作者: hoyunxian (WildDagger) 看板: C_Chat
標題: Re: [青年] 搗跟做你到底要糟蹋外國人到甚麼地步
時間: Thu May 31 23:28:08 2012

說到核能發電喔，有兩件事倒是不得不提一下，
兩個都是被誤解很久(而且反核人士蠻喜歡拿來說嘴的)事情。

第一個是核子引擎/核能發電絕對不是核彈！
(反核人士真的太喜歡把核能電廠比喻成一顆核子彈了......)

如果國中的化學知識還沒忘掉的話，應該有學過同位素這東西吧？
使用在核能發電與核子飛彈的鈾(Uranium，名稱源自於天王星)主要是兩種同位素。
其中之一，是不安全容易分裂的鈾-235，另外一個是比較安全也不容易分裂的鈾-238。
總之，這不是化學課，所以專有名詞就少講一點，反正就是一個較安全一個不安全。

用在核彈的鈾是幾乎100%不安全類型的鈾，因此只要進行一次分裂，
連鎖分裂就會急速展開，並且產生超大量的能量，最後就是我們看到的蕈狀雲，
還有核爆過後產生的種種災害。

至於用在核子引擎和核能發電的鈾，不安全類型的基本而言佔不到3%。
剩下97%都是不太容易分裂的較安全類型，所以做好安全SOP的話基本上要出包是很難。
(常被提的三大核災中，福島是天災加人禍，三浬島是人禍，車諾比下面講)

另一件就是關於車諾比核電廠的事。

車諾比當初為什麼會爆炸？
雖然該核電廠的安全措施確實比較落後，但也沒有誇張到說隨時都會爆炸的程度。
當年會發生爆炸，
(嚴格說起來不是核子爆炸，是核能反應能量過大核電廠設備無法承受，
 就像壓力鍋一樣爆開來了，福島的那個爆炸事件也是一模一樣)
最嚴重的根本原因是：

當年該廠區的負責人員為了做實驗而故意關掉所有安全裝置。

對，就是要做實驗，所以他們故意把所有安全裝置都關了，
結果當然就是不管設計多少安全裝置通通都沒用，爆了就是爆了。




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補個ACG點

以前看蠻多人在討論自由鋼彈用核子引擎的時候，
就在爭辯自由的引擎會不會開到一半就像原子彈一樣核爆，
當年巴哈鋼彈版為此還吵很兇，最後還是勞駕這方面專門的天使長版主出來平息爭議，
記得那個時候他就有強調過核子引擎、核能電廠與核彈是完全兩碼子事了。

00那個時代，大概就是太陽能成本已經低廉到能夠取代核電了吧。



順帶一提，關於太陽光發電，JAXA還真的是想過用衛星發電後送電到地球上的系統
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11349083
↑這個連結是展示該構想的動畫

可惜礙於技術和預算都不足，現在也僅止於構想的階段而已。

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如果將字母A到Z分別編上1到26的分數（A=1,B=2...,Z=26）
你的知識（KNOWLEDGE）得到96分（11+14+15+23+12+5+4+7+5=96）
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但是得了火山矽肺病（PNEUMONOULTRAMICROSCOPICSILICOVOLCANOCONIOSIS）就有560分喔

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◆ From: 111.250.107.83
推 norefish:唔  那紅二拿來蓋在敵方基地的那東西.....
推 chshsnail:那是另外一回事 而且印象中用來發電的鈾濃度不會像核彈
→ chshsnail:那麼高
正確說起來是不安全的鈾濃度差不多是3%，但核彈是100%。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (05/31 23:32)
推 Zeppelin:但俄國的某種核電廠可以順便做核彈原料...
推 babylina:其實是阿空又被河童玩到爆炸了(?)
推 kerry0496x:原來阿空是受?
→ kerry0496x:地靈殿我只知道勇儀和阿空  其他不認識XD
→ hermis:你對現在在反核的有點誤解啊...已經沒人在把核子彈當核電廠
→ hermis:啊我說反了，核電廠當核子彈，有興趣你可以去看最近的新聞
推 enfis:現在反核應該是核廢料的利益問題？
→ superpai:你對反核人士誤解很深
→ kaj1983:蓋在你家旁邊你就會認為那是核子彈了
推 chshsnail:能做核彈原料是因為鈾235反應後會產生鈽 把鈽拿去提煉
→ chshsnail:就能當作核彈的原料
→ kerry0496x:就算不怕死  房價受影響下跌還是虧啊y
推 ronlai:現在反核主打地震 311跟核廢料
推 wille922:嚴格說起來，他們是不相信核電廠蓋在家附近沒有關係...
→ ronlai:不過原po提到的兩個部分確實被誤解有年..
→ wille922:至於理由? 甚麼時候反對需要真正的理由了?
→ superrockman:補一下好了 核電廠能不能生出鈽 其實還要看爐心TYPE
→ superpai:現在也不需要反核了 台電根本沒有能力把核四完工
→ superrockman:我記得是分成輕水跟重水 重水型才能生出鈽?
→ reinhert:其實現在的核兵器幾乎都用鈽來做。
推 hermis:就算都不出問題，從停爐到完全重建到可以住人恐怕要幾世紀
→ hermis:台灣就這麼大已經四個地方便這樣了，這不是會不會炸的問題
推 ronlai:簡單查一下周期表 鈽在鈾下面兩號..除非鈾會β-衰變
→ hermis:蓋核電等於飲鴆止渴，但很多人都覺得沒差，真的很怪。
→ superpai:無所謂，台灣很特別的地方就是核電廠蓋在最大用電地旁邊
→ superpai:相當公平 只差核廢料不要丟到外島去就好了
→ hermis:也是啦，反正要出事或停爐都後代子孫償還就是wwwwwww
剛剛忙著在看天龍號的轉播......

至於我誤解很深嗎......
我直接說吧，有可能是我認識的反核人士不多，
但是，我碰到的就是這種狀況，又是核彈又是車諾比的......
直接跟我對話的某個反核人士就是拿這兩件事一直在說(望)

至於鈾弄不弄得出鈽，是弄得出來沒錯，
但是那是要用裝置把吸收中子的鈾-238(吸收之後變成鈾-239)濃度壓到一個程度，
才能把鈽造出來，不過光是把鈽弄出來可就已經是國際問題了。

但是，確實也有用鈽發電的核能引擎，
比方說剛越過天王星軌道，正在往冥王星前進的新地平線號(New Horizons)上，
就搭載了二氧化鈽核衰變引擎。

(注意是核衰變，那和核分裂又是另外一碼子事，
 一般核能指的是核分裂沒錯，但核能並不是只有核分裂，
 核融合與核衰變也算廣義的核能)


基本上只要活動圈一超過火星，不管是哪種宇宙探測器通通都得用核能引擎，
因為在那種距離下太陽光產生的電力實在太弱了，
尤其是目標太陽系以外的先鋒10號、先鋒11號、航海家1號、航海家2號以及新地平線號。
目前同等距離的探測器中，僅有現在在路程上的朱諾號搭載很大的太陽電池作為動力。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (05/31 23:57)
→ hermis:突然發現原來臺灣人都很有遠見，少子化不是只有民生問題www
→ minoru04:其實停掉也沒差 電不夠或是漲價就放給他爛就好
→ hermis:看到一堆債要留子孫，是我也不想生啊wwwwwww
推 reinhert:鈽是U238吸收中子後成U239，再β衰變成Pu239的
→ hoyunxian:對了，天龍號在23:42成功返航了
推 cocolico:你碰到的反核人士没提到福島核電廠也蠻奇怪的耶
他提了，然後就把福島跟車諾比等等全部混在一起講。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (06/01 00:00)
推 hermis:你沒誤解很深，是有點誤解而已。
→ hermis:反核的講核電廠=核子彈是很久以前的講法了，因為這樣講
→ hermis:平民百姓比較聽得懂
→ hermis:而且說真的，如果核廢料跟輻射線有辦法處理，反核也沒立場
→ hermis:問題就在於沒辦法處理，你只能交給時間去衰變到安全值以下
→ hermis:現在臺灣反核的焦點已經有部分放到核二廠上面，原因也跟
→ hermis:安全裝置有關，而且還不是單純的地震問題.......
推 IMGOODYES:反正台電有蓮花座，安啦XD
推 attacksoil:靠 瘋狂科學家
→ reinhert:核電廠=核子彈這種說法根本不是啥百姓比較聽得懂，而是
推 mstar:現在要反核電，用去年的福島當例子就好了
→ reinhert:刻意誤導來操弄民粹罷了。
操弄民粹+1

本來完全是兩碼子事硬是混在一起講，除了混淆誤導以外，
我想不到這是真的讓人民聽得懂還是說只是圖自己方便。

至於福島嘛......天災加人禍是更可怕的事。
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (06/01 00:29)
→ IMGOODYES:福島那應該算是設計失誤和人謀不臧
事後搶救慢半拍那個真的是日本政府和東京電力的疏失，
要是他們再早點進行搶救的話，災情應該不會那麼嚴重......
(福島壯士的黑幕是另外一回事了)
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (06/01 00:30)
→ IMGOODYES:東電的態度也很誇張
→ IMGOODYES:「放射性物質是無主物」，這啥鬼？
推 reinhert:福島會搞成這樣除了原先設計有問題(把緊急發電機放在會淹
推 pigv:核電的隱患問題是怎麼處理核廢料吧
→ reinhert:水的地下室是哪招..)，還有就是東電高層想保全自己的資產
→ pigv:畢竟需要很長的時期才能無害化
推 IMGOODYES:現行的核廢料處理法就是封存在爐裡
→ reinhert:，沒有第一時間灌海水進去(因為一灌就等於廢爐)，才最後
→ reinhert:搞到爐心熔解，在世界上的核能災害上，人禍都是主要關鍵
→ reinhert:核廢料能確定處置方式，但為啥都沒人討論火力發電造成的
→ reinhert:溫室效應問題要怎麼無害化...
認真說起來每種發電方式都是有害的，
連水力、太陽能之類的「環保發電」有害度也不小。

(不說別的，光是水力需要蓋水壩這點，環保人士就可以抗議很久了，
 太陽能也是製程中會產生不少對環境有害的物質(雖然現在有在研究如何減少污染))
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (06/01 00:41)
推 IMGOODYES:火力發電還有放射線勒XD
推 reinhert:所以很多人都只看著核電問題，卻完全忽略其他方式的問題
推 chshsnail:因為核電廠一出包就很大條 而且還有核廢料的問題
→ chshsnail:相對之下其他方式的問題就比較不明顯
是一誇張起來就很大條。
但其他的電廠出包大條程度也不下核電廠就是。
推 pigv:的確很多人很反對建大壩的，例如著名的黃萬里……
三峽大壩那個也是......
※ 編輯: hoyunxian       來自: 111.250.107.83       (06/01 00:52)
推 Belfast:核電廠不是核子彈 反核人士早都知道了 但他們從不跟老百
→ Belfast:姓解釋  我屏東的阿公阿嬤都被他們弄得緊張兮兮的
→ Belfast:然後放任民眾恐慌. 我支持反核 但噁心部分反核人士的手法
→ hermis:其他電廠出包危害不會比核電廠來的長遠。
→ hermis:水庫崩掉洪水淹過，過幾年就可以再蓋，火力發電廠炸掉可
→ hermis:能得花點時間清理，但絕對不會比核電廠災害大。
→ hermis:核災的問題是在輻射塵會亂飄亂跑，而且你看不到。
→ hermis:溫室氣體的問題你不發電還是會製造，要討論減碳是另外一個
→ hermis:議題，跟核電廠相提並論不妥。
→ hermis:再者以邏輯而言，反核團體本來就是反核，你拿其他發電方式
→ hermis:也有危害要他們處理，不代表就可以要他們閉嘴不反核
→ hermis:反核不一定等於環保，雖然他們常跟環保團體掛鉤。
→ hermis:其實真要談災害污染，那還不如假裝不知道還活得比較幸福=3=
→ hermis:有些事你不假裝不知道想要好好過日子還挺難的wwwww
推 IMGOODYES:火力發電的輻射塵也是四處飄啊XD
推 hermis:你要不做好排氣處理當然四處飄=.=
→ hermis:問題在於核電廠要是會輻射塵四處飄通常就是爐心出問題的
→ hermis:時候，你看福島出事那些工人可是冒死進去處理的。
→ hermis:兩者能夠控制的程度相差甚大，不要拿來比。
→ hermis:不過你如果是要比兩個都會爆炸這樣，那我就不知道了。
→ hermis:爆炸輻射塵也是會亂跑亂飄，那的確兩者不相上下。
→ caseypie:水壩崩掉過幾年再蓋就好？？？你是認真的嗎？
→ caseypie:水壩就算蓋好在那邊不崩掉，就已經嚴重破壞當地生態了
→ caseypie:至於輻射塵亂飄什麼的，照同樣的邏輯，飛機全部禁飛好啦
→ caseypie:風險管理的概念本來就要乘上發生機率
→ caseypie:而火力發電輻射物質亂飄的機率和核電廠根本不是同數量級
推 hermis:你誤會了，我說的是被洪水淹過的地方，不是水壩
→ hermis:你如果是水壩崩掉的山區，那的確是沒辦法了，但平地
→ hermis:水退能再蓋房子很正常吧。
→ hermis:至於風險管理，本來就再以會出意外為前提，那應該是
→ hermis:已經出事的情況，討論風險沒意義。你要討論誰比較容易
→ hermis:出意外那應該另外討論，不要扯在一起看。
→ hermis:前面討論出包的話會怎樣，你前後文注意一下吧。
→ hermis:何必看到影子就開槍呢？
推 T50:問題是水壩崩掉可不會發洩洪警告，我相信石門水庫與核二場一起
→ T50:事故，也絕對是石門水庫造成的死傷較多，即使時間拉到一百年
→ T50:來看也一樣
→ T50:至於輻射塵...以地球君來說，核試爆的量遠超核電廠事故了吧
→ T50:反核最大的利基是台日土地狹小，如果像中美俄這樣用核電很危險
→ T50:嗎，事故率低，又有足夠的緩衝區
→ T50:照我看來台灣用大污染的火力發電最適合了，可惜算上炭排放成本
→ T50:就變高了。至於綠能，二十年內都是承重的負擔，有這錢不如修
→ T50:馬路  建設共構管線，修修自來水管，這樣才是做環保
推 yaoj:陸戰隊打了鈾-235以後射速超快的!!!!
推 sfsm:那個呀，有新聞說日本要重開核電廠啦...所以...認命吧~~
→ sfsm:日本廢核只是政治作秀而已
→ amaranth:日本沒有"主動"關電廠,關機只是因為保養維護時間到了而已
→ amaranth:他是配合日本鄉民延後重開機,而不是主動關機
推 IMGOODYES:人類已經在地球上引爆將近2100枚核彈了XD
推 juunuon:日本是檢修不是廢核 那是台灣新聞腦補的