化的技術，但是你們給我的感覺
好像是這些技術絕對突破不了，不是錢的問題。要我死心吧，綠能做不起來的感覺。
如果說你們的意思不是這樣，那我真的搞不懂我們到底在吵什麼了。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 17:27)
→ sdg235:一直模糊化 沒辦法在同一立足點上討論 05/31 17:21
→ hermis:先讓我燒ＱＢ一下再來說好了orz... 05/31 17:29
→ hermis:我想大概所謂的技術突破解讀不同，所以你們誤會了 05/31 17:31
→ hermis:很抱歉我沒說清楚。 05/31 17:32
→ sdg235:技術已經有但是無法商業化 那不就沒辦法威脅到既得利益者 05/31 17:32
→ sdg235:陰謀論還可以成立嗎?? 05/31 17:33
陰謀論本來就沒有非成立不可的理由，只要聽起來好像邏輯ok就好了。
我的論點在於技術成熟到可以商業化需要資金挹注，但是握有資金的人不願意投資。這
邏輯跟你的質疑是不衝突的。
推 kanchan:解讀不同？你覺得實驗室裡的東西沒辦法拿到市場上就是 05/31 17:40
本來就不行啊，不管是什麼產品，背後一定都是經過無數次實驗才上場的。
因為實驗室的環境跟現實環境是不同的。
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 17:49)
推 kanchan:陰謀論 就是財團迫害所以害消費者沒得用新技術 05/31 17:43
推 BlGP:陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論陰謀論 05/31 17:46
推 kanchan:人家告訴你技術沒突破 就說早突破了只是錢的問題 05/31 17:47
抱歉，這點真的是我解讀錯誤的問題。我沒有搞清楚wizard所謂的技術突破可能只停留
在突破到可以商業化的部份，以為他談的技術突破是指現有的論文提到的東西。
真的很不好意思。
→ Jackalxx:我是認為單純技術還不夠到全面普及而已 05/31 17:47
→ Jackalxx:能夠實現 跟 能夠量產 有時技術需求差很多，不一定是資金 05/31 17:49
→ Jackalxx:不夠 05/31 17:49
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (05/31 17:54)
推 bluecsky:實驗室東西本來就不能直接拿到市場阿XDD 05/31 17:52
→ sdg235:哈哈哈...那你這個就是找錢計劃沒寫好又不會自己賺錢的 05/31 17:52
→ bluecsky:中間要再經過很多調整才能把實驗室產物變成商業用途 05/31 17:52
→ sdg235:實驗室 05/31 17:52
推 Jackalxx:調整什麼都是最後的階段，實現=>量產過程中技術差距導致 05/31 17:55
→ Jackalxx:的成本問題比較難解，譬如說可能你10年前想要個16G隨身碟 05/31 17:55
→ Jackalxx:不是辦不到可是成本……然後現在這玩意的成本靠杯低 05/31 17:56
→ hank780420:實驗室的新技術要能商業化使用起碼要有個五到十年吧... 05/31 17:56
→ hank780420:而且可不是每個論文寫得很好很強大的技術都能商業化... 05/31 17:57
→ ryuter:看了一長串，結果是幻想文...... 05/31 19:21
推 b2209187:我笑翻了，這篇原PO一定對太陽能發電不熟 06/01 00:12
→ b2209187:商人能早日第一個技術突破來賺錢，搶都來不及了 06/01 00:13
推 siyaoran:商人喜歡依序過去的成功模式吧...賣石油的會希望替代品早 06/01 00:30
→ siyaoran:點出現嗎? 反正有錢的就是老大,老百姓也不能怎樣 06/01 00:31
→ ethan4ptt:原po認為握有資金的人不願意投資，原因是既得利益者 06/01 01:51
→ ethan4ptt:但握有資金的人不一定都是傳統能源產業者，很多大公司 06/01 01:52
→ ethan4ptt:都在尋找更多的可能性。Google就投了不少在能源產業上 06/01 01:52
→ ethan4ptt:Nokia跟HP的本業也都不是他們現在做的。 06/01 01:53
→ ethan4ptt:只要有利益，尤其又是能源這種硬需求，場外虎視眈眈的人 06/01 01:54
→ ethan4ptt:很多。即便整個世界是被能原利益者把持著。 06/01 01:54
→ ethan4ptt:只要有集團內鬨，或是排名末尾的業者想往上爬。 06/01 01:56
→ ethan4ptt:都有翻盤的可能性。 06/01 01:57
推 jibrua:看完就是幻想文+原po被打臉 wwww 06/01 14:54
※ 編輯: hermis 來自: 140.117.94.149 (06/01 16:12)
推 killeryuan:原PO想像力不差 是寫暢銷書的好人才 06/02 04:52