→ RamenOwl: 這次做得有點太過了，有些怪讀指令會讀到AI怪怪的 03/10 07:20
推 SOSxSSS: 還好吧，還沒攻擊就在滾不就跟大部分人操控的角色一樣嗎 03/10 07:20
推 john29908: 打某個王 敵不動我不動 乾瞪眼 03/10 07:20
→ Exmax1999: 不是還沒攻擊就在滾 是你按下攻擊那瞬間ai滾 而且也沒 03/10 07:21
→ Exmax1999: 理你有沒有在攻擊範圍內 反正就蝦雞巴滾 03/10 07:21
→ SOSxSSS: 對啊，我就是說角色瞎雞巴滾是日常，可能背後長跳蚤 03/10 07:22
推 johnny3: 被怪打 揮刀反擊怪竟然都往後跳 然後被補刀打死 03/10 07:23
→ Exmax1999: 至少那個紅魂如果是玩家操縱的 已經滾出攻擊範圍了 03/10 07:23
推 xxx60709: 下一作搞不好就進化成會讀武器距離了 03/10 07:24
→ Exmax1999: 正常來說就會你每揮一刀就在那邊滾 03/10 07:24
→ Exmax1999: 不會 打錯 03/10 07:24
推 johnny3: 攻擊範圍才會滾吧 滾魔法大概是因為射程長判斷範圍大 03/10 07:25
→ Exmax1999: 我第二張圖不就是那入侵紅魂離玩家超遠也在滾嗎 03/10 07:26
→ Exmax1999: 砍五刀就滾五下 03/10 07:27
推 zizc06719: 會讀指令其實不錯(? 想打熔爐就往他前面右邊站一點 03/10 07:28
→ zizc06719: ^像 03/10 07:28
→ zizc06719: 他就會高舉下砍，繼續盾反 03/10 07:28
推 james3510: 怪平常眼中的我們大概就長這樣 03/10 07:29
推 v789678901: 這次幾乎全部的怪全部都有突進攻擊，你只要一喝水都是 03/10 07:29
→ v789678901: 突進攻擊一定躲不掉，以前還沒這麼誇張 03/10 07:29
推 Yanrei: 這種是不是就是要逼你你玩反擊啊 03/10 07:30
推 starsheep013: 其實是逼你滾，防反硬直太大容易被追加後手凹到 03/10 07:32
推 aalexx: 讀指令超噁，想想mhw歷戰王冥波為什麼會被罵那麼慘。但偶 03/10 07:32
→ aalexx: 爾也可以利用就是了，例如厄兆都被我騙一直開那錘子起跳砸 03/10 07:32
→ aalexx: 地loop到死 03/10 07:32
→ Yanrei: 我昨天打一隻號稱超簡單的王，然後全程就瘋狂一直被他喝 03/10 07:32
→ Yanrei: 水combo，就是受傷後喝水就馬上被狂毆一頓，然後完全沒辦 03/10 07:32
→ Yanrei: 法做其他事，就一路喝水被毆喝水被毆喝水被毆喝水被毆， 03/10 07:32
→ Yanrei: 活活被打到死這樣XD 03/10 07:32
→ Yanrei: 新手實在搞不清楚喝水的時機，每次只要一喝水就會被猛攻 03/10 07:33
→ zizc06719: 要喝水就盡量拉遠點，在攻擊範圍內都會被硬沖臉 03/10 07:33
→ Yanrei: 我有跑出去了，然後只要一喝水就會被衝臉 03/10 07:34
噓 DICKASDF: 不是阿 你內文問別人覺得這設計好嘛 下面有人回 03/10 07:34
→ DICKASDF: 覺得就只是跟普通玩家亂滾一樣沒什麼 03/10 07:35
普通玩家打pvp不會那樣滾好嗎
附上一張小怪反覆橫跳圖
https://img.nga.178.com/attachments/mon_202203/09/n3Qmull-8yxyXsZ7wT3cSdc-7i.gif
→ DICKASDF: 你還要一直反駁他 那你是問意見的還是尋求認同的 03/10 07:35
推 hh123yaya: 舉的例子都挺怪的 那兩張動圖主要問題不在讀指令吧 03/10 07:36
→ Exmax1999: 因為那不是亂滾 是讀你指令 你砍一刀他滾一次 只是你看 03/10 07:36
→ DICKASDF: 你還不懂意思嘛 更多玩家可能嚇到可能不會也會做類似 03/10 07:36
→ Exmax1999: 起來像是亂滾 03/10 07:36
推 undeadmask: 其實是好的，因為就像你跟真人PK，對方也是會讀你的 03/10 07:36
→ undeadmask: 動作來決定要攻擊還是閃避，反應快慢的差別而已，不 03/10 07:36
→ undeadmask: 過AI確實可以再修，至少不要有太明顯的死板動作 03/10 07:36
→ DICKASDF: 很蠢的翻滾 而且你的圖 都是刻意去測怪的指令 03/10 07:37
推 forsakesheep: 不會啊我打王也是這樣滾，確保安全前都一直滾 03/10 07:37
就不同的事情 王舉手你滾一下 王手舉著還沒打 你又滾一下
王手揮下來 你又滾 如果是一個讀指令玩家 王打幾下就跟著滾幾下
→ Exmax1999: 阿就讀指令阿 如果前幾作沒這麼明顯 我要討論的就是這 03/10 07:37
→ Exmax1999: 代大量加入是好事還是壞事 03/10 07:38
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 07:39:34
→ DICKASDF: 就像打入侵那張 你要說玩家不會距離外還在滾 03/10 07:38
→ DICKASDF: 那玩家會在距離外還一直空揮喔？ 03/10 07:38
→ hh123yaya: 比較像是"只讀指令"的ai造成的問題 但如果多很多判讀有 03/10 07:38
→ hh123yaya: 可能會造成 ai過難 不讀的話又很像在看ai演武 03/10 07:38
→ DICKASDF: 所以2樓不就是認為還好 你還是反駁他阿 哪邊有問題嘛？ 03/10 07:39
→ Exmax1999: 我反駁他是因為他說"還沒攻擊就在滾" 03/10 07:40
→ Exmax1999: 可是ai那張圖就不是這樣 你如果砍兩下停 ai馬上不滾了 03/10 07:40
→ undeadmask: 如果發展到能按照玩家的行動衍生出不同的派生跟變招 03/10 07:40
→ undeadmask: ，打起來應該會更刺激，假如應用在隻狼上，也就不會 03/10 07:40
→ undeadmask: 是一成不變的背譜面了 03/10 07:40
→ DICKASDF: 他那句是有問題 可是他的重點就不是那個= = 03/10 07:41
→ Exmax1999: 所以我反駁他是因為我感覺他要講的跟讀指令稍微遠了 03/10 07:41
→ DICKASDF: 我一開始看內文 感想就跟他一樣 玩家也會怪才動 03/10 07:41
→ DICKASDF: 就在那緊張亂滾 也會距離外了還在滾 03/10 07:42
推 apple00: 所以最終法環王變成踩腳趾頭就不會動 03/10 07:42
→ Exmax1999: 如果你要說那是模仿玩家動作 我只能說很失敗 03/10 07:42
→ DICKASDF: 然後這代跟前作難度有差 我覺得可以用魔物比喻 03/10 07:43
推 OrzVSTO: 玩家才是不在攻擊範圍時拼命滾的那個吧 03/10 07:43
→ Exmax1999: 像我追加的那張圖 有玩家會在龜派氣功上面反覆橫跳嗎 03/10 07:43
→ hduek153: 可以當馬戲團團長 超好玩的 03/10 07:43
→ DICKASDF: 發怒前 發怒後 這代動作更多更快更貼才是難的原因 03/10 07:44
→ forsakesheep: 這單純就增加難度用的設計吧，如果還要考慮距離跟 03/10 07:45
→ forsakesheep: 會不會砍到，一來設計上麻煩二來會變太難 03/10 07:45
有人拿MH來比喻 就像雌火龍站你前面跟你對看不攻擊
然後你一出刀雌火龍就噴火球 至少MH讀指令還沒做到這麼露骨吧
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 07:46:40
→ Gouda: 回原po 各討論區也是有在垢病這個反應ai 濫用的問題 03/10 07:48
→ Exmax1999: 我就是看到才貼來討論的 03/10 07:48
→ Exmax1999: NGA算是戰的比較兇的 巴哈還好 03/10 07:48
推 forsakesheep: 是說不這樣做大概有一大堆雜魚都會被弓原地射死 03/10 07:48
→ Exmax1999: 那就是為什麼雜魚是雜魚阿 03/10 07:49
推 GGMouseKing: 玩法師也很明顯啊 延遲魔法反而必中不就反應這個機 03/10 07:56
→ GGMouseKing: 制有問題 03/10 07:56
推 RamenOwl: 真的有玩就會知道有些讀指令AI真的寫得太暴力，惡兆的1 03/10 07:57
推 alvis000: 神皮使者那個阻止你喝水的黑水有夠靠北 03/10 07:58
→ alvis000: 黑火 03/10 07:58
推 RamenOwl: 80°瞬間轉身劈、神皮丟火球、熔爐騎士突刺，這些都是在 03/10 07:59
→ RamenOwl: 你按按鍵的瞬間就做反應，而不是等到喝水動作出來才做 03/10 07:59
→ RamenOwl: 獅子、紅靈、拉達岡也明顯是AI寫得不好 03/10 08:00
推 nice147852: 還好啦 一開始大樹守衛我也是這樣蝦雞巴滾（眼神死 03/10 08:01
大樹站遠遠原地揮一刀你不會這樣滾吧
→ h13312635: 打不贏 生77喔 03/10 08:02
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:02:40
推 waggamsn: 事實就是好的AI要花很多時間開發，又不是deep mind學習 03/10 08:02
推 hugh7073: 還好吧，文章裡的圖小怪也是在你法術放射出時跳，至少不 03/10 08:03
→ hugh7073: 是在你吟唱時就做出攻擊的動作。 03/10 08:03
→ waggamsn: 至少官方很努力讓敵人像是活生生的生物了，特別是紅身入 03/10 08:03
→ waggamsn: 侵系列要有真人的感覺 03/10 08:03
→ Gouda: 讀輸入怎會像人？ 有玩的話就知道那都超反應 03/10 08:05
推 RamenOwl: 獅子是你就算不瞄準他他也會跳，甚至會自己撞到箭上面 03/10 08:05
https://img.nga.178.com/attachments/mon_202203/09/n3Q8m87-5xd9XeZ3xT3cSdc-7i.gif
推 MickeyPeanut: 第一張的獅子也不算小怪吧，至少小boss 03/10 08:05
→ MickeyPeanut: 我覺得讀指令ok，但他媽不要擺兩隻會讀指令的在一起 03/10 08:06
→ RamenOwl: 魂三隻狼的AI都比這正常很多 03/10 08:06
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:07:22
→ Gouda: 隻狼弦一郎看到按喝水就突刺的ai 實裝到大部分小兵啊 03/10 08:07
推 ruruta: 這個解法很簡單啊，等他們出招完再喝，通常我們是失血就想 03/10 08:09
→ ruruta: 馬上喝，在怪沒動作時讀到指令就是接近身招，所以失血後不 03/10 08:09
→ ruruta: 要慌，等出招完的空檔再喝，用這方法我已經過了好幾隻會讀 03/10 08:09
→ ruruta: 的了 03/10 08:09
讀喝水算是老傳統了
這代是小怪也會讀你攻擊
噓 roof479: 好啦好啦 這代過譽 超差勁 糞 03/10 08:09
→ roof479: 開心了？ 03/10 08:09
推 piliamdamd: 魂2就有這種ai了 不少王跟怪一按喝水 就直接往你臉衝 03/10 08:09
→ Gouda: 擺兩隻最明顯就是兩隻鼠 兩隻imp XD 03/10 08:10
推 hugh7073: 都躲在洞裡用法術了，還可以當新人類膚淺紅靈蠻爽的阿， 03/10 08:11
→ hugh7073: 新手救星耶，英高的善意阿。 03/10 08:11
推 badgreen: 讀指令跟ai是兩件事情，一個考試作弊，一個是努力讀書 03/10 08:11
→ badgreen: 考試 03/10 08:11
推 errantry34: 你放隕石就知道AI是揮杖時滾 滾完剛好吃招 非常白癡 03/10 08:11
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:11:59
推 a204a218: 很弱智的就是延遲法術和戰技AI只會讀起手，岩石球和輝 03/10 08:11
→ a204a218: 劍這種延遲招你一放法就躲，等延遲發出去了他就只會用 03/10 08:11
→ a204a218: 臉接招，寫這代的AI的真的該拖出去打 03/10 08:11
推 ephraim13825: 這代很多會走位躲箭的 一輩子都射不到他那種 03/10 08:11
→ badgreen: 魔物是後者 03/10 08:11
推 Yanrei: 讀指令真的跟作弊很像XD 03/10 08:12
→ a204a218: 還有這種讀操作硬給你變招的，連基本的動畫連貫性都不 03/10 08:12
→ a204a218: 顧了 03/10 08:12
→ MoodyBlues: 月隱有部份也是強在這 AI對戰技R2的反應不太對 03/10 08:13
→ Exmax1999: 其實我覺得惡兆那應該是bug就是了 03/10 08:13
推 newtaiwanese: 魔物獵人的ai比較好玩，讀指令有夠無聊 03/10 08:14
→ Exmax1999: 因為也不是說常常看到那動作 應該是偶然觸發的bug 03/10 08:14
→ skyofme: 想讓怪夠姬八也只能這樣做吧? 03/10 08:15
推 naideath: 你讀我指令預判我就預判你的預判 (?) 03/10 08:15
推 badgreen: 想讓怪難打是要去設計他的ai動作模式 03/10 08:16
→ a204a218: 還有神皮使徒，他在打靈魂你喝血他都可以瞬間中斷動作 03/10 08:16
→ a204a218: 轉身給你一發火球，加難度不是這種加法啊…… 03/10 08:16
→ badgreen: 不是去看你的牌 03/10 08:17
推 Yanrei: 我真的拿這種瞬間回頭打喝水的機制沒輒XD 03/10 08:17
推 watchr: 讀指令就猜拳慢出啊，你AI敢慢出我就敢用延遲婊他，有什麼 03/10 08:17
推 forsakesheep: 就偷懶的難度增加法 03/10 08:17
→ watchr: 好大驚小怪的 03/10 08:17
推 newtaiwanese: 還有人護航那個一直滾的。 有打過就知道那個老翁你 03/10 08:17
推 tasin: 習慣之後難度我覺得還好，但我會覺得這樣很破壞沉浸感，而 03/10 08:17
→ newtaiwanese: 沒按攻擊他就不會滾， 按下去就馬上滾起來 03/10 08:17
→ tasin: 且每隻怪幾乎都會這樣 03/10 08:17
推 QBoyo: 蝦機八亂滾不就跟玩家一樣 03/10 08:17
https://www.bilibili.com/video/BV1du411D7Wo 你是說這樣嗎
持續型戰技 所以一靠近ai就瘋狂翻滾 根本沒管你有沒有在攻擊(ai眼中你一直在攻擊)
推 ruruta: 覺得真的做壞的應該是書齋的米麗安，一直繞圈瞬移又會躲遠 03/10 08:17
→ ruruta: 程 03/10 08:17
→ watchr: 那個蓄力瞬移放箭真的有夠雞掰 03/10 08:19
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:19:21
推 a204a218: 不是瞎雞巴滾，是你按下攻擊鍵後你的人物還沒出攻擊動 03/10 08:20
→ a204a218: 作敵人就滾，你就很能明顯感覺到他不是在見招拆招，是 03/10 08:20
→ a204a218: 在作弊 03/10 08:20
推 gm79227922: 有點可愛 像是在逗貓 03/10 08:20
→ Exmax1999: 推薦各位說瞎雞巴滾的都看一下我最新貼的B站連結影片 03/10 08:20
→ skyofme: 我覺得最多是延遲發生反應吧?不然讀指令去做出反應我覺 03/10 08:20
→ skyofme: 得沒啥問題 03/10 08:20
推 wolver: 用弓箭獅子也是 在那邊跳,這次弓箭流應該沒法全程 03/10 08:21
推 Yanrei: 感覺就是個老手能夠靠經驗處理(反過來利用機制)，菜鳥就 03/10 08:21
→ Exmax1999: 尤其推薦2:50 坐在營火NPC後面也一直滾 笑死 03/10 08:21
→ Yanrei: 被瘋狂打臉的系統XD 03/10 08:21
→ skyofme: 還是你們說的ai是怪就是打自己套路? 03/10 08:22
推 sporocyst: 你的問題就不在讀不讀指令，是讀完後的反應都一樣，不 03/10 08:22
→ sporocyst: 會綜合其它因素決定下一步，也就是AI太笨的問題。不過 03/10 08:22
→ sporocyst: 我是相信英高的善意會在下一作解決這個問題啦 03/10 08:22
就是讀指令阿 把玩家攻擊->怪物閃避這件讀指令的事寫成第一優先項
就會像我貼的那個影片 無限翻滾
推 badgreen: ai不是獨指令 03/10 08:23
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 08:25:25
→ badgreen: ai的棋手其實不知道你在做啥 03/10 08:25
推 watchr: 要靠北難度還不如靠北這代逼人掐秒錶躲的技能，比如拉達岡 03/10 08:26
→ watchr: 的雷槍，打半天都沒搞懂要怎麼靠目押翻滾躲雷槍的傷害判定 03/10 08:26
推 c444569: 沒想到這裡風向差這麼多XD 可見英高在ptt真的是神了 03/10 08:28
→ watchr: 還有黑暗棄子的蓄力噴射、女武神P2的開花等，這遊戲翻滾有 03/10 08:28
→ watchr: 延遲搞的目押便利性大幅下滑比狗屁讀指令還嚴重 03/10 08:28
→ c444569: 我記得還看到一張是BOSS手舉起來，玩家都不滾，然後舉著 03/10 08:29
推 winds4141: 讀指令很好啊 只是他AI還沒有好到讓你覺得很厲害而已 03/10 08:29
→ c444569: 舉著BOSS手自己就放下了 03/10 08:29
推 infi23: 他當然要讀指令 不然什麼叫見招拆招？ 只是範圍判定沒寫好 03/10 08:29
推 albertfeng: 這代敵人就是比前作強，連小兵都會快慢刀抓滾，我覺 03/10 08:29
→ albertfeng: 得找顆好盾牌比練滾重要 03/10 08:29
推 x851221: 最難的王沒霸體速度快吧 後面 03/10 08:29
→ x851221: 幾隻人型王空檔超小 抓到空檔 03/10 08:29
→ x851221: 砍一刀 我人物還在硬質 王直接 03/10 08:29
→ x851221: 轉過來砍一刀 講不講武德阿 我 03/10 08:29
→ x851221: 被抓到直接被接死 王的空檔有 03/10 08:29
→ x851221: 根沒有一樣 03/10 08:29
推 RamenOwl: 還好吧，那些蓄力在真正出招之前都有徵兆，雷射比雷槍 03/10 08:30
→ RamenOwl: 難一點，開花就直直往他身後跑，不用躲 03/10 08:30
推 Orangekun: 讀指令這種寫法不是什麼問題 頂多改成延遲一點動作跟距 03/10 08:30
→ Orangekun: 離抓好一點 射箭那個其實滿像真人的 敵人射箭我一定也 03/10 08:30
→ Orangekun: 沒時間看他往哪瞄 肯定直接左右滾然後被射到 03/10 08:30
噓 kawo: 你不也是看到怪打你就滾 我不懂這有啥問題 03/10 08:31
→ Orangekun: 不如說敵人當然是讀指令 他們又看不到遊戲畫面XD 03/10 08:32
推 starsheep013: 讀指令讀位置都只是為了讓ai做出應對，應對寫的單一 03/10 08:32
→ starsheep013: 機掰優先級又高就法環現在的樣子 03/10 08:32
推 hh123yaya: 原po的舉例中讀指令沒有問題 是後續的判讀有問題 03/10 08:32
推 shabox: 讀指令很正常，但讀成這麼笨的很可笑，都2202了還這麼原始 03/10 08:32
→ kawo: 讀你的動作 但是反應太單調反而很好破解 這有啥建立難度的 03/10 08:32
推 watchr: 就要數秒躲，因為反應過來要躲的瞬間才翻滾的話翻滾延遲會 03/10 08:32
→ watchr: 讓無敵幀出不來，換句話說就是迴避時機很不直覺 03/10 08:33
推 CowGundam: 射箭哪個如果寫成會看方向精準躲掉就要被說糞難度了， 03/10 08:33
→ CowGundam: 所以我覺得這次就是一個新的嘗試，上述那些亂翻情況我 03/10 08:33
→ CowGundam: 快100小近戰也沒遇到過，最明顯感受到的就神皮遠距離 03/10 08:33
→ CowGundam: 喝水就馬上丟火球 03/10 08:33
→ badgreen: 你覺得打牌 我先用透視眼睛看到你的牌沒問題，那就沒問 03/10 08:33
→ badgreen: 題 03/10 08:33
→ Orangekun: 大家討厭敵人抓喝水 事實上以前最後抓喝水的就是魂一的 03/10 08:34
→ Orangekun: 葛溫 除非盾返倒他否則真的沒時間喝水 拉距離跟騙招都 03/10 08:34
→ Orangekun: 沒用 神皮還能等後搖大的招喝水 03/10 08:34
→ watchr: 雷槍還好一點，雷射那個傷判出來的速度快到我一度以為被抽 03/10 08:34
→ watchr: 幀了 03/10 08:34
→ CowGundam: 打牌跟動作遊戲差那麼多 03/10 08:35
推 a43164910: 正要說神皮也是一喝水就丟小火球 推文就有人講了XDD 03/10 08:35
→ kawo: 回復狩り在FS的遊戲根本是傳統了 03/10 08:35
推 badgreen: 格鬥遊戲也沒有讀指令 03/10 08:35
推 tasin: 重點不是難度..而是這樣會讓怪物舉動很蠢..你都能預讀到它 03/10 08:36
→ tasin: 只是要噁心你而已 03/10 08:36
→ CowGundam: 不過神皮那個反而讓我學會喝水抓誘導，後面就知道喝水 03/10 08:36
→ CowGundam: 也是一個誘導方式 03/10 08:36
推 hh123yaya: 動作遊戲的ai不用講求公平性 拿來跟打牌類比挺怪的 03/10 08:36
推 watchr: 這標題都這樣寫了還重點不是難度？話說格鬥遊戲會讀指令的 03/10 08:38
→ watchr: 話反而更容易騙招吧，除非搞個深度學習AI不然讓AI這麼搞只 03/10 08:38
→ watchr: 會被套路而已(除非人比AI還笨) 03/10 08:38
噓 Hasanieer: 難度完全失衡，前幾座主角小兒麻痺，boss大兒麻痺 還可 03/10 08:38
→ Hasanieer: 以打的有拿有回，這次直接不演了 03/10 08:38
→ kawo: 這跟先被透視牌有三小類比性XD 03/10 08:39
推 a204a218: 是啊，很容易套路他，所以重點不是難不難打，是這樣顯 03/10 08:40
→ a204a218: 得他AI很智障 03/10 08:40
推 sporocyst: 要用打牌類比，應該是你一打牌對方就立刻知道你打什麼 03/10 08:40
→ sporocyst: 牌…啊這不就很正常嗎？ 03/10 08:40
推 tasin: 我想原po的意思是用這種方式建立難度有問題，而不是難到過 03/10 08:41
→ tasin: 不去吧 03/10 08:41
→ Gouda: 回上面 我覺得不是在ptt 是神 只是反應Ptt雲玩家的比例很 03/10 08:42
→ Gouda: 高 03/10 08:42
推 dayinout: 會被看穿跟討論就是還有進步空間吧 03/10 08:42
推 Jiajun0724: 有人覺得沒差 你覺得有差 幹嘛還一直洗腦人家要跟你一 03/10 08:42
→ Jiajun0724: 樣覺得有差啊？ 03/10 08:42
推 newtaiwanese: 用打牌類比就是他知道你手上有什麼手坑所以它可以 03/10 08:42
→ newtaiwanese: 把他騙掉啦 03/10 08:42
推 Yanrei: 有些文章護航的的確有點誇張啦，連說連線系統的設計，都 03/10 08:43
→ Yanrei: 會被講怎麼不在現實跟朋友約去逛北車…… 03/10 08:43
→ dayinout: 我是覺得若沒寫隨機，蠻神奇的就是 03/10 08:43
推 CowGundam: 而且老實說看本文的第二個gif被說看起來很蠢的那個， 03/10 08:44
→ CowGundam: 其實真的還好，畢竟他不知道玩家拿的是匕首還是長柄武 03/10 08:44
→ CowGundam: 器或是鞭子，那個距離下不翻滾用鞭子好像真的打的到 03/10 08:44
推 kunxue0320: 能走能跑就不要滾 03/10 08:45
→ lomorobin: 喝水追擊就很明顯了 03/10 08:45
推 Orangekun: 但完全不讀又很無聊就跟其他遊戲一樣敵人不理你做一套 03/10 08:45
→ Orangekun: 固定動作然後你全躲開再反擊 會對玩家動作反應才好玩 03/10 08:45
→ Orangekun: 今天的問題只是寫得太粗糙了 03/10 08:45
→ Gouda: 格鬥遊戲有讀指令被罵糞 kof96 傑尼斯最有名 然後kof bo 03/10 08:46
→ Gouda: ss就幾乎都是這樣 03/10 08:46
→ CowGundam: 完全不讀的話就只剩熔爐騎士那種不吃硬直的才會有難度 03/10 08:47
→ CowGundam: 了 03/10 08:47
推 hh123yaya: 讀指令可以寫的不僵化 超強 但這不是設計AI的重點 03/10 08:47
推 ck900451: 護航的484邏輯不好看不懂原po的意思阿，阿你一進門如果 03/10 08:47
→ ck900451: “遠遠”看到女武神原地放c8763，你是會在門口蝦機巴滾 03/10 08:47
→ ck900451: 喔，會的話那我也沒話說 03/10 08:47
→ Gouda: 護航的根本沒玩不知道吧 03/10 08:48
推 infi23: AI智障可能跟開放世界的資源運用有關 看他要後續優化 還是 03/10 08:48
→ infi23: 下一作會更好了 03/10 08:48
→ npc776: 人家是電腦 要求不要太多 不然小兵每個都深藍你也打不下去 03/10 08:48
→ hh123yaya: 這代AI是真的有很多設計粗糙的地方沒錯 有時候還會打牆 03/10 08:48
→ CowGundam: 樓上你可以看看網路上很多實況，初見女武神遠遠放招還 03/10 08:49
推 drph: 玩家自己也是不在攻擊範圍內就亂滾，當作那個世界的文化就好 03/10 08:49
→ CowGundam: 真的不少人會開滾，因為你不知道她這招會不會有什麼東 03/10 08:49
→ CowGundam: 西打過來 03/10 08:49
→ npc776: 那些繞背狗跟蚊子蜻蜓還有高度很故意的混種弓手已經很煩 03/10 08:49
推 kunxue0320: 放魔法輝劍就很明顯啊，你施法他會躲，但劍射出去的 03/10 08:50
→ kunxue0320: 時候他就不會躲 03/10 08:50
→ CowGundam: 這遊戲敵人最基本的so就是他確定能打到當下位置的玩家 03/10 08:50
→ CowGundam: 就會出手，所有看到王遠遠出手開滾是正常反應 03/10 08:50
推 watchr: 像是亂舞嗎？我懂，每次看到女武神起跳我都臉色鐵青 03/10 08:50
推 jay0204: 英高：下一代就加入上中下攻擊判定，怕玩家滾來滾去沒遊 03/10 08:50
→ jay0204: 戲體驗，怪物將能攻擊到正在翻滾中的您 03/10 08:50
推 Jiajun0724: 笑死到底誰雲啊 女武神星爆斬會追人欸 什麼幹話 03/10 08:51
噓 deathtrap: 你應該沒聽過「發在意先」 03/10 08:52
推 Yanrei: 我昨天才第一次碰到某王遠遠擺pose，沒想到要躲就直接被 03/10 08:52
→ Yanrei: 一發打到底QQ 03/10 08:52
→ Jiajun0724: 他又不是只會原地放 拜託買個遊戲啦 要舉例也不該拿女 03/10 08:52
→ Jiajun0724: 武神出來 03/10 08:52
推 ck900451: 你會就會吧，至少我初見的做法是先繞圈圈看情況，不是她 03/10 08:53
→ ck900451: 原地砍幾刀我滾幾下 03/10 08:53
→ ikarifaye: 這次難在翻滾判定很謎，到底有沒有lag 03/10 08:54
推 CowGundam: 不是要否定你的打法，只是那句的問法的確跟實際情況有 03/10 08:55
→ CowGundam: 差 03/10 08:55
→ Gouda: 就電腦反應的不是看到動作才有反應而是按下按鈕 還是你覺 03/10 08:55
→ Gouda: 得ai是看你手把或手指肌肉 03/10 08:55
推 ck900451: 噓的人記得女武神砍幾刀就要滾幾下嘿，沒滾完不準停 03/10 08:56
推 CowGundam: 不用啊，你的問題是遠遠看到會不會滾，跟她砍幾刀沒關 03/10 08:57
→ CowGundam: 係 03/10 08:57
推 solfeng: 就算被讀了也不是不能硬打克服阿 就像等你翻滾的延遲斬 03/10 08:57
推 starsheep013: 要打一定能打，可是他讀的方式蠢到有點出戲了 03/10 08:59
推 ck900451: 阿影片就是怪判定有攻擊就原地閃到沒攻擊阿，而且不論距 03/10 09:00
→ ck900451: 離，你到底有沒看影片 03/10 09:00
推 infi23: Boss的AI一定不一樣機制 可以不要舉這麼白癡的例子嗎 03/10 09:00
→ starsheep013: 偶爾還會被讀指令的bug凹到boss變姿勢揍人，能打但 03/10 09:00
→ starsheep013: 打的爽嗎？ 03/10 09:00
推 speed7022: 讀指令可以，但可以加CD時間嗎= = 03/10 09:01
推 CowGundam: ？我上面也有說根據武器不同那個影片內除了最後兩個翻 03/10 09:04
→ CowGundam: 滾是有可能被打中的，玩家也會這麼做，不如說我覺得他 03/10 09:04
→ CowGundam: 們根本是觀察以前魂系遊戲玩家的習慣去做的 03/10 09:04
推 solfeng: 不然你要怪物回去演固定幾套動畫讓你閃嗎 我覺得這是好 03/10 09:04
→ solfeng: 的方向 AI調教的更好更機掰就行了 03/10 09:04
推 taco81: 這比較像打網球開始揮拍還沒打到球對方就先跑位，加上對方 03/10 09:05
→ taco81: 體條無限完全不怕調動。要這樣搞當然難度可以很高，不過就 03/10 09:05
→ taco81: 像以前RTS高難電腦2倍資源，直接拉高機體性能暴力強化。非 03/10 09:06
→ taco81: 人形怪機體不同就算了，紅靈也這樣搞，根本就沒有pvp的樂 03/10 09:06
→ taco81: 趣，對玩家而言紅靈就是魔耐無限外掛狗 03/10 09:06
推 a204a218: 像之前NPC雖然也會躲，但躲的就沒有這麼生硬，有時候躲 03/10 09:06
→ a204a218: 不掉，有時候反應慢一點，不知道為什麼這代還能開倒車 03/10 09:06
推 Irenicus: 這次讀得太誇張 不是很喜歡 03/10 09:07
推 CowGundam: 他們在試新東西吧，以前的npc 體值開掛更嚴重 03/10 09:08
推 andy3580: 改成對方出手瞬間用更快速的戰技攻擊中斷他就好了 老翁 03/10 09:09
→ andy3580: 就這樣打的 沒有說很難搞 03/10 09:09
推 silentrance: 格鬥遊戲讀指令就是打不破的防禦和絕對的確反 03/10 09:10
→ andy3580: 這代目前沒有印象有特別強的紅靈 他的預判反而讓我很好 03/10 09:11
→ andy3580: 抓到攻擊他的時間點 03/10 09:11
→ andy3580: 老翁在閃時 就改成原地慢慢後退 他就會走過來想用血刃了 03/10 09:12
→ andy3580: 這時候給他一發月隱 loop到贏就好 03/10 09:12
推 watchr: 玩家的機體跟紅靈比起來玩家才是外掛狗吧…月隱冰霜獅子火 03/10 09:13
→ watchr: 、獵犬放血黃金砲，玩家變態的build這麼多隨便都能給你挑 03/10 09:13
→ watchr: 出幾套把紅靈按在牆上亂幹的，紅靈滾幾下就喊掛狗? 03/10 09:13
推 revadios: 覺得還好 就是怪物機制的一部分 03/10 09:14
→ andy3580: 然後這個AI 很明顯就是拿前幾作pvp比較弱的玩家去改的 03/10 09:14
→ andy3580: 看到攻擊就嚇到先滾再說 還滿好針對的 很像在扁pvp菜雞 03/10 09:14
→ revadios: 玩家體質太好 而且怪出招也有空檔 我覺得公平 03/10 09:15
→ andy3580: 如果應付紅靈都很苦手 最好不要打pvp 會 03/10 09:15
→ andy3580: 被打的很慘 03/10 09:15
推 ex990000: Npc就該有npc的行為 03/10 09:16
推 linfon00: 把3D遊戲 弄成2D遊戲預判 03/10 09:16
推 a204a218: 所以說就不是什麼難不難打的問題，這種AI反而更好打， 03/10 09:16
→ a204a218: 就看起來很落漆而已 03/10 09:16
→ naideath: 這代紅靈有比魂3難嗎 打了幾隻都滿好婊的 03/10 09:17
推 Bz5566: 至少我自己在玩的時候覺得很順暢 沒有突兀感 03/10 09:18
→ Bz5566: 這樣不就很好了嗎？ 03/10 09:18
推 watchr: 今天去打蓋利德大戰士壺的三紅靈比較好笑的是roll出來三個 03/10 09:19
→ watchr: 都是開場衝過來然後滾→被抽→滾→被抽loop到死，ai的智商 03/10 09:19
→ watchr: 確實還有待改善 03/10 09:19
→ Bz5566: 硬要抓幾隻特定怪的設計問題 來說預讀指令有多糟 03/10 09:19
推 Yanrei: 說到PVP想問一下電梯是怎麼判定摔死的啊，以前有看過熔爐 03/10 09:19
→ Yanrei: 騎士有個打法是引到電梯上讓他摔死，不過昨天第一次在PVP 03/10 09:19
→ Yanrei: 碰到，紅人就跑給我追，接著走到電梯上踩一下，然後我就 03/10 09:19
→ Yanrei: 直接判定摔死了 囧 03/10 09:19
→ pan46: 就教育新手而已 像神皮那個黑火 還有女武神衝刺 03/10 09:20
推 tasin: 你確定是特定幾隻？今天會被抓出來講就是明顯多到很突兀 03/10 09:20
→ pan46: 感覺這代的喝水時機都不是被打馬上喝 是你要勇敢把對方打退 03/10 09:21
→ pan46: 再喝水 03/10 09:21
推 npc776: 這代紅靈超絕智障 人民大劍舉起來跳砍 每個都像白癡 03/10 09:22
→ npc776: 我昨天也打大壺三騎 一罐水都沒喝... 03/10 09:23
→ naideath: PVP閃完招就喝水是要送頭啊 沒拉距離一喝水戰法就飛來了 03/10 09:24
推 chunlin05: 狗讀指令超明顯 03/10 09:31
推 coldfrost: 讀指令我覺得還好 但是要給玩家反制的手段阿... 03/10 09:33
→ coldfrost: 像是水沒喝下去前 可以翻滾斷掉 這樣還會有互動的感覺 03/10 09:34
→ coldfrost: 現在就是喝下去 原地當白痴被打 03/10 09:35
→ coldfrost: 還有指令排隊 常常莫名其妙多一下攻擊 喝水 03/10 09:36
推 johnny3: 我喝水都往後3連滾才喝 03/10 09:37
推 s32244153: 這代是稍微大隻點的都會讀指令、快慢刀、無限瘋狗連擊 03/10 09:37
→ s32244153: 、反直覺出手... 03/10 09:37
推 andy3580: 現在看起來有人覺得難打有人覺得好打吧 我是這樣更好打 03/10 09:38
→ andy3580: 那派的 03/10 09:38
推 s32244153: 再加上一堆範圍不知道靠背在大三小的震波.. 03/10 09:40
推 jeremylouee: 讀指令講白了不就官方外掛XD,視覺是第二時間，讀指令 03/10 09:42
→ jeremylouee: 是第一時間 03/10 09:42
→ tom80727: 這代跳有無敵幀 很多人都沒好好利用 03/10 09:43
→ yangwen5301: 說真的第一次看到招式真的會躲一下，因為不知道會不 03/10 09:44
→ yangwen5301: 會有劍氣或是投擲物之類的 03/10 09:44
→ tom80727: 很多震波是你跳就能躲的 03/10 09:44
→ yangwen5301: 不過這代玩法師特別明顯，整天跟怪在跳恰恰 03/10 09:45
→ npc776: 是跳無敵還是對方是只有下段判定 有差捏 03/10 09:45
→ npc776: 跳砍砍一砍有時候會發現BOSS揮對空刀 我剛好落地沒被砍到 03/10 09:46
→ yangwen5301: 只有下判定吧，我之前對方從上揮到下的我直接被砸在 03/10 09:46
→ yangwen5301: 地板上 03/10 09:46
推 undeadmask: 震波 踏地 下盤橫掃攻擊都是餵招給你跳起來砍的 03/10 09:46
推 aa08175: 讀指令真的還好，就是有種怪物的行動設計模式而已～ 然後 03/10 09:46
→ aa08175: 你貼的那些其次多數一般玩家都不會遇到 03/10 09:46
→ yangwen5301: 你沒遇到是因為你不是玩法師，法師真的超嚴重，大部 03/10 09:48
→ yangwen5301: 分時間都在抓怪無法透過讀指令改變動作的時機打 03/10 09:48
→ Gouda: 多數玩家會遇到吧 不會遇到是玩什麼武器？ 霜踏都是一踏出 03/10 09:51
→ Gouda: 怪就滾或往前衝了 03/10 09:51
推 s22499927: 還好啦 這代難也合理 反正等級上去就變白癡遊戲 03/10 09:51
→ s175: 昨天打黑暗棄子就很明顯 03/10 09:51
推 yeary2k: 其實一堆玩家都很遠在亂滾啊……很寫實 03/10 09:52
推 watchr: 你的骨灰呢？這作敵人的AI都是針對仇恨目標來行動的，法師 03/10 09:52
→ watchr: 明明讓骨灰上去擋就不怕讀指令了 03/10 09:52
→ npc776: 我智力7 連最小的火球都放不出來XDDD 03/10 09:53
推 yangwen5301: 骨灰又不是隨時都能用，這代玩法師根本跑圖比王還麻 03/10 09:54
→ yangwen5301: 煩，因為魔力不是無限的 03/10 09:54
→ yangwen5301: 王你反而還不怕他讀指令因為王出招後後搖都很大所以 03/10 09:56
→ yangwen5301: 他讀招是好事，反而是路上的怪攻擊完畢後沒什麼硬直 03/10 09:56
→ yangwen5301: 的就在那邊跟你跳恰恰 03/10 09:56
推 watchr: 你月隱呢？我+10月隱戴亞歷山大碎片+卡利亞徽章15FP可以劈 03/10 09:57
→ watchr: 1500，你不會碰到誰都丟岩石球吧？ 03/10 09:57
推 starsheep013: 死讀指令跟骨灰戰技有什麼關係？ 03/10 09:57
推 SheenaRingo0: 其實紅人你一出刀就狂滾更像真人玩家吧XD 03/10 09:57
→ starsheep013: 我寒冰腳踩下去的瞬間對面會滾，然後站著吃第二段大 03/10 09:57
→ starsheep013: 傷 03/10 09:57
→ yangwen5301: 結果跑圖反而點一點其他點數去拿把月隱、月光劍或直 03/10 09:57
→ yangwen5301: 劍過還比較快 03/10 09:58
→ starsheep013: 我屌剋人家啊，可是打起來就很智障 03/10 09:58
→ watchr: 小怪讀指令更無感啊，劈一刀就斃了是要讀什麼指令 03/10 09:58
→ yangwen5301: 這是比較出來的…，魂三是可以純法師不用隱形背刺輕 03/10 09:59
→ yangwen5301: 鬆打過去的 03/10 09:59
→ yangwen5301: 你這樣講王不是進去法師轟一轟就掛了不就更簡單，就 03/10 10:00
→ yangwen5301: 說是“跑圖比王難“ 03/10 10:00
→ yangwen5301: 你拿了月隱當近戰當然好打，不過也是我沒講清楚，純 03/10 10:01
→ yangwen5301: 法師不拿近戰過圖 03/10 10:01
推 watchr: 你不拿近戰也可以啊，迅魔礫跟魔法輝劍還有夜與火總會用吧 03/10 10:03
→ naideath: 魂3近戰對刀會有壓力 靠大劍逼硬質換血 XD 03/10 10:04
→ watchr: 這些跟月隱比起來也就是FP消耗比例比較差而已，在警戒範圍 03/10 10:04
→ watchr: 外的突襲效果甚至比月隱還好用 03/10 10:04
→ yangwen5301: 就是會比較難打，就說是比較出來的也不是沒辦法過， 03/10 10:05
→ yangwen5301: 怪就是你攻擊時馬上就會做出反應，尤其是法師法術出 03/10 10:05
→ yangwen5301: 招有延遲感受特別深，怪會讀動作比前幾作還明顯 03/10 10:05
→ npc776: 法師打王方便 我大劍跑圖方便 總該平衡一下 03/10 10:05
→ npc776: OP的東西法師都拿光了 我連仿生仔都比你們的弱耶 03/10 10:07
→ watchr: 你地圖是塞滿熔爐騎士是不是，士兵殭屍骷髏螞蟻雪人野獸一 03/10 10:07
→ watchr: 大堆不會讀你出招的小怪哪怕聖樹塞滿滿跑圖也沒在怕 03/10 10:07
推 naideath: 我近就拼防禦反擊加跳斬當近戰法師 遠就尻光波 03/10 10:08
→ naideath: 都有對應的手段 所以相較之下還滿輕鬆的 不會太著重某側 03/10 10:09
→ yangwen5301: “比較”，看來你應該是覺得王比跑圖難 03/10 10:09
推 watchr: 我也不知道你的假象敵是誰，如果你腦中的跑圖是要幹掉1145 03/10 10:10
→ watchr: 14個紅靈那我確實建議你玩火焰重罪黃金砲會比較快 03/10 10:10
→ watchr: 我手段不挑的，常駐杖+月隱+夜與火，除了特定BOSS以外真沒 03/10 10:11
→ watchr: 有感覺特別困難其實 03/10 10:11
→ yangwen5301: 基本上我地圖過去到下個點之前是會全探全清，一開始 03/10 10:12
→ yangwen5301: 又是玩純法師所以魔力會比較吃緊，然後這就是一個感 03/10 10:12
→ yangwen5301: 覺，後來也拿直劍了，這樣ok嗎？ 03/10 10:12
推 a1919979: 魂系要等王硬直 犧牲一刀來喝水不是基本觀念嗎？ 03/10 10:13
→ Gouda: 就發文寫的難改掉 問題不在難度而是打得很無趣 03/10 10:13
→ yangwen5301: 你選最OP職業，拿了全遊戲最OP近戰兩把，你覺得全遊 03/10 10:15
→ yangwen5301: 戲都很簡單當然也ok啊，但是怪這樣動來動去就很鳥就 03/10 10:15
→ yangwen5301: 是在拖時間不是增加難度 03/10 10:15
推 civiC8763: 原來這裡就是在講這情況 03/10 10:15
→ civiC8763: 遇到這樣就會很出戲，想起對面不過就是程式碼 03/10 10:15
推 ltytw: 讀指令如果延遲0毫秒=預知術? 那不是很機車嗎? 03/10 10:15
推 vsepr55: 玩久了就知道這代根本不是什麼見招拆招 03/10 10:15
→ vsepr55: 是玩弄敵人AI背答案，不過如果有人這樣也爽那也好== 03/10 10:15
→ ltytw: 出甚麼招都被預知到 那要怎麼玩? 如果能加上10毫秒延遲 03/10 10:15
→ ltytw: 就不等於預知術了 類似等於你做出一咪咪的動作才讓敵人覺 03/10 10:17
→ ltytw: 的你接下來要幹嘛 才比較合理 03/10 10:17
→ yangwen5301: 像AI這樣改冰踏就整個玩爆整個遊戲，因為你踩下去兩 03/10 10:19
→ yangwen5301: 段傷害，怪反應又是簡單左右迴避，起身剛好吃第二段 03/10 10:19
→ yangwen5301: 傷害 03/10 10:19
推 watchr: 是你腦補法師整天跟怪跳恰恰，實際情況是哪怕排除月隱跟夜 03/10 10:21
→ watchr: 火你也能用魔法輝劍在敵人警戒範圍外清圖，你別告訴我你一 03/10 10:21
→ watchr: 個法師想學近戰上去單挑還不想帶那些好用的手段 03/10 10:21
推 hoe1101: 其實喝水是最明顯的 03/10 10:22
推 LittleLuo: 這代讀的很嚴重玩起來不舒服倒是真的 03/10 10:22
→ npc776: 那你可以不要踏阿...用OP職業放OP技能覺得無趣 要不要一起 03/10 10:22
→ npc776: 來當腦筋大根近戰 很愉悅喔(ry 03/10 10:23
推 andy3580: 法師打王已經超爽 現在連跑圖也要爽 我看乾脆叫+10仿身 03/10 10:24
→ andy3580: 幫忙通關吧 輕鬆又自在 03/10 10:24
→ starsheep013: 你為什麼聽不懂重點？重點不是強不強而是打起來出 03/10 10:24
→ starsheep013: 戲 03/10 10:24
推 vsepr55: 大根近戰打圖比法術op吧，你一直跳斬AI就變白痴了== 03/10 10:24
推 a204a218: 喝水根本你手才摸到腰對面就反應了，不是，你要裝也裝 03/10 10:24
→ a204a218: 像一點啊，稍微等一下假裝是看到我喝水了才對策會死嗎 03/10 10:24
→ a204a218: …… 03/10 10:25
推 snow0335: 像翻滾有延遲 你按下翻滾 角色還沒滾敵人已經先動作了 03/10 10:25
→ starsheep013: 好像我按的鍵不是自己的攻擊而是敵人的翻滾一樣 03/10 10:25
→ yangwen5301: 我有說不能過嗎？魔法揮劍就是會耗魔力，近戰就是不 03/10 10:25
→ yangwen5301: 會，所以魔力會消耗較快這有問題嗎？怪假設不能一下 03/10 10:25
→ yangwen5301: 秒也不知道下個點多遠有可能藍不夠這也沒問題吧？怪 03/10 10:25
→ yangwen5301: 會讀動作閃避這也是事實 03/10 10:25
→ yangwen5301: 你如果覺得跳恰恰不恰當就針對這講就好 03/10 10:25
→ snow0335: 神皮那個黑火根本直接連動 按下喝水完全同步丟黑火 03/10 10:26
→ yangwen5301: 就覺得怪這樣設計很蠢就是拖時間不是增加難度，跑圖 03/10 10:26
→ yangwen5301: 比王難，然後你又一直說不是這個不是那個 03/10 10:27
→ snow0335: 不說我還以為對面都是新人類 反應時間都是負數 03/10 10:27
推 sd2567: 那次黑魂不是背招式了 03/10 10:27
推 npc776: (╮⊙▽⊙)ノ[]██████◣ 試試這把非常好大劍 03/10 10:28
→ sd2567: 跑圖本來很多時候都比王難 03/10 10:28
→ yangwen5301: 大劍跑圖真的爽一直跳砍大部分的怪都無法回手 03/10 10:28
→ andy3580: 那個遊戲打王不是背AI指令 看王出招對在有限時間出反制 03/10 10:29
→ andy3580: 招 這都不爽那乾脆從遊戲退坑吧 03/10 10:29
推 watchr: 因為小怪就不會讀你動作啊，會讀你動作的都小BOSS起跳了 03/10 10:29
→ watchr: 你硬要用FP消耗比例很差的手段推圖然後不會控藍就別怪到讀 03/10 10:29
→ watchr: 指令頭上，這明明就是兩件事 03/10 10:29
→ npc776: 不知道月隱拿起來跳砍是不是也很爽 沒智力拿不起來 03/10 10:29
推 toyhsu: 讀指令這件事讓我滿不爽的 以前玩MH的習慣都會一直滾離 03/10 10:30
→ toyhsu: 但法環的BOSS會因為你按滾而上去砍你 有時候滾到第2下就直 03/10 10:30
→ toyhsu: 接中刀 然後被追加砍2刀 跑走喝水再被砍 03/10 10:31
推 andy3580: 月隱直接刷戰技會比跳砍快 03/10 10:31
推 sustto: 這意思就近戰盾反就ok惹 懲罰翻滾仔 舒服 爽 03/10 10:31
推 watchr: 月隱爽的只有居合，平砍…毫無反應就只是平砍 03/10 10:31
推 sd2567: 法環BOSS不會按滾砍你 按滾他會慢出刀 03/10 10:32
→ yangwen5301: 不用小boss，基本上拿大盾的士兵就會讀，很大看起來 03/10 10:32
→ yangwen5301: 像獅子的上面有貼圖的也會讀，基本上在地圖上血比較 03/10 10:32
→ yangwen5301: 厚的怪很多都會讀 03/10 10:32
推 npc776: 戰技會噴FP吧 要省魔的話他普攻好像也吃智力加成 應該不會 03/10 10:32
→ npc776: 太弱...吧? 貼個魔法系的戰灰轉屬性? 03/10 10:33
→ yangwen5301: 然後我不懂你是看不懂“比較“還是你想表達你很厲害 03/10 10:34
→ yangwen5301: 還是什麼，我有說因此卡關嗎？我從頭到尾都是覺得這 03/10 10:34
→ yangwen5301: 樣設計很白癡 03/10 10:34
→ kinuhata: 連滾會被追砍這個從黑魂就有了 滾的時機不對就是每次起 03/10 10:34
→ kinuhata: 身都要吃一刀 03/10 10:34
推 watchr: 平砍太慢，我專注40 FP220，居合一次才15FP，9紅5藍都夠我 03/10 10:34
→ watchr: 把一坐城來回車兩遍了 03/10 10:34
推 andy3580: 月隱雙刀就衝刺斬也能應對就是了 缺FP有一個殺雜魚可以 03/10 10:35
→ andy3580: 補藍的護符 跑圖我都裝那個 03/10 10:35
→ ckst: 很多動作遊戲一直都有偷讀玩家指令的AI設計，多或少而已 03/10 10:35
→ andy3580: 我FP只點到17 靠那個護符其實就不太缺魔 03/10 10:36
→ yangwen5301: 主要是初期感受比較深，後期其實FP也沒那麼缺畢竟藍 03/10 10:37
→ yangwen5301: 水多FP也高但是怪讀指令的表現手法也是蠻不爽的 03/10 10:37
→ andy3580: DMC跟貝姐其實都會讀 五代 維哥讀超大的 03/10 10:37
→ andy3580: 應該說現在動作遊戲不讀的應該算少吧 03/10 10:37
→ watchr: 我覺得你把不會控藍的問題怪到讀指令頭上才是最白痴的地方 03/10 10:38
→ watchr: 然後信誓旦旦說法師怎樣怎樣，舉實例來說索爾城那獅子幾發 03/10 10:38
→ watchr: 輝劍下去牠就嗝屁了還不會刷新，法師根本就不管牠讀不讀 03/10 10:38
→ yangwen5301: 你才奇怪，我一開始是說跟魂三比起來，你又講拿居合1 03/10 10:39
→ yangwen5301: 5FP，你是從頭倒尾只用居合不爆擊不被刺嗎？扣帽子倒 03/10 10:39
→ yangwen5301: 是特別快 03/10 10:39
→ KudanAkito: 還好 玩家也是遠遠看到王出招就開始滾 還多滾2圈 03/10 10:42
推 Homeparty: 雷電難度最高就會因為移動，造成彈道一起追蹤 03/10 10:42
→ yangwen5301: 我是不知道你的論點是什麼，我看我前面就是說法師感 03/10 10:43
→ yangwen5301: 受特別深，你就說骨灰，我就說骨灰不能隨時叫，所以 03/10 10:43
→ yangwen5301: 有感受，然後跑圖時會消耗魔力會比較吃緊（我也沒說 03/10 10:43
→ yangwen5301: 不夠），你自己就腦補別人控魔有問題 03/10 10:44
推 snow0335: 上面有人說等王硬直在喝 影片裡就有惡兆手舉高 你不攻擊 03/10 10:44
→ yangwen5301: 然後你幾發輝劍下去你就要回去做火啊，如果是caelid 03/10 10:45
→ yangwen5301: 的獅子你如果先走左邊就要先打兩獅才有賜福點，你當 03/10 10:45
→ yangwen5301: 然也可以先去做火在繞過去打，但就是會覺得這樣閃很 03/10 10:45
→ yangwen5301: 白癡 03/10 10:45
→ snow0335: 不翻滾用走的 舉到最後直接不敲了 要等硬直你到是出招阿 03/10 10:45
推 sdf88523: 我直到王城也會全探全清 直到雪原 真是夠噁心的...超多 03/10 10:46
→ sdf88523: 一刀就死的 03/10 10:46
→ yangwen5301: 我看從頭到尾你觀點不同的就只有跳恰恰這段，那就是 03/10 10:47
→ yangwen5301: 你覺得讀動作不嚴重，不知道你講其他五四三的想表達 03/10 10:47
→ yangwen5301: 什麼 03/10 10:47
推 watchr: 我的論點就是法師沒在屌他讀不讀指令通通爆殺才會被人說難 03/10 10:47
→ watchr: 度低，會讀指令的在輝劍岩石球這種能延遲出傷的法術前都是 03/10 10:47
→ watchr: 笑話，我不知道你是被哪種“小怪”讀出創傷啦 03/10 10:47
推 taco81: 當然玩家有一堆OP武器和build能硬幹，就是想公平一對一這 03/10 10:47
→ taco81: 種暴力強化機制才盧洨。就像遊戲王弄個電腦單回抽兩張卡， 03/10 10:47
→ taco81: 或生命值有兩條的感覺，當然你可以說不會用魔鐘洞或黃金國 03/10 10:47
→ taco81: 硬打就好，問題那就不是建立在原本公平pvp規則下的對決， 03/10 10:47
→ taco81: 輸贏體驗都不好 03/10 10:47
→ yangwen5301: 你看你又腦補創傷，你到底怎麼看的 03/10 10:48
推 j1051010510: 神皮啊 有心要玩的話抓個距離喝水他丟黑炎 可以一直 03/10 10:48
→ watchr: 你要是近戰被熔爐騎士搞的想吐那我還算能理解 03/10 10:48
→ j1051010510: 重複 03/10 10:48
→ yangwen5301: 感覺被你說成創傷，你就沒有這種感覺我有啊 03/10 10:48
→ yangwen5301: 你要護航也不是攻擊別人不會控魔、創傷好嗎 03/10 10:49
推 npc776: (╮⊙△⊙)ノ[]██████◣ 別吵架 都來用非常好大劍 03/10 10:50
噓 Potatato310: 明顯 高手就是靠王會讀指令來誘使他打破綻大的招式 03/10 10:50
→ Potatato310: 如果全隨機我想沒有比較輕鬆啦哥（一堆高手抱怨的RNG 03/10 10:50
→ Potatato310: ） 舉個隔壁棚的例子 萌夯的黑龍你可以誘使牠出原地 03/10 10:50
→ Potatato310: 扇形火打頭 03/10 10:50
推 cn5566: 讀指令某種程度上算是在省運算 因為你不太可能做到讓AI 03/10 10:51
推 cn5566: 去讀你在遊戲中做的動作 這樣只會讓遊戲更吃資源更卡 03/10 10:51
推 watchr: 不是啊？你不缺魔、又沒被會讀指令的“小怪”打吐，那你法 03/10 10:51
→ watchr: 師來湊熱鬧幹嘛，你手上的法術不就是讀指令的受益者？ 03/10 10:51
推 cn5566: 但讀得太潦草被玩家破解會看起來很掉漆就是了.... 03/10 10:52
→ npc776: 非常好大劍跳砍不會被讀 硬直高 大家都來用非常好大劍 03/10 10:52
→ Potatato310: 然後 動作遊戲或多或少都會讀指令 真的不用想太多 抓 03/10 10:54
→ Potatato310: 到規律就可以順順打 03/10 10:54
推 watchr: 我想知道有沒有什麼獨有戰技的大劍好玩的，二周目想玩玩看 03/10 10:55
→ watchr: 拿大劍夯怪 03/10 10:55
推 sustto: 遊戲不是只給翻滾仔玩滴 這波挺英高舒服 03/10 10:55
→ yangwen5301: 所以會有感受啊，你是受益者不能有感受嗎？ 03/10 10:56
推 npc776: (╮⊙▽⊙)<我用最開始關卡前拿到的國王軍大劍一路砍砍砍 03/10 10:56
→ npc776: 我覺得劍骸跟狼哥大劍都很帥 劍骸太重 狼哥劍昨天剛拿到還 03/10 10:57
→ yangwen5301: 而且受益者僅侷限於隕石術，輝石就是受害者，一開始 03/10 10:58
→ yangwen5301: 沒看攻略就是晃過去才會撿到 03/10 10:58
→ npc776: 沒強化好 其他大劍好像沒什麼OP戰技 03/10 10:58
推 sd2567: 遠程法術都是受益者 03/10 10:59
→ sd2567: AI只有戰鬥狀態才會讀指令 03/10 11:00
→ sd2567: 越遠越白痴 03/10 11:01
推 a5480277: 個人感覺最明顯的是神皮喝水丟黑火 其他我就還好 03/10 11:03
→ a5480277: 有時候遇到人型敵人盾反我 會讓我打起來感覺更有趣 03/10 11:04
推 j1051010510: 瑪利喀斯大劍啊 沒有比這把帥的吧 03/10 11:05
推 goolgo: 不只神皮，我在第一支惡兆就有感了，喝水直接丟飛鏢 03/10 11:06
→ yangwen5301: 輝石射程短也是會進入戰鬥範圍 03/10 11:06
→ goolgo: 可能是飛鏢很癢很多人因此無視 03/10 11:07
→ hoe1101: 很多王喝水動作就是改突刺或飛行道具 03/10 11:07
推 npc776: 不然裝那個小藍刀護符 背刺會回魔那個看看? 有些地方很多 03/10 11:08
→ npc776: 無腦殭屍跟權貴轉身世界慢 我都當免費水瓶在插 03/10 11:08
推 sd2567: 惡兆最明顯的是近身一定戳你兩下 03/10 11:12
推 ilohoo: 結果岩石術這種延遲攻擊專婊這些怪 03/10 11:14
→ yangwen5301: 問題是在表現手法，法環的就是你放輝石他就一定滾， 03/10 11:14
→ yangwen5301: 你沒朝著他放他也滾，魔物的話表現差很多 03/10 11:14
→ yangwen5301: 岩石術跟輝石術真的是克AI和被克 03/10 11:15
→ Yanrei: 我昨天真的一拉遠喝水必定被打臉，然後整場就一直喝水被 03/10 11:25
→ Yanrei: 打喝水被打，直接浪費掉好幾罐水XD 03/10 11:25
→ LunaDance: 如果他讀得太完美，應該會被噴更慘 03/10 11:25
推 taco81: MH的讀指令出招還是有RNG，SR就算做假招也是要刷RNG。法環 03/10 11:31
→ taco81: 幾乎是100%對應，而且大多小怪都同一套AI，只差在機體而已 03/10 11:31
→ taco81: ，某些build就是容易被釘。不過這版洗點容易也算給玩家機 03/10 11:31
→ taco81: 會妥協，看是要魂build推圖被打個半死，還是要打不贏就加 03/10 11:31
→ taco81: 入他 03/10 11:31
推 legendsaga74: 好奇怎麼沒人類比格鬥遊戲，FTG打電腦就知道讀指令 03/10 11:36
→ legendsaga74: 是不良設計，比如起跳就被升龍被無敵大招，當然不是 03/10 11:36
→ legendsaga74: 打不贏，但是把人類不可能的反應出招放在電腦ai上哪 03/10 11:36
→ legendsaga74: 裡有趣了？ 03/10 11:36
→ legendsaga74: 玩家只能套路你的套路，就失去隨機性只是虐菜sop罷 03/10 11:37
→ legendsaga74: 了 03/10 11:37
推 sd2567: 因為格鬥遊戲的機體比較爛 03/10 11:38
推 logitech2004: 這代極多，連路上小怪都超麻煩，玩出新高度了 03/10 11:46
推 sustto: 格game都在pvp 03/10 12:00
→ skyofme: 讀指令不是問題，是讀指令又瞬間反應才會產生問題 03/10 12:06
推 Julian9x9x9: 其實我會欸 pvp時都怕得要死一直滾 03/10 12:09
→ Julian9x9x9: 不過就算讀 如果對方攻擊完也還是要cd 不能說不公平 03/10 12:11
推 z5921361: 打神皮有注意到，給的喝水空隙綽綽有餘阿 03/10 12:12
推 Cactusman: 我是覺得讀指令還好 但攻擊到一半會變方向比較賤 03/10 12:18
推 qwwe054054: 還好吧 這也只是對近戰不友善 法師還不是狂轟濫炸就 03/10 12:21
→ qwwe054054: 行 還是你近戰的小小尊嚴被打擊了？？？ 03/10 12:21
我純翻滾過女武神你說呢 就事論事好嗎 不要有事沒事就亂開嘲諷
推 aegius1r: 怪一揮手我也在亂滾 我覺得很公平(? 03/10 12:22
→ npc776: 玩魂會選近戰的根本不會跟你抱怨這個 03/10 12:23
※ 編輯: Exmax1999 (60.81.169.209 日本), 03/10/2022 12:28:17
推 ryo1008: 就是叫你不要亂喝 03/10 12:28
推 kunxue0320: 輝劍打這些讀指令的超好虐 03/10 12:34
→ kunxue0320: 延遲釋放加上自動追蹤根本專打這些ai 03/10 12:39
推 Yanrei: 攻擊到一半瞬間轉180度真的很瞎 03/10 12:41
推 Binomial5566: 不管難度如何，這種讀法根本破壞遊戲體驗吧 = = 在 03/10 12:44
→ Binomial5566: 你面前的不是怪物，只是一坨 code ，有夠出戲 03/10 12:44
→ Binomial5566: 不在視野範圍攻擊也在閃，真的太瞎了 03/10 12:45
推 rhox: 其實是很平常的作法，只是明顯不明顯而已 03/10 14:34
推 fidelity77: 不是隻狼就有了嗎，弦一郎你喝水他就射箭 03/10 16:01
→ a125g: 讀攻擊還行吧 但沒有判斷距離跟前後招 老實說就是code寫得 03/10 16:22
→ a125g: 不完整 03/10 16:22
→ a125g: 考慮到法環大量的地圖跟多樣的小怪 03/10 16:22
→ a125g: 為了趕工省時可能一套行為套在同類型的怪物上 03/10 16:22
推 BBQman: 這種讀反應的AI常常打贏了感覺也只是摸通了AI機制而已， 03/10 17:21
→ BBQman: 出戲又無聊，要護航也不用一直跳針腦補大家都被虐哭吧== 03/10 17:21
推 joeyben: 指令排隊真的智障，之前就沒有 03/10 17:37
推 w1214225: 讀指令變招太狗 03/10 18:30
→ Gouda: 原po還是去看專門討論串吧 這種綜合的看板一 03/10 20:09
→ Gouda: 堆插花的隨便講 根本也不是難度問題 03/10 20:09
→ Gouda: 這個體驗是用眼睛看的人絕對感覺不到的 03/10 20:10
推 Milandess: 我覺得讀指令可以 但法環的讀指令設計得不好 出戲又無 03/11 09:08
→ Milandess: 賴 03/11 09:08
→ Keigo0415: 好幾隻boss都是我一喝水就衝過來不然就是遠程打過來 03/11 17:16
推 filet: 這代讀指令很明顯，所以喝水都不能在王前面喝 03/11 19:36