Re: [閒聊] 清朝如何滅亡的

[jacky2021 (namelessmonster)]

看到底下有留言在罵吳三桂是漢奸的，我在想這是

站在漢人本位大中國史觀的想法吧，當時明朝皇帝

已死，李自成勸吳三桂投降自己，吳三桂也點頭答

應，結果李自成部下砍死吳三桂家人，導致吳三桂

翻臉，然後李自成就派兵打他。這時吳三桂根本沒

得選，反過來打李自成那清兵趁虛而入，明朝照亡

重新投降李自成高機率因為曾反悔被殺，而且他自

己也拉不下面子（拉得下早就即使家人被殺照樣投

降忍辱負重等待機會），那麼剩下選項只剩投降清

兵了。

還有說吳三桂害南明沒法分庭抗禮的，我印象中當

時的南明各王根本在內鬥，甚至其中幾個王腐敗程

度不輸一些歷史有名的暴君或昏君的，這樣就算沒

有吳三桂根本也撐不了多久了吧。

我覺得啦說吳三桂沒有什麼戰略眼光也好，晚年有

野心搞事致使晚節不保也好，都沒問題，但在明朝

剛亡時，以他的能力和性情，降清真的是無可奈何

吧，明朝滅亡不能說完全沒他的鍋，但感覺他背的

鍋實在太大了。

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推 Vulpix: 雖然我知道大概發生什麼事，但標題是清朝滅亡結果進來看到
→ Vulpix: 明朝滅亡。我只能給個阿妮亞問號了XD
推 reaturn: 明獨份子想阻擋中國的統一大業，真是自取滅亡
推 scotttomlee: 大概因為被拿來襯托明比清好吧？所以才一起被拉下來
→ scotttomlee: 討論
推 a28200266: 現吳三桂可是親手絞死最後一個南明皇帝 他怎樣都開脫
→ a28200266: 不了的
噓 NARUTO: 吳三桂自作主張殺永曆帝 注定他名聲爛到爆
→ NARUTO: 說回來 連陳圓圓都唾棄吳三桂這咖
→ a28200266: 而且晚年在雲南做土皇帝 被削權就打著民族旗去造反 其
→ a28200266: 實就是個軍閥而已
→ RoChing: 傳統上的正確解法好歹是繼續固守崗位吧，到後來不挺南明
→ RoChing: 甚至弒帝，可以說是自己主動去擔這個鍋的
→ a28200266: 其實歷史上降兵不少 他被黑真的是他自己搞得
噓 a000000000: 清朝對南明可以那摸順   洪承疇范文程還比較重要
推 sunny16: C恰問這個蠻怪的 當初吳三桂到底該不該打荊州
→ TED781120: 嚴格來說吳三桂給人的感覺就是走一步算一步，沒有考慮
→ TED781120: 後續太多。
→ TED781120: 短視近利是他最明確的寫照，剛開始他當滿清軍閥的時候
→ TED781120: 是真的沒有想再叛變，所以當清皇室要招他兒孫當女婿很
→ TED781120: 快就答應了，康熙要削藩他又馬上覺得之後有變，覺得自
→ TED781120: 己人身安全要緊馬上叛變，開打前期勝利覺得安全了馬上
→ TED781120: 又怕當人質的兒子被殺所以不敢進軍。