Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

[NARUTO (鳴人)]

※ 引述《jacky2021 (namelessmonster)》之銘言：
: 看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是
: 站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝
: 已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答
: 應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂
: 翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒
: 得選，反過來打李自成那清兵趁虛而入，明朝照亡
: 重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺，而且他自
: 己也拉不下面子（拉得下早就即使家人被殺照樣投
: 降忍辱負重等待機會），那麼剩下選項只剩投降清
: 兵了。
就說一個李成棟來看吳三桂有多垃圾

清朝派李成棟打廣州，擄獲紹武帝
李成棟對紹武帝是算是禮遇的，有給紹武帝飲食

但是紹武帝還是有風骨的
他說：「我若飲汝一勺水，何以見先人地下！」
之後就上吊自盡了

李成棟後來回歸明朝反打清朝
最後無力回天而戰死


再看吳三桂

吳三桂先開山海關
之後一直幫清朝打南明
最後逮到永曆帝時竟然不等清朝指示就直接絞殺永曆帝父子


李成棟好歹有好好對待紹武帝
最後還是投歸明朝懷抱到戰死

吳三桂身為明朝降將，竟然對前朝主人這麼狠
連皇太子都問吳三桂大明到底哪裡對不起你

最後吳三桂反清稱帝竟然用反清復明的口號
但國號不是明而是周


這種人要洗白到底要怎麼洗？


另外叛明降清還有鄭芝龍與施琅
還有洪承疇與范文程也是漢奸

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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→ TED781120: 嚴格來說吳三桂不是一開始就稱帝改國號為周，是後來陷
→ TED781120: 入劣勢為了穩定軍心才稱帝用周為號。
吳三桂就是那種走一步算一步沒在用腦的
→ TED781120: 所以他並沒有同時說反清復明又說要自建國號，這個人只
→ TED781120: 是明擺著沒有遠見只看當下的利益
→ TED781120: 所以他殺永曆的時候大概是覺得身為降將要表忠，清廷招
→ TED781120: 他兒子當女婿也馬上送過去。
→ TED781120: 削藩時覺得自己命重要所以馬上叛變，前面戰事順利自身
→ TED781120: 安全了又開始怕兒子被殺進軍變慢想和談。
→ sunny16: 上一篇沒得到解答 還是好奇
→ sunny16: 當初一帆風順“反正”時 吳三桂到底該不該渡江打荊州
推 SunnyBrian: 范文程還好，算投資眼光好提前入股的，洪就真的只是不
→ SunnyBrian: 要臉到極致而已
→ sunny16: 沒打感覺就是個敗筆
→ sunny16: 范文程已經算是努爾哈赤起兵時的元老了 嚴格來說連漢奸
→ sunny16: 都稱不上
→ TED781120: 敗筆啊，三心兩意是兵家大忌。
推 sunny16: 主要是吳三桂大傳也沒明確指出這是不是戰略問題
→ SunnyBrian: 施琅畢竟是鄭家先負他，不好說，不過那時都罵他閩奸，
→ SunnyBrian: 因為清鄭交戰殺的都是福建同鄉
不對
是施琅先惹事殺了同袍 鄭成功殺他全家
施琅就降清了

根本原因是是施琅自己

況且這是他第二次降清
※ 編輯: NARUTO (111.184.179.10 臺灣), 03/03/2022 21:13:39
→ SunnyBrian: 第一次是跟著大老闆龍哥投降，也反正了啊，而且殺人全
→ SunnyBrian: 家真的太過了
→ TED781120: 那個年代誅連很正常，何況施琅是陣前殺戰友。
推 u10400068: 李成棟指揮嘉定三屠，也不是善類
→ TED781120: 明末清初要用道德檢視基本上全員惡人啦。