推 swps40309: 當時的滿族已經腐敗到沒有叫牌的空間了 03/04 18:03
→ TED781120: 實際軍權還在他們手上，還是有叫牌空間的……對內來說 03/04 18:04
→ TED781120: 。 03/04 18:04
推 Owada: 康有為還要殺慈禧啊 03/04 18:05
推 bladesinger: 百日維新格的不是舊，是把命都要格掉了 03/04 18:05
→ bladesinger: 與其說慈禧反進步還不如果那群革新人士把清政府所有 03/04 18:06
→ gfabbh: 其實八國聯軍，慈禧也有推出自己版本的變法，即庚子後新 03/04 18:06
→ gfabbh: 政，不過慈禧會搞這些，還是立基於她想保住愛新覺羅家的 03/04 18:06
→ gfabbh: 皇位，各項新政都能搞，但不准威脅到愛新覺羅家的權力。 03/04 18:06
→ bladesinger: 有權階級都得罪了一遍，沒有改革能這樣推行的，推下 03/04 18:06
→ bladesinger: 去只有垮台一途 03/04 18:06
→ bladesinger: 百日維新會被搞掉根本是發現帶頭的只會嘴砲，方向盤 03/04 18:07
推 swps40309: 就算掌握軍權，強的那幾支兵也不歸他們管了 03/04 18:07
→ bladesinger: 給他全力朝懸崖衝，不得已只好把駕駛踢下車 03/04 18:07
→ TED781120: 9月19日慈禧是先回宮逼問光緒對合邦的看法，然後才接 03/04 18:08
→ TED781120: 到通知說康有為有要對她不利。 03/04 18:08
推 hdjj: 康有為就是典型的嘴炮治國,但光緒也找不到其他人可用 03/04 18:08
→ TED781120: 接著20日合邦派還遞交上書說要推行合邦，於是慈禧就把 03/04 18:09
→ TED781120: 他們全抓了，康有為則逃跑這樣。 03/04 18:09
→ hdjj: 不過他的存在加速了清朝滅亡,終歸算是好事一件吧.XD 03/04 18:09
→ TED781120: 整件事來說不管是要把滿族統治否定、推行合邦、軟禁慈 03/04 18:10
→ TED781120: 禧，這三個要素都顯示康有為一派人的判斷力之差。 03/04 18:10
→ TED781120: 不管是哪件事，在滿人眼裡都足以讓康有為人頭落地。 03/04 18:11
→ TED781120: 何況康有為是三件事一起在同期內發生。 03/04 18:11
推 curance: 推 03/04 18:13
推 dinosd2: 我是看不懂維新期間到底要怎麼殺慈禧....一直有人拿這事 03/04 18:20
→ dinosd2: 做文章，就算前面蓋頤和園是讓慈禧退休光緒拿權是事實的 03/04 18:21
→ dinosd2: 話，康有為跟光緒要殺慈禧的說法到底是哪傳出來的 03/04 18:21
→ BOARAY: 康家後代在台灣可發達的很 03/04 18:23
→ TED781120: 不是要殺慈禧是要殺榮祿+軟禁慈禧。康有為找譚嗣同去 03/04 18:25
→ TED781120: 找袁世凱時想讓他帶兵包圍頤和園勤王，殺害榮祿軟禁慈 03/04 18:25
→ TED781120: 禧救光緒出來。 03/04 18:25
→ TED781120: 這件事在袁世凱的自傳與他副官的記錄中有提到。 03/04 18:25
→ TED781120: 但是袁世凱拒絕協助+後來密告（可以看上一篇）。 03/04 18:26
→ TED781120: 另外整件事光緒並不知情，是倒楣被康有為衝康。 03/04 18:26
→ TED781120: 光緒本來只是寫信叫康有為想辦法應付保守派，康有為竄 03/04 18:27
→ TED781120: 改光緒的信件說是光緒的求救密詔。 03/04 18:27
推 supersd: 就算是光榮革命，也不是康有為那種搞法，一定要對當權者 03/04 19:26
→ supersd: 有所折衷，更別說他那個重用伊藤博文的東西，根本是重大 03/04 19:26
→ supersd: 的叛國罪… 03/04 19:26
推 vm4m06: 康的手段確實不漂亮，但是那群滿人就算拿了權力拿了官位， 03/04 19:57
→ vm4m06: 就是沒救的一群統治集團 03/04 19:57
推 vm4m06: 我剛剛把10位鐵帽子王，在維基百科上翻一下他們的後代到 03/04 20:04
→ vm4m06: 光緒左右時的表現，一些只是擔任許多官職，但沒什麼值得記 03/04 20:04
→ vm4m06: 載上百科的作為 03/04 20:04
推 pponywong: 記得鐵帽子王最後一位是 和碩慶親王 因為有個慶字 03/04 20:05
→ pponywong: 所以鐵帽子王常常用來代稱 中共的曾慶紅 03/04 20:05
推 vm4m06: 比較多做為的是恭親王和醇親王、慶親王，其中恭親王奕訢 03/04 20:10
→ vm4m06: 算是評價很好的，醇親王奕譞和載灃的記載也算多，評價也 03/04 20:10
→ vm4m06: 算好 03/04 20:10
推 vm4m06: 慶親王奕劻那是留下惡名的作為，但還有起碼能記載入維基 03/04 20:11
→ vm4m06: 的作為 03/04 20:11
→ vm4m06: 其他的……到光緒時代沒什麼作為了，但是他們依舊位高權 03/04 20:12
→ vm4m06: 重身居要職 03/04 20:12
推 vm4m06: 晚清的四大名臣，曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞，雖然是 03/04 20:14
→ vm4m06: 漢人但就是靠自己的本事出頭的 03/04 20:14
→ TED781120: 但是這幾個人偏偏就是在改革救國上沒什麼作為。 03/04 20:16
推 vm4m06: 應該說還是有忠君愛國的思想，所以沒辦法改革救國 03/04 20:17
推 vm4m06: 看看到最後載灃即使把自己的政敵找回來，也找不到一個能 03/04 20:21
→ vm4m06: 取代袁世凱來帶兵打仗的窘境 03/04 20:21
推 vm4m06: 要兵要錢，當初大清都還有，但是能用的人，從滿族是挑不出 03/04 20:23
→ vm4m06: 幾個來 03/04 20:23
推 SCruiser: 然後歷史遭遇比當附庸還慘 沒想通就是這樣 03/04 20:31
→ TED781120: 我是覺得挑這個路線只會更慘，起碼正史慈禧是揮霍享受 03/04 20:39
→ TED781120: 到死。 03/04 20:39
推 vm4m06: 是啊，所以清朝就完了，康的改革能成功的話，愛新覺羅家大 03/04 20:43
→ vm4m06: 概能跟英國女王家一樣出來當吉祥物 03/04 20:43
→ vm4m06: 應該會更受人尊敬一點 03/04 20:43
推 bladesinger: 康只會把中國搞到消失吧，那個合邦擺明就是要被瓜分 03/04 21:14
推 Fallanakin: 有人沒搞懂邀伊藤博文當國策顧問＋合邦是多重大的叛 03/04 22:09
→ Fallanakin: 國喔 03/04 22:09
→ Fallanakin: 大概等於烏克蘭內有人說邀普丁當國策指導 03/04 22:10
→ bnn: 清朝被瓜分沒有中國這名詞出現 你錯失一出生就是上等人機會了 03/04 22:27
→ bnn: 即使主要是被日本佔領 那也就是皇民化時期的台灣程度 就這樣 03/04 22:28
推 lain2002: 康有為就標準覺青只會喊口號扯後腿 03/04 22:29
推 mn435: 組成聯邦這條件不錯啊 跟聯合國差不多 03/04 22:33
→ mn435: 這麼弱小的時期有個附庸當就不錯了 03/04 22:35
推 Fallanakin: 當時列強想的就是瓜分和傀儡政府了，聯合國勒 03/04 23:49
→ hidexjapan: 康就清朝呱吉 03/05 00:29
推 matter13610: 那個年代下當英美附庸比起被清國統治搞不好發展更好 03/05 00:40
→ TED781120: 條件完全不一樣，英美的意圖是要用滿清當打俄國的前線 03/05 00:47
→ TED781120: 。 03/05 00:47