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gundam0613: 牌位設定也很爛 白金毫無鑑別度 03/09 08:46
gundam0613: 這個月白金一本來就很好上了 這個月白五還不會掉 你在03/09 08:47
gundam0613: 白金會遇到一跟五都不會掉的人 這牌位根本沒意義03/09 08:47
我個人是認為,如果牌位有辨識度、會瘋狂掉階、甚至是導入BO3, 那天梯上只會出現滿滿的四大天王(龍獸電幻蘿),單局時間也會拉長許多, 更甚者就是非先手不玩(跳GAME)的情況會更加嚴重 當前這樣寬鬆的設定才有魂牌、二線牌、蘿莉牌、妹子牌生存的空間, 會比較像是在"玩遊戲",而不是睜眼閉眼都得輸贏 一直往深度競技的方向去發展,最後可能會變成曲高和寡 -- https://i.imgur.com/0u6wSHQ.png 明明是我先來的 https://i.imgur.com/nGILJLz.png 明明是我先來的 https://i.imgur.com/gZ4ZsQg.png 明明是我先來的 https://i.imgur.com/V5HL3AH.png 明明是我先來的 https://i.imgur.com/27quJwx.png 明明是我先來的 https://i.imgur.com/yzWKn6R.png 明明是我先來的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1646789192.A.AEB.html
yankeefat: 想BO3就去打比賽 RK BO3一場一個多小時誰要玩 03/09 09:27
shanjie: 線上打BO3有備牌,我還不超級先手or後手特化,這樣猜完 03/09 09:29
shanjie: 拳下一局的感覺更重x 03/09 09:29
shanjie: 感覺還是BO1比較容易讓魂牌生存 03/09 09:30
qqq3892005: 跟LoL一樣分NG跟rank不就好了 要魂要fun就打NG 03/09 09:31
wzerono2: 求簽名檔,深夜1時的那張來源 03/09 09:31
ghostlywolf: 就跟隔壁mtga一樣併存啊 沒有說導入bo3就拿掉bo1 03/09 09:32
hank13241: 其實就像樓上說分NG與RK就好,而且總會有玩家用相對弱 03/09 09:34
hank13241: 勢的系列爬RK的,實卡也不總是只有最強系列上位啊,那 03/09 09:34
hank13241: 些就是相對多數 03/09 09:34
hank13241: 當然如果未來出現征龍那種整體實力強其他所有系列一截 03/09 09:38
hank13241: 的,或許會出現RK制霸,但MD還有一個優勢,就是預先進 03/09 09:38
hank13241: 禁卡表,所以很難出現單系列制霸 03/09 09:38
noumi: 問題是誰想線上打bo3 到時打個一場完一個小時就過去了 03/09 09:39
lion01123: 我覺得禁卡表會跟實卡不一樣就是了 03/09 09:40
hank13241: 就是實卡確定做壞的MD可以未來視先禁止啊 03/09 09:41
yankeefat: 分流後BO3變蚊子模式 還不是要回流BO1 03/09 09:42
hank13241: 我迷之程式都是打BO3就是了,因為有沒有備卡對有些主 03/09 09:43
hank13241: 流差異極大,跟實卡環境相同也好做參考 03/09 09:43
yankeefat: 一場20分鐘很多人就不耐煩了 一到一個半小時多少人受 03/09 09:44
yankeefat: 得了 03/09 09:44
lion01123: 對 主要還是看MD會不會有BO3 不然有些牌BO3真的還好 03/09 09:45
youngluke: 光BO1就一堆人整天幹了 BO3只會讓實力差距更明顯 03/09 09:45
gx9926: 多開新的模式也不是壞事吧 沒時間的人就繼續BO1而已 03/09 09:45
sunsptt: 單人遊戲還分NG跟RK幹嘛 在RK魂還能遇到認真打牌的對手 03/09 09:45
sunsptt: NG只會遇到一堆自己爽完就高歌離席的 03/09 09:45
hololover: 應該說本來就是bo3 只是先放個bo1試水溫 03/09 09:45
youngluke: 而且BO3真的蠻久的 03/09 09:45
hololover: 本來就不是以新手向出的 只是沒想到這麼多人玩 03/09 09:46
gx9926: 反正他日任別逼你打那就是你選喜歡的模式玩而已 03/09 09:47
gundam0613: 這樣的問題是你在RK不容易遇到想認真打牌的玩家,不會 03/09 09:48
gundam0613: 掉階很多人就只玩自己的,起手不順就跳,那RK還有什 03/09 09:48
gundam0613: 麼意義,而BO3那是另一回事 03/09 09:48
hank13241: 就看K社要不要好好搞MD了,不然我覺得分RK與MD是基本 03/09 09:49
hank13241: ,要完全配合實卡環境也一定要改BO3,不然就連RK也分 03/09 09:49
hank13241: 出BO1與BO3,雖然我覺得是多此一舉 03/09 09:49
mouscat: Bo3不必要 但Bo1的特化禁卡表可能需要趕快更新 有些牌組 03/09 09:50
mouscat: Bo1真的太破壞遊戲體驗 03/09 09:50
hank13241: *RK與NG 03/09 09:50
yankeefat: 所以說想打BO3的去參加比賽就好 特地弄一個BO3的RK怎 03/09 09:50
yankeefat: 麼想都不會有前途 03/09 09:50
yankeefat: 只可能變成死城 03/09 09:51
kcwu1234: BO1不錯,白金也很多亂七八糟的魂牌 03/09 09:51
ghostlywolf: 我覺得可以分啦 這樣bo1變相是ng 讓想要鑑別度的玩 03/09 09:51
ghostlywolf: 家去爬bo3 03/09 09:51
Acetoxy: 確實 03/09 09:52
yankeefat: 問題就在於太冗長的比賽節奏會讓玩家卻步 03/09 09:52
hank13241: 天梯上一堆魂牌其實就不太像天梯了,比較像NG 03/09 09:53
yankeefat: 玩家少了配對時間就會被拉長 想打一場花的時間更久 03/09 09:53
lion01123: 爬分要打BO3真的會死人 至少增加個備牌系統吧 03/09 09:53
yankeefat: 然後願意參加的玩家就會更少 變成惡性循環 03/09 09:53
mouscat: 倒不覺得Bo3 rank會讓玩家流失 這種遊戲的受眾中追求競 03/09 09:53
mouscat: 技的至少佔滿大比例 甚至佔大多數 03/09 09:53
kcwu1234: 話說每個人後手看到龍輝巧打第一張就跳的話,等龍輝巧 03/09 09:53
kcwu1234: 白金一沒事做,還不是要換其他牌組玩 03/09 09:53
yankeefat: 最後沒有人想玩的時候 這個BO3模式就死了 03/09 09:54
ghostlywolf: 隔壁棚bo3也不會排不到人 md人數應該沒有少成那樣吧 03/09 09:54
qqq3892005: 備牌不就是BO3才有意義嗎 不然我怎麼通靈知道換備牌 03/09 09:55
yankeefat: 大家還是會回到BO1的環境打牌 03/09 09:55
mouscat: 現在天梯就蓋一半而已啊 真正的天梯會再多兩個rank 倒頂 03/09 09:55
mouscat: 層還分名次 或有個統計表能看積分排名 03/09 09:55
hank13241: 而且最基礎的遊戲王實卡玩家全世界真的不少,對他們來 03/09 09:55
hank13241: 說BO3才是習慣的玩法,雖然的確可能流失很多輕玩家, 03/09 09:55
hank13241: 但不至於變死人遊戲啦 03/09 09:55
a05150707: 模式分越多 到時候有的模式會容易變成死人模式 03/09 09:56
shanjie: 倒是按照人性本惡的觀念來看的話,我覺得就算開NG,裡面 03/09 09:56
shanjie: 也是一堆龍輝巧之類的主流牌肆虐… 03/09 09:56
sunsptt: 先把階級全開就差不多了 現在的問題只是一個白金混太多不 03/09 09:57
sunsptt: 用贏的人了 03/09 09:57
ernova831: 先把1場時間砍半 每回合只會補20秒回去再說 03/09 09:57
ernova831: 1場太久真的很勸退 也算是讓那些大演牌多一些限制 03/09 09:59
jeans1020: 之後可能會有錦標賽之類的吧 等活動開了再說 03/09 09:59
ezaki: BO1有BO1的組牌方針,其他電子卡牌遊戲也沒什麼BO3,還是 03/09 10:01
ezaki: 這時候又要說遊戲王不一樣了,不管BO幾最終都會特化出一些 03/09 10:01
ezaki: 制式組牌和備牌,唯一差別就是時間而已,莫名其妙 03/09 10:01
mouscat: 天梯就是要讓人永遠爬不完 搞個名次就能解決了 那些月底 03/09 10:01
mouscat: 拼前幾名的哪來時間跟你歡樂牌 03/09 10:01
mouscat: 遊戲王先手的勝率確實沒在其他遊戲看過吧XD 03/09 10:02
saccharomyce: 先搞清楚 MD未來是要舉辦大賽的 一定會有bo3模式 03/09 10:02
hank13241: 遊戲王比賽一直以來都是BO3,哪有什麼一不一樣的問題 03/09 10:03
hank13241: ,主要是應對一些BO1太強勢的牌,雖然有禁卡表可以應 03/09 10:03
hank13241: 對,但幾個月一次難免太慢,所以BO3備卡有其必要性 03/09 10:03
ezaki: 那也是大賽的時候,搞清楚的不是別人,DL大賽也不是BO1 03/09 10:04
bill20509: 就是開rk跟ng的問題 03/09 10:04
gundam0613: 現在的問題是RK根本就NG 03/09 10:05
youngluke: DL都去打世界賽了 結果有side嗎? 03/09 10:05
hank13241: 不是大賽,是只要比賽,不管大小遊戲王賽制就是BO3, 03/09 10:06
hank13241: 天梯要有競爭性才叫天梯,所以BO3我認為是必須也遲早 03/09 10:06
hank13241: 會有的東西 03/09 10:06
ezaki: 爐石大賽也不是BO1,拿大賽講就更莫名其妙了,說開NG、RK 03/09 10:06
ezaki: 可能都還說得過去,rk bo3然後說別人沒時間就不要玩對吧 03/09 10:06
mouscat: 想問遊戲王Bo1是不是就一定完全不具鑑別度 真的沒辦法用 03/09 10:07
mouscat: 禁限卡表來做到先後攻較平衡的環境嗎 03/09 10:07
hank13241: 大賽是你講的欸,我是說不管大小比賽遊戲王賽制就是BO 03/09 10:08
hank13241: 3,我覺得要配合且要讓天梯有競技性質就得比照實卡 03/09 10:08
ezaki: 什麼都BO3去玩實卡吧,BO1就不會玩實力也上不會變強實在莫 03/09 10:08
ezaki: 名其妙,沒鑑別度絕對不是bo的問題 03/09 10:08
FCPo011674: 一般天梯bo1就好了,先後手差距就盡量用禁卡表處理, 03/09 10:09
FCPo011674: 別太崩壞就好 03/09 10:09
ghostlywolf: 懶一點抄隔壁棚mtga那樣啊 同一個天梯你自己想用bo1 03/09 10:10
ghostlywolf: 爬還是bo3爬隨便你 03/09 10:10
gundam0613: 紅明顯 現在RK的問題不是BO幾 是白金一堆不會掉階在 03/09 10:10
hank13241: 禁卡表就時間太久,除非K社要做到明顯做壞的系列就馬 03/09 10:10
hank13241: 上更新,但期待這種事情完全不現實 03/09 10:10
gundam0613: 互打 很多人只玩自己的 這樣根本沒有競爭性 現在的RK 03/09 10:10
gundam0613: 根本就NG 03/09 10:10
yankeefat: 用禁卡表比較實在+1 這比BO3有用多了 03/09 10:11
youngluke: BO1多打鑑別度一樣會出來 早就離運氣遊戲很遠了 03/09 10:11
jeans1020: 一般天梯BO3也太浪費時間 MD定位基本上還是手游吧 03/09 10:11
ezaki: 先講大賽的又不是我,看完留言再回好嗎 03/09 10:11
hank13241: 要分BO1跟BO3也行,然後BO3勝者一次加比較多分這樣 03/09 10:12
yankeefat: 不會掉階就隨便打這應該是無解 03/09 10:12
Vladivostok: 我只想問打實卡bo3的比例多少? 03/09 10:13
Vladivostok: 場次比例 03/09 10:13
FCPo011674: 電子卡牌的優勢是更動卡片效果和禁卡表很方便,完全按 03/09 10:13
FCPo011674: 實卡開獎時程挺可惜的 03/09 10:13
hank13241: 實卡比賽不管是店家賽 亞邀賽 世界賽等我都沒看過BO3 03/09 10:14
hank13241: 以外的賽制 03/09 10:14
kashi29: 不就線上打牌系統 手癢就上去打個幾場 03/09 10:15
hank13241: K社不會那麼勤勞啦,他願意新卡那些早就更新了 03/09 10:16
Dirgo: 我還想要減到300秒就好,480秒真的拖. 03/09 10:16
a43164910: 實卡BO3算是基本規則 除非你跟朋友自己打爽的 不然到 03/09 10:16
a43164910: 外面打100%BO3 03/09 10:16
hank13241: 所以對實卡玩家來說,BO3不是什麼難以接受的事情 03/09 10:17
jeans1020: 我MD唯一認真打的時候是超量送分杯 上去送一送爽快領石 03/09 10:17
ezaki: 基本規則的話,規則書敘述拿出來吧,這都是大賽規則應該不 03/09 10:17
ezaki: 是遊戲基本規則喔 03/09 10:17
es9114ian: Bo3一場一小時以上的前提就錯了,大部分的人如果發現 03/09 10:18
es9114ian: 第一場輸定就會馬上投降然後立刻改備牌 時間拉強那是 03/09 10:18
es9114ian: 作招想太久的鍋 03/09 10:18
jeans1020: 能打快一點對輕度玩家來說還蠻重要的 03/09 10:18
es9114ian: 拉長 03/09 10:18
hank13241: 不過480秒對於剛開始學新系列且是演牌的玩家來說不夠 03/09 10:20
hank13241: ,看實況好幾次沒演完時間到直接輸的 03/09 10:20
es9114ian: 隔壁謎之程式反而Bo1才排不到人勒,Bo3反而超好排 03/09 10:20
hank13241: 嚴格來說迷之程式會用的大部分都是配合實卡在測牌,那 03/09 10:21
hank13241: 根據比賽規則玩BO3是正常的 03/09 10:21
Dirgo: 邊打邊學就好了,我龍輝巧龍女僕閃刀姬應該送上百場出去了QQ 03/09 10:21
ernova831: 演不完要馬練熟要馬不要玩啊 有沒有想過被演的心情很幹 03/09 10:22
yankeefat: 謎之程式就封閉小圈圈啊 03/09 10:22
yankeefat: MD可不是這種生態 03/09 10:23
es9114ian: MD其實是思考時間給太長了,想練習演牌去solo練就好 03/09 10:23
hank13241: 我只是說剛開始練的情況,熟練後知道最佳路徑最多兩分 03/09 10:23
hank13241: 鐘演完吧,算很快了(? 03/09 10:23
yankeefat: SOLO模式的存在就告訴你MD的面向更廣 03/09 10:23
es9114ian: 我只能說Bo3還是遲早的事 03/09 10:24
hank13241: SOLO不會丟你手坑,還是有差 03/09 10:24
ezaki: 別把Md當成純線上版的實卡環境會釋懷點 03/09 10:24
kashi29: BO3一定會有 但我只想打爽的幹嘛去打BO3 03/09 10:25
hank13241: 我也覺得BO3是遲早,只是以K社的個性這個遲早說不定是 03/09 10:25
hank13241: 兩三年後 03/09 10:25
Dirgo: 兩分鐘真的快,龍輝巧我正常演完150秒左右. 03/09 10:26
Dirgo: bo3就要學備編了,一步一步來吧. 03/09 10:26
es9114ian: 反正只想打Bo1的遲早會離開,但那些想打線上的實卡玩 03/09 10:26
es9114ian: 家還是比較樂見Bo3的環境 03/09 10:26
hank13241: 現在應該是快點把NG生出來,一個遊戲玩家間對戰只有RK 03/09 10:26
hank13241: 是挺奇怪的,除非K社把SOLO當NG用 03/09 10:26
yankeefat: SOLO會丟手坑喔 03/09 10:27
happyday799: BO3只會趕跑輕玩家 下班就想打幾場解每日而已 一場 03/09 10:27
happyday799: 打到一小時誰受得了 03/09 10:27
es9114ian: 不然到時候蓬鬆鳥出來,他的Bo1強度跟龍輝巧沒兩樣 甚 03/09 10:27
es9114ian: 至更強 03/09 10:27
ezaki: 不管bo3最後會不會出,這句話本身沒任何依據就只是隨便一 03/09 10:27
ezaki: 個玩家的幹話而已。 03/09 10:27
Dirgo: 白金五不掉階,真的挺Normal的. 03/09 10:27
kashi29: 禁卡表分BO1 BO3不就好了 簡單解決 03/09 10:27
es9114ian: Bo3根本不會打到1小時 要投降早就投降換備編或閃人了 03/09 10:28
happyday799: 而且MD禁卡表就跟實卡不一樣了 誰知道4月龍輝巧會不 03/09 10:28
happyday799: 會下去 03/09 10:28
ezaki: 也還不確定後面禁卡實施的作為就分析也是意義不大就是 03/09 10:29
Vladivostok: bo3應該是先開放功能給自訂房用,給玩家自己開大會 03/09 10:29
Vladivostok: ,只是報名費跟獎品不好處理。一般RK像卡店打牌這樣 03/09 10:29
hank13241: 禁卡表配合實卡環境更新實在也是太慢,電子遊戲可以更 03/09 10:30
hank13241: 有效率才對 03/09 10:30
youngluke: BO3時間就準備變3倍啊 直接勸退 03/09 10:30
hank13241: 那其實這篇文都可以不用分析,大家等K社丟啥就玩啥, 03/09 10:31
hank13241: 這個意思嗎? 03/09 10:31
youngluke: 禁卡表的話 太早出反而有問題 新遊戲卡池都沒變過 03/09 10:31
yankeefat: 禁卡表應該要每季更新 03/09 10:31
happyday799: MD才出沒多久 第一次禁卡表本來就需要時間收集數據 03/09 10:31
happyday799: 才能出吧 03/09 10:31
ezaki: 是你的bo3訴求的理由實在令人無奈 03/09 10:32
yankeefat: 調整主流強度會比較好玩 03/09 10:32
hank13241: 不管有沒有用玩家間私底下談論未來走向又沒什麼問題 03/09 10:32
youngluke: 最近K社出很多遊戲王 開賣到有禁卡表都隔蠻久的 03/09 10:32
es9114ian: 一季太頻繁了啦,新卡根本補不上速度 唬小喔ww 03/09 10:32
youngluke: DL等很久才有 RD根本沒有 簡中出了超久最近才要有專表 03/09 10:33
ezaki: 還有那個絕對不會打超過一小時的果斷言論不知道在幹嘛 03/09 10:33
kashi29: 環境要變動才能留住人啊 不然打膩就閃了 03/09 10:33
ezaki: 討論又沒問題,bo3終究也是個議題而已,扯到一定要或應該 03/09 10:34
ezaki: 要才是問題 03/09 10:34
yankeefat: K社要不要做的問題而已 一季一次禁卡表更新肯定沒問題 03/09 10:34
yankeefat: 每一季發生的對戰幾百幾千萬場 數據一定很夠 03/09 10:35
hank13241: 所以禁卡表跟不上做壞的系列只能用備牌來補,要備牌就 03/09 10:35
hank13241: 只能BO3,不然只能找一個更萬全可以讓環境維持變動的 03/09 10:35
hank13241: 方法 03/09 10:35
youngluke: 精選包一開始就有期限了 大概2個月左右到期 03/09 10:35
kashi29: 而且MD想出新卡還得看實卡的時程 不頻繁改禁卡表環境一下 03/09 10:36
youngluke: 而且環境其實還蠻平衡的 看餅圖切起來都夠碎 03/09 10:36
kashi29: 就死水 03/09 10:36
youngluke: 前幾主流差不多 沒啥特別破壞平衡的東西 03/09 10:37
lion01123: 後面別出那幾張單卡強到爆的幹卡 都算平衡 03/09 10:47
DUSKily: 平均回合數2-3的主題牌都分一類出去自己打才會真的有娛樂 03/09 10:51
DUSKily: 場賽區 03/09 10:51
a152508: Lol:看我幹嘛 03/09 11:09
aaaaajack: 不要每次都拿魂牌當藉口,爐石的天梯都做好好給你抄了 03/09 13:40
aaaaajack: ,直接搞個排名,要玩幹牌的就去當普查仔互撞,想競技 03/09 13:40
aaaaajack: 的就在皇城內pk,到底是有什麼困難的 03/09 13:40