→ ThreekRoger: 地圖原封不動 改成強制按照路線走 還是全走過 03/15 01:31
→ ThreekRoger: 不覺得會比較差啊 還是每個地方都能介紹到阿 03/15 01:32
→ haha98: 比較明顯的缺點是後面幾張圖可能因為趕工嚴重導致水準下降 03/15 01:32
→ ThreekRoger: 然後等走到最後一張地圖的時候就全開放 這樣不是很好 03/15 01:32
那你就會發現整個地圖的轉場會跟魂2的推土塔>融鐵城差不多
但你如果克服上面的問題 那地圖也大道為啥不作開放世界?
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:34:01
→ henry1234562: 線性就會差很多 這個遊戲有多少礦坑墓地你知道嗎 03/15 01:34
→ henry1234562: 光一開始再的跟南邊的加起來就超過十個吧 03/15 01:35
→ henry1234562: 每個英雄墓地都線性強制你去 這遊戲還能玩嗎 03/15 01:35
→ andy3580: 線性要再塞進那些村落 地城肯定災難的 最後就是血源 03/15 01:35
→ ThreekRoger: 開放世界指引差容易錯過東西啊 原PO一開始的抱怨 03/15 01:35
→ andy3580: 金盃再現 這樣有比較好 我笑笑 03/15 01:36
→ ThreekRoger: 不需要線性到那種地步阿 也是階段開放自由入場阿 03/15 01:36
→ henry1234562: 錯過東西本身就是開放世界的要素 03/15 01:36
→ henry1234562: 所以我認為再開放世界抱怨錯過東西 很矛盾 03/15 01:36
→ ThreekRoger: 比如第一章啜泣半島 伴隨兩三個額外礦坑 自由選擇阿 03/15 01:36
→ andy3580: 大概95%的東西錯過也不會無法彌補 為了這個去作成線性 03/15 01:37
→ ThreekRoger: 你可以略過礦坑等第二章再傳送回來打阿 諸如此類 03/15 01:37
→ andy3580: 完全本末倒置 03/15 01:37
→ haha98: 規定地圖有夠無聊的 這次很多主線都可以跳過去別張地圖 03/15 01:37
推 undeadmask: 開放世界不過就只是架構而已，魂系列進展到這階段未 03/15 01:37
→ undeadmask: 來內容也只會越來越豐富，不太可能再走回頭路了。 03/15 01:37
這是真的 魂3當年就被評這個系列到這裡就差不多了
你在仿造魂3弄個魂4出來評價大概就80~85的佳作八
→ andy3580: 規定地圖真的不會比較好玩 03/15 01:38
→ haha98: 想探索哪就探索哪 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 地圖明顯有等級強弱分別 03/15 01:38
→ henry1234562: 當前法環 你只需要兩個大盧文就能去王城 03/15 01:38
※ 編輯: andy3580 (220.137.238.114 臺灣), 03/15/2022 01:39:25
→ henry1234562: 你做線性你要把火山跟碎星放在哪個階段? 03/15 01:38
→ Rue168101: 什麼碎星 我看可能惡兆就沒多少過了 03/15 01:38
→ haha98: 我也覺得錯過支線本來就開放世界的一部分 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 我還沒打到那邊我不知道 03/15 01:38
→ henry1234562: 火山官邸的殺人任務最後一個可是在雪山喔 03/15 01:38
→ ThreekRoger: 錯過支線是線性遊戲的一環吧...開放世界就是容易彌補 03/15 01:39
→ henry1234562: 那你在這邊講什麼.. 03/15 01:39
→ haha98: 以前玩CRPG就常常錯過一些支線 03/15 01:39
→ ThreekRoger: 尤其以前的線性遊戲還不能返回前一章節 比如TLOU 03/15 01:39
推 andy0481: 做成開放Z>B啦 只是法環後期趕工痕跡重所以才有點缺憾 03/15 01:39
→ henry1234562: 你沒搞懂阿 開放世界 表示這世界不是你一個人 03/15 01:39
→ ThreekRoger: 但是法環可以做成章節前進但又容易返回前一章阿 03/15 01:40
→ henry1234562: 所以你做的任何決定都會推動整個世界前進 03/15 01:40
→ ThreekRoger: 然後達到最後一章的時候地圖全開阿 我一開始就說了 03/15 01:40
→ henry1234562: 你做了A支線導致B支線消失 是天經地義的事情 03/15 01:40
→ haha98: 這世界這麼大 又會隨著時間變化 錯過一些事件不是很正常 03/15 01:40
→ andy0481: 你說的就魂三 但都做成那樣了其實就跟法環直接做開放差 03/15 01:40
→ andy0481: 不了多少 03/15 01:40
→ ThreekRoger: 但現在更多的是根本不知道AB的存在然後就略過了 03/15 01:41
→ henry1234562: 當然阿 一個世界這麼大 你不知道的事情多得去 03/15 01:41
→ henry1234562: 當你看到一個NPC 你不想對他有多了解時 03/15 01:41
→ ThreekRoger: 所以才想抱怨阿 我管他是不是當然 = = 03/15 01:41
→ andy0481: 不知道AB我覺得還能算是你沒探索夠的問題 但是比較鳥的 03/15 01:42
→ henry1234562: 那你錯過他的事件不也是天經地義的事情嗎 03/15 01:42
→ andy0481: 事你明明探索過AB 知道他們的故事了 下一秒他們出去旅行 03/15 01:42
→ andy0481: 直接跑到某個世界角落再也不見 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 你少來 現在明明是我想解這個支線 然後走著走著怎麼 03/15 01:42
→ lazarus1121: 其實法環不算很自由的開放世界，裡面還是一堆線性 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 一直沒有他的後續 只好去查攻略 阿幹 哪個角落的東西 03/15 01:42
→ ThreekRoger: 沒去撿到 所以結束了 03/15 01:43
→ ThreekRoger: WTF？ 03/15 01:43
→ lazarus1121: 而且重點是當線性卡住時的提示太少 03/15 01:43
→ xxx60709: 難度不是問題啊，就算改成線性，把惡兆數值調低成2/3就 03/15 01:43
→ xxx60709: 不會這麼多人靠北 03/15 01:43
推 undeadmask: 因為你選擇的遊戲路線碰不到那些人，當然他們的故事 03/15 01:44
→ undeadmask: 線對你來說就不存在，這遊戲一開始設計目的就是為了 03/15 01:44
→ undeadmask: 盡量讓每個玩家體驗到的部分都不盡相同 03/15 01:44
→ ThreekRoger: 惡兆哪需要改阿 初期就送你狼跟水母一堆人愛用= = 03/15 01:44
→ lazarus1121: 我是覺得有滿多魂玩家覺得大地圖有很多怪給我砍 03/15 01:44
→ ThreekRoger: 選擇個屁阿 根本沒選擇就略過了才是抱怨的點= = 03/15 01:44
→ lazarus1121: 就很開放世界了，以前根本也沒在看劇情 03/15 01:45
→ ThreekRoger: 對阿 我還是很喜歡法環阿 畢竟戰鬥才是主軸 但我喜歡 03/15 01:46
→ ThreekRoger: 法環跟想抱怨他的小缺點沒有衝突吧 03/15 01:46
→ lazarus1121: 但對於平常就常碰開放世界的人，玩了才覺得不夠 03/15 01:46
推 foolishbi: 惡兆到底是有多難？？？？ 新手是不會叫NPC嗎 03/15 01:47
→ xxx60709: 而且法環一堆地區給你搞濃霧風暴什麼的，找地標還是要拿 03/15 01:47
→ xxx60709: 地圖實在不算優秀。寶物除了法師單純智力/信仰大概可以 03/15 01:47
→ xxx60709: 有穩定回饋外，近戰拿了一堆用不到的法術和點數不到家的 03/15 01:47
→ xxx60709: 武器，感覺並不好== 03/15 01:48
→ ThreekRoger: 惡兆我覺得設計的剛剛好啊 想挑戰的可以單挑 03/15 01:48
→ foolishbi: 大樹不逃課才算難 我打了三小時 03/15 01:48
→ lazarus1121: 今天我打完王有些門突然開了我卻不知道，這很瞎吧 03/15 01:48
→ ThreekRoger: 沒有耐心的可以找NPC助陣 再不行連水母一起上 03/15 01:48
推 sasaflight: 略過就是你沒選擇會遇到他們的路阿 很難懂？ 03/15 01:48
→ ThreekRoger: 屁咧 選擇什麼 誰知道NPC會躲在那邊阿 03/15 01:49
推 andy0481: 實際上你要叫水母還要回頭拿召喚鈴 我自己探很久都沒拿 03/15 01:49
→ ThreekRoger: 我連查攻略找他位置可能到定點了都還要花時間找欸 03/15 01:50
→ andy0481: 到 是後來在圓桌跟阿婆買的== 03/15 01:50
推 a2j04vm0: 屁勒 有些支線中途人物就故意站離賜福很遠 不小心就錯過 03/15 01:50
→ ThreekRoger: 更何況我一開始就不知道他在那邊 根本靠賽而已 03/15 01:50
→ a2j04vm0: 這樣也能叫"沒選擇會遇到他們的路"喔? 03/15 01:50
推 foolishbi: 自己不逛地圖沒遇到很合理吧 我每張地圖都全逛完才會 03/15 01:50
→ foolishbi: 離開 03/15 01:50
→ lazarus1121: 誰沒事會往山壁滾就為了找起源魔法師... 03/15 01:50
→ andy0481: 我也是全探完才會離開 所以遇到很多支線 但他們會直接跑 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 那你現在是要討論什麼叫"逛完"嗎 你確定嗎 03/15 01:51
→ lazarus1121: 誰沒事會砍地板就知道下面會有人偶室... 03/15 01:51
→ a2j04vm0: 抱歉我就是全逛完也錯過東西 因為"逛的順序不一樣" 03/15 01:51
→ andy0481: 到別的點然後是我探過的地方 之後就只能等我看攻略 讚 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 每個樹叢你都要踩過？每個石頭你都要翻遍？ 03/15 01:51
→ ThreekRoger: 要做到這種地步就已經叫做設計不良了好嗎 03/15 01:52
推 foolishbi: 是啊 所以我80小時才剛解完老婆支線 03/15 01:52
→ haha98: 我在附近打怪用跳斬發現地下室的 03/15 01:52
→ lazarus1121: 有些NPC一句話坐完火就消失了，這是要我去哪通靈 03/15 01:52
→ xxx60709: 惡兆多難喔，無名王者等級…? 03/15 01:53
推 sasaflight: 錯過就很正常啊 我第一輪也ㄧ堆沒解的 03/15 01:53
→ foolishbi: XD 慢慢逛看地圖 你覺得是設計不良 可以不要虐自己吧 03/15 01:53
→ ThreekRoger: 就是錯過很煩躁這串才開始抱怨阿 03/15 01:53
→ foolishbi: 隱藏地下室 都有玩家留信息啊 我沒碰過沒有的 03/15 01:53
→ ThreekRoger: 有人不在乎錯過就無所謂阿 有人就會在乎阿 03/15 01:54
推 manno: 錯過了支線會怎樣? 不會怎麼樣。這遊戲又不是建立在支線上 03/15 01:54
→ lazarus1121: 我到現在還不知道百智的女兒到底跑哪去了 03/15 01:54
→ andy0481: 你以為我們為什麼會探爛地圖 就是想要不錯過各種設計 03/15 01:54
→ ThreekRoger: 對阿 本來就不會怎樣啊 只是玩遊戲的心情而已 03/15 01:54
推 undeadmask: 你覺得設計不良，不過這系列一直以來的玩法就是一花 03/15 01:54
→ undeadmask: 一草都不能放過，每個牆壁每個地板都要敲敲看，嘗試 03/15 01:54
→ undeadmask: 各種不同的道具來跟NPC互動解謎的 03/15 01:54
→ sasaflight: 錯過哪有什麼好煩躁的 下一輪還有東西能玩不是更好嗎 03/15 01:54
→ andy0481: 結果跟我們說 錯過又不會怎樣XD 03/15 01:54
→ foolishbi: 錯過很煩躁 你抱怨你的 我回嘴我的阿 03/15 01:54
推 twic: 魂就不是任務導向的遊戲啊 03/15 01:55
→ ThreekRoger: 又系列 以前就不是這種全開放的世界喔 03/15 01:55
→ andy0481: 沒 這系列以前除了藏很深的以外 真的探爛就能解的差不多 03/15 01:55
推 YaKiSaBa: 我覺得某些支線做個簡單引導就好 像米莉森跟盲眼女巫 03/15 01:55
→ YaKiSaBa: 沒看攻略沒辦法通靈她們去哪啊...我已經盡量不想被攻 03/15 01:55
→ YaKiSaBa: 略暴雷了 其他部分我就很滿意 03/15 01:55
→ foolishbi: 自己不逛完在那邊噴設計爛爛 03/15 01:55
→ xxx60709: 現在想想魂1的NPC都會在路線前面等你，不然也會跟你講他 03/15 01:55
→ xxx60709: 想去找什麼，真是佛心 03/15 01:55
→ andy0481: 但這次的NPC亂跑的問題超級大 大到要你全世界跑N百次 03/15 01:56
→ foolishbi: 我就沒錯過支線 我全探完 03/15 01:56
→ manno: 錯過很可惜，那下次再來就好。這不就是魂系的核心概念 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 喔是喔 那你是怎麼通靈NPC往回跑的 你無時無刻都會 03/15 01:56
→ foolishbi: 我王城都還沒踏進去 03/15 01:56
→ ThreekRoger: 把全地圖一直全探索嗎 今天探完啜泣明天再探一次？ 03/15 01:57
→ ThreekRoger: 章節一前進就回頭把每個角落又看一遍？你這樣玩的？ 03/15 01:57
→ ThreekRoger: 你根本在無腦護航 什麼全探完 當抱怨的都沒玩過遊戲? 03/15 01:57
→ foolishbi: 你說哪個NPC往回跑 上次跟他對話他沒提示你的 03/15 01:58
→ foolishbi: 哪位 03/15 01:58
推 vsepr55: 都還沒玩完在那邊全支線沒錯過== 03/15 01:58
→ vsepr55: 你沒看攻略怎麼知道沒錯過，看了不就被雷 03/15 01:58
→ vsepr55: 了 03/15 01:58
推 greydust: 起源魔法師那個有商人賣提示 在哪買我忘了 並不是逛圖 03/15 01:58
→ greydust: 滾牆壁的問題 03/15 01:58
推 ice76824: 沒提示最難的大概就顛火線指頭女巫吧 03/15 01:58
→ haha98: 魂1灰心哥 一開始我還真的不知道他跑去哪裡了 只說要努力 03/15 01:59
→ foolishbi: 至少我玩到現在的地圖 我沒錯過啊 03/15 01:59
→ lazarus1121: 太唬爛了喔，還是你的支線是所謂的墓地 03/15 01:59
推 YaKiSaBa: 回121樓 我就是幾乎逛完整張圖才接米莉森 結果她說要 03/15 01:59
→ YaKiSaBa: 去旅行 後來看攻略才知道她位置同時跟主線推進一起的 03/15 01:59
→ YaKiSaBa: 我推過了誰知道要回去找她 == 03/15 01:59
→ haha98: 不過有些人真的可能比較需要引導 像是連骨灰強化都不知道 03/15 01:59
推 andy0481: 亞歷山大往回跑沒跟你說阿 米莉森去旅行你還沒去高原? 03/15 02:00
→ gcobc12632: 魂3七成王初見拿直劍蝦七八亂砍就贏了 你天生神力？ 03/15 02:00
推 kk4789: 原來連錯沒錯過都能通靈 難怪不會錯過 03/15 02:00
推 foolishbi: 就像這個米莉森 我還沒開始解啊 我又還沒去瑟利亞鎮 03/15 02:00
→ greydust: 盲眼女巫其實我聽到不少案例是自己跑完的 主要是他的流 03/15 02:01
→ greydust: 程沒有"往回跑" 當然每個人路線不太一樣 對有些人的逛 03/15 02:01
→ greydust: 法來說會特別難遇到 03/15 02:01
推 jackjoke2007: 我覺得比起因為開放世界錯過的東西 他帶來的探索感 03/15 02:01
→ jackjoke2007: 好處遠大於壞處就是了 03/15 02:01
→ asazen: 是說錯過支線劇情只能下一輪 魂3隻狼也是吧 03/15 02:01
推 YaKiSaBa: 那你不就在雲 你又不是結局然後100％支線＝＝ 03/15 02:01
推 andy0481: 你沒解到米莉森但去過王城外了 那恭喜你一定會錯過 03/15 02:02
→ andy0481: 除非你能通靈他在哪或是你又全世界跑一遍 03/15 02:02
推 haha98: 還沒去高原前去蓋利德蠻有可能的吧 03/15 02:02
推 wuwuandy: 你搞錯，是在說要做成開放就要有一些配套，而不是要回 03/15 02:02
→ wuwuandy: 歸線性 03/15 02:02
推 foolishbi: 我去逛蓋立德怎麼可能錯過米莉森 拜託好不好 我全踩點 03/15 02:02
→ foolishbi: 欸 03/15 02:02
推 undeadmask: 我會在碰見NPC的位置標記地圖記號，每推進一些進度或 03/15 02:02
→ undeadmask: 拿到重要道具就回去對話，等在別的地方碰到後再換標 03/15 02:02
→ undeadmask: 記位置，有明確提示地點的就先跑，沒講的就隨緣，反 03/15 02:02
→ undeadmask: 正先過一輪再說 03/15 02:02
→ andy0481: 這邊說的錯過比較不是因為推進後不能解的錯過 03/15 02:03
→ andy0481: 而是NPC自己跑走又沒講情報 之後一輩子都錯過了== 03/15 02:03
推 foolishbi: 所以我請問是哪位NPC啊 03/15 02:04
→ LunaDance: 你說的找不到關鍵而錯過跟是否開放世界無關 03/15 02:04
→ andy0481: 你不是沒去瑟莉亞就100%支線了 你一定知道阿== 03/15 02:05
→ LunaDance: 單純是法環線索大多給得很隱晦 03/15 02:05
推 greydust: 以等級 善意陷阱 還有高引導的菈妮線來說來說我覺得先 03/15 02:05
→ greydust: 逛到蓋利德的機率比較高 03/15 02:05
→ andy0481: 是 而且明明就有給得很好的線索 像是菈尼線有問題就問EG 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 一開始的討論就是比起開放世界 隻狼或黑魂的關卡制比 03/15 02:06
推 foolishbi: 我解老婆支線 白面具 羅傑爾 D 死眠都很正常啊 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 較容易發現"暗示"或"線索" 03/15 02:06
推 icrticrt1682: 雖然我還在第一輪，不過我也是會在npc的位置放記號 03/15 02:06
→ icrticrt1682: ，時不時就回去地毯式探望一下。支線錯過或找不到人 03/15 02:06
→ icrticrt1682: 是會有點煩躁沒錯，但不看攻略就推理/狗屎運找到對 03/15 02:06
→ icrticrt1682: 的路線或目標時的感覺還滿爽的== 03/15 02:06
推 twic: 你們繼續吵沒用 肯定還是會有人錯過啦 03/15 02:06
→ foolishbi: 藥水我也解了 哪個NPC往回跑你找不到了 03/15 02:06
→ a204a218: 不是隱晦，有些是根本當你會通靈，你不看攻略告訴我你 03/15 02:06
→ a204a218: 怎麼知道盲眼女巫下次去哪裡找她 03/15 02:06
→ ThreekRoger: 畢竟限縮了地圖 自然可以走遍每個邊邊角角 03/15 02:07
推 YaKiSaBa: 大部分物品說明跟商人情報可以推敲 但我舉的那兩位npc 03/15 02:07
→ YaKiSaBa: 真的沒給什麼情報 03/15 02:07
→ twic: 有些弱指引 有些強指引 這遊戲都混在一起 03/15 02:07
推 greydust: 我覺得這作支線的路線大部分都還算順 比較衰的是像我這 03/15 02:07
→ greydust: 種頭鐵開場直接大樹惡兆接肢三連殺的 沒跑東南邊會錯過 03/15 02:07
→ greydust: 不少支線 03/15 02:07
→ foolishbi: 我玩個大根近戰打Boss痛苦得要死XD 都在拓荒 03/15 02:07
→ asazen: 魂3小偷出任務 安里結婚 這種也超隱晦 03/15 02:08
→ YaKiSaBa: 米莉森情報：我要旅行 03/15 02:09
→ YaKiSaBa: 盲眼：做個火 人不見 WTF 03/15 02:09
推 a2j04vm0: 解完老婆任務卻還沒踏遍蓋利德也不知道米莉森是誰? 03/15 02:09
推 kk4789: 我直接賜福指的主線走 後來才去清 結果帕奇已經是靈珠了= 03/15 02:09
→ kk4789: = 03/15 02:09
→ a2j04vm0: 說好的摸遍地圖呢? 03/15 02:09
推 andy0481: 魂三我覺得就洋蔥有點太藏 你說的兩個有探索到底然後有 03/15 02:09
→ andy0481: 常常回家跟他們聊天其實可以解掉 03/15 02:10
推 raymond83625: 引導最爛就戰士壺 打完碎星要回學校斷崖 這個已經 03/15 02:10
→ raymond83625: 不是地圖全逛可以探出來了 03/15 02:10
推 foolishbi: 盲眼你就可以說我塞到的 我湖剛好先西邊走到底 在主線 03/15 02:10
→ foolishbi: 推滿月 再東邊 沒錯過 03/15 02:10
→ npc776: 我也大根近戰 覺得還好 跳砍很好很強大 03/15 02:11
推 foolishbi: 我剛打完黑刀之首 他有點靈活 03/15 02:12
→ npc776: 那些幾乎沒提示的都當隱藏要素就好 反正也不影響你衝進度 03/15 02:12
→ haha98: 這作支線最大問題我覺得是砍一堆 有些又清不乾淨 03/15 02:12
推 xxx60709: 而且有時候是任務晚接，像狼哥開啟的那個商人我都買走必 03/15 02:13
→ xxx60709: 需品，永恆之城都探索完才給我接，跟我說在那裡會面我整 03/15 02:13
→ xxx60709: 個傻眼 03/15 02:13
→ foolishbi: 有些Boss 跳斬也不太有僵直 就不是很好打 03/15 02:13
→ npc776: 解習慣那種去哪裡殺幾隻的要他去發掘隱藏通路或小NPC結局 03/15 02:13
→ LunaDance: 戰士壺剛好在書齋下面，剛好跟菈妮支線步驟對上 03/15 02:13
→ undeadmask: 隻狼三年前義父線的前置也很隱晦啊 有些支線隱藏王本 03/15 02:13
→ undeadmask: 來就是設計藏起來要給細心玩家發現的獎勵 03/15 02:13
推 a2j04vm0: 戰士壺我是在想怎麼下去壺村才發現的 只解菈妮應該不會 03/15 02:14
→ a2j04vm0: 發現 03/15 02:14
推 haha98: 可以感受到遊戲製作團隊想讓玩家在跑進度的同時npc流程也 03/15 02:15
推 andy0481: 義父就偷聽是問題吧 有聽到的話照著走可以走到 03/15 02:15
→ npc776: 一定會滿滿抱怨 要素放太少一下子就全回收又要酸內容不足 03/15 02:15
推 foolishbi: 壺村我是被地圖騙才下去的 地圖畫的以為往北要下去 03/15 02:15
→ haha98: 對應到 不過很難想到所有玩家可能的流程順序 03/15 02:15
推 kk4789: 你如果當初有路過書齋就會直接傳進去 不會看到壺 03/15 02:16
推 YaKiSaBa: 會亂跑的npc不是地圖100％探索能解決的 不是天時地利 03/15 02:17
→ YaKiSaBa: 人和就要200％甚至300％探索(傳回每個去過的點),這是在 03/15 02:17
→ YaKiSaBa: 搞吧 03/15 02:17
推 raymond83625: 真的探索很乾淨的書齋早就在打完滿月女王就進去探 03/15 02:17
→ raymond83625: 一輪了打教授了 除非你喜歡散步在打完碎星之後再把 03/15 02:17
→ raymond83625: 書齋周圍重走一次不然把」錯過機率很高 03/15 02:17
推 tsukirit: 書齋從結緣教堂去 根本看不到壺阿 03/15 02:18
→ a2j04vm0: 盲眼女巫就超智障 要是沒先打啜泣半島先跑學院就直接錯 03/15 02:18
→ a2j04vm0: 過 03/15 02:18
→ LunaDance: 我的確拿了道具才第一次去書齋，附近亂逛就遇到了 03/15 02:18
→ tsukirit: 問題就是結緣教堂是幾乎一定會進的傳送門 03/15 02:18
→ tsukirit: 很多人沒從湖東邊上去 03/15 02:19
推 LunaDance: 啊，你怎麼卡在這，那個意外感很有趣 03/15 02:19
推 npc776: 我只希望有一個類似對話重播回想之類的功能 有些人線索只 03/15 02:20
→ LunaDance: 而且他會喊話，附近就聽得到 03/15 02:20
→ twic: 葡萄邏輯就一路往北+地毯式 但我也是當bonus 03/15 02:21
→ npc776: 講一句還只講一次 關機睡覺隔天再來解已經忘了要去哪找誰 03/15 02:21
推 xxx60709: 而且說實在的，支線斷掉會給玩家自由探索造成一種負面回 03/15 02:21
→ xxx60709: 饋，不就是很矛盾的設計嗎 03/15 02:21
推 twic: 啜泣應該問題在於要玩家自己發現那是新手區才會先去 03/15 02:22
→ LunaDance: 取捨吧，那種整本日誌滿滿驚嘆號的壓力也很重 03/15 02:23
→ npc776: 想自行探索的就自己探 不想的就看攻略 一樣能逃課 03/15 02:23
推 polarbearrrr: 這類遊戲怕漏支線就去看攻略，抱怨的毛也太多了吧 03/15 02:24
→ npc776: 總不會主線打王奧步盡出 來跑支線就變成頭鐵硬撞吧... 03/15 02:24
推 raymond83625: 已經探過書齋之後才拿到顛倒像正常反應應該是直接 03/15 02:24
→ raymond83625: 傳送到書齋裡面 在書齋內應該是聽不到戰士壺在喊的 03/15 02:24
→ LunaDance: 不太可能兼顧自由度跟支線強制不遺漏 03/15 02:24
推 twic: 反正廢墟旁遇到盲女蛇女的驚喜我是當bonus啦 03/15 02:25
→ LunaDance: 既然這次是自由度優先，被罵支線很難搞也是正常 03/15 02:25
→ npc776: 自力探到要素感覺很滿足啦 像我剛剛讓庫拉拉跟姐姐團聚 03/15 02:26
→ npc776: 看攻略你大概花不到一分鐘 我自己挖出來就很有成就感 03/15 02:27
推 YaKiSaBa: 就是不想看攻略被暴雷影響 怎麼連這合理抱怨都不行 03/15 02:29
→ YaKiSaBa: 什麼邏輯 03/15 02:29
推 zack867: 只能說英高就希望你第一輪錯過 就像你每天都會錯過很多事 03/15 02:31
推 polarbearrrr: 怕雷就別上網別討論單機到底啊 毛真的超多誒 03/15 02:32
推 kk4789: 線索對話都坐營火之後直接消失 不想被雷又不知道從何找起 03/15 02:33
→ kk4789: 只能說大概抖M會很喜歡吧 03/15 02:33
→ zack867: 我覺得有個日誌可以記錄人物地點對話不錯啦 03/15 02:33
→ zack867: 不過就算加入這些功能 遇不到的還是遇不到 03/15 02:35
推 YaKiSaBa: 單機到地圖100％探索還是得查攻略才解完 解完抱怨一下 03/15 02:36
→ YaKiSaBa: 被說毛太多 你是來引戰而已吧 我看連玩都沒玩 03/15 02:36
推 Feeng: 要看攻略才100%探索 8成的遊戲都是這樣 就算是完全線性的 03/15 02:39
→ Feeng: 傳統RPG 漏東西也很正常 最後不都一樣要回去對攻略 03/15 02:40
推 polarbearrrr: 探索100%又怎樣？很多支線也要你重複回去對話 錯過 03/15 02:44
→ polarbearrrr: 和需要選擇的就走二輪重跑啊。像米莉森和她養父支 03/15 02:44
→ polarbearrrr: 線 一輪給完針後我也不知道養父還有黑幕以爲就是個 03/15 02:44
→ polarbearrrr: 好人。 03/15 02:44
推 j1051010510: 這就古早日系遊戲探索啊 沒時間的人自然不喜歡 以前 03/15 02:45
→ j1051010510: 明明連神奇寶貝之類的一堆都這樣 沒看攻略沒法全要素 03/15 02:45
→ j1051010510: 的 到現在就變大問題了？ 03/15 02:45
→ polarbearrrr: 在哪邊喊怕雷最後還不是跑去看攻略嘴你毛多真的剛 03/15 02:46
→ polarbearrrr: 好 03/15 02:46
→ ice76824: 這時候又不怕雷了= = 03/15 02:47
→ bpii: 100%探索還怕被雷真的毛很多 03/15 02:50
推 dio0204: 整個地圖都有南方水準就和ubi左右之間 越靠近北方越跟屎 03/15 02:56
→ dio0204: 一樣 03/15 02:56
→ dio0204: 把做大迷宮的思維放在大地圖上 好開放世界 03/15 02:57
→ jackjoke2007: 我以為查攻略算是一種日式rpg 的醍醐味說 03/15 03:01
→ lucky0417: 魂粉都這樣的欸 03/15 03:05
→ monkeywind: 沒探索完還跑來戰，還是別浪費大家時間吧 03/15 03:06
推 raygreen: 沒探索玩為啥還能扯一大堆 03/15 03:54
→ logojuju55: 一定要做成這樣又說有問題==？ 03/15 03:56
推 GyroZeppeli: 錯過支線跟線性還是開放世界完全無關吧 黑魂也一堆 03/15 04:18
→ GyroZeppeli: 支線錯過就沒了 我洋蔥少遇到一次就不幫我打尤姆害 03/15 04:18
→ GyroZeppeli: 我卡好久 03/15 04:18
推 limbra: 不如舉一下哪款你完全不用找攻略發文，自力探索全成就的 03/15 04:39
→ limbra: 開放世界給大家推薦一下？還是又要ubi？ 03/15 04:39
推 xxx60709: 環粉跳針到全成就了，科科 03/15 05:40
推 badend8769: 不想看攻略又不想錯過 那你就每次都地毯式阿 03/15 06:11
推 Yanrei: 其實大部分人還不都是參考別人的資料…… 03/15 06:13
→ a204a218: 阿那不就古早RPG的查戶口，這套有很多人愛嗎 03/15 06:14
推 kaj1983: 淹死很硬要嗎？想想2077當初怎麼被鞭的... 03/15 06:30
→ kaj1983: 不過遊戲嘛，自己玩得爽才是重點，可以接受這些缺點，也 03/15 06:32
→ kaj1983: 接受別人認為的缺點，互相討論好玩的地方，而不是在戰看 03/15 06:33
→ kaj1983: 法不同，這樣還比較像個正常的玩家 03/15 06:34
推 suifong: 一輪要全支線直接看攻略，不然NPC位置亂跑又沒提示鬼才知 03/15 06:37
→ suifong: 道。 03/15 06:37
推 Milandess: 別再拿以前玩家怎樣怎樣來說嘴 這次是努力找超久結果 03/15 06:56
→ Milandess: 又不知道人在哪 也很多我連我錯過沒都不清楚 不然以後 03/15 06:56
→ Milandess: 乾脆npc什麼都不要講都不要說 大家一起寫攻略挖內容好 03/15 06:56
→ Milandess: 不好 根本莫名其妙的支線路線完全解不了嫌別人毛多？ 03/15 06:56
→ Milandess: 死忠粉真的容不得批評欸 03/15 06:56
推 IAMQQ: 「從以前開始一直就這樣啊」，這既視感怎麼有點熟悉XD 03/15 07:01
→ undeadmask: 反正喜歡這套的自然能享受遊戲，不喜歡的也只能等下 03/15 07:03
→ undeadmask: 一作會不會調整，或者繼續無能狂怒引戰吵架囉。 03/15 07:03
推 naideath: 下一作再等至少5、6年喔XD 03/15 07:18
推 st002650: 法環可是這個世界的神，是容不得批評的，只能說好話 03/15 07:18
推 msbdhdfceb: 水母團圓一秒就能解開謎團，癲火巫女和米莉森就真的 03/15 07:23
→ msbdhdfceb: 靠通靈了 03/15 07:23
→ msbdhdfceb: 然後隱形牆真的不是什麼問題，總有人會解開在地板留 03/15 07:25
→ msbdhdfceb: 言，小範圍解謎實際上是合作遊戲 03/15 07:25
推 logu: 線性強制？那第一個就是沒教堂牆壁可以卑鄙的大樹守衛，而且 03/15 07:29
→ logu: 沒過後面通通不准玩 03/15 07:29
推 twgamerave: 你找不到支線跟開放世界一點關係都沒有，只要做的跟 03/15 07:34
→ twgamerave: UB一樣醜你就不會錯過了，所以證明不是環不好，而是 03/15 07:34
→ twgamerave: 你只適合玩UB的遊戲 03/15 07:34
→ twgamerave: 順便幫只會玩UB遊戲的玩家，加入一鍵騎馬導航到目的 03/15 07:36
→ twgamerave: 地，這樣就不會錯過了唷～ 03/15 07:36
推 Cishang: 強制全走過不會比較差? 你真的有走過所有的墓地跟礦坑? 03/15 07:38
推 Milandess: 好了啦 法環也不是沒缺點 欸 03/15 07:49
→ Milandess: 被批評只會說別人只適合ub 幸好魂不是給老害做的不然 03/15 07:49
→ Milandess: 連魂三血源都沒出就倒了 03/15 07:49
推 sai007788: 支線任務這種東西就像是你家樓下的原本清秀外觀的小七 03/15 07:55
→ sai007788: 女店員，什麼時候變成染髮刺青抽菸你都不知道，因為他 03/15 07:55
→ sai007788: 就是你人生的支線，如果你不刻意去攻略就會錯過 03/15 07:55
推 starsheep013: 只要扯導引下面一定能滑坡人生和ubi，你們也是英高 03/15 08:02
→ starsheep013: 打造的所以喜歡讀指令嗎？ 03/15 08:02
推 twgamerave: 覺得他不好，所以推薦去玩有指引不會錯過支線的遊戲 03/15 08:08
→ twgamerave: 有什麼問題嗎？ 還是罵歸罵其實玩得很開心? 03/15 08:08
推 twgamerave: UBI的遊戲也很好啊，其實你們終究喜歡法環大於UB對不 03/15 08:09
→ twgamerave: 對 03/15 08:09
推 starsheep013: 罵歸罵玩的很開心有問題嗎？還是喜歡一個遊戲就要 03/15 08:09
→ starsheep013: 裝瞎子假裝它天生就完美無缺不容質疑？ 03/15 08:09
推 Milandess: 法環一堆小支線主角沒去碰就是待在原地不然就死掉 這 03/15 08:10
→ Milandess: 哪裡現實了啦 菈妮線才遇到狼哥是不用回霧林彈指的 這 03/15 08:10
→ Milandess: 才是正常吧 米莉森跟盲眼待著 下一次就不知道跑去哪 03/15 08:10
→ Milandess: 然後也不會隨劇情出現在下個點就永遠待在那邊 哪裡是 03/15 08:10
→ Milandess: 現實了 03/15 08:10
→ Milandess: 對老魂粉來說 沒玩就是雲 玩了很開心就不能批評 玩了 03/15 08:12
→ Milandess: 卻批評一定是低能 我玩了 我對他評價也高 但這不代表 03/15 08:12
→ Milandess: 他全都是優點沒有缺失啊 03/15 08:12
推 Yanrei: 所以我在第一篇開頭推文就說這話題一定會變成UBI萬用解XD 03/15 08:18
推 twgamerave: 問題是你都說是支線了，對遊戲來說就是可有可無，官 03/15 08:23
→ twgamerave: 定結局也不是拉尼線，錯過對你的遊戲也不影響，更別 03/15 08:23
→ twgamerave: 說一堆礦坑、道具對玩家來說也非必要，為什麼一定要 03/15 08:23
→ twgamerave: 設計引導？ 死眠一個驚嘆號 D一個驚嘆號、帕奇一個驚 03/15 08:23
→ twgamerave: 嘆號、米利森、拉尼驚嘆號？ 03/15 08:23
推 lanjack: 別跟兩千多次上站只有五篇文，很明顯不是本尊帳號的認真 03/15 08:25
→ lanjack: 比較愉快。要嘛本尊永桶要嘛刻意反串罵街的。這幾串真的 03/15 08:25
→ lanjack: 看起來是本帳號的沒幾個 03/15 08:25
推 naideath: 開放世界的支線一輪就要全部解到 這個不看攻略很難啊 03/15 08:30
推 undeadmask: 會想要一輪支線全解的 不管是什麼遊戲打從一開始就是 03/15 08:32
→ undeadmask: 看著攻略跑了吧 03/15 08:32
推 Milandess: 上站2000文章5篇又怎麼了 還是我又得把成就貼出來才有 03/15 08:32
→ Milandess: 資格說話不然就是假帳號？魂老害真的夠了欸 03/15 08:32
→ Milandess: 別人玩下來覺得哪裡不好一批評就是假帳號 厲害了 03/15 08:33
→ naideath: 要比巫師三支線選擇選項還狠的應該就天國降臨了 03/15 08:35
推 msbdhdfceb: 老實講就是定型文還不夠豐富，如果定型文能包含區域 03/15 08:37
→ msbdhdfceb: 名那至少米莉森線還是能合作過關的，現行就是只能靠 03/15 08:37
→ msbdhdfceb: 通靈很可惜 03/15 08:37
推 Milandess: 很多大大也真的不用認為我一定要全引導全支線全驚嘆號 03/15 08:40
→ Milandess: 真的就是可以做更完善 不然菈妮線我有問題我不就是問 03/15 08:40
→ Milandess: 伊吉 狼哥之前沒遇到我可以不用管繼續解 但其他的小角 03/15 08:40
→ Milandess: 色支線真的是完全沒有頭緒那種 照老害的標準菈妮線火 03/15 08:40
→ Milandess: 山線不就超爛ubi粉的菜 03/15 08:40
推 widec: 魂系列有點開放又不開放叫什麼...開放箱庭？ 03/15 08:45
推 dahos: botw就是有日誌但大都只有提示在沒有直接給答案啊 03/15 08:46
→ dahos: 我記得那時候還有人批評難找 怎麼到法環就變成0缺點了 03/15 08:47
→ naideath: 火山那個是官邸方情報都收集完整了要人去殺 還ok啦 03/15 08:48
→ RX11: 米莉森的問題比較嚴重 因為真的只能通靈 03/15 08:48
→ RX11: 不然就每講完一次話就所有地圖再跑一次 03/15 08:48
→ RX11: 菈妮那一整條都有NPC跟你講要去哪 至少範圍小很多 03/15 08:49
→ undeadmask: 批評(X) 把怨氣出在別人身上(O) 03/15 08:49
推 starsheep013: 你接火山暗殺沒解，又接死根支線沒解，地圖上就好幾 03/15 08:49
→ starsheep013: 個紅點 03/15 08:49
→ starsheep013: 英高是不是欠嘴，幹嘛設計引導破壞開放世界沉浸感？ 03/15 08:50
推 Milandess: lan大要不要出來說話 還是要我證明自己有玩法環？ 03/15 08:53
推 starsheep013: 而且明明就有菈妮線這種好幾個支線收斂後會引導到菈 03/15 08:53
→ starsheep013: 妮，全程又標示清楚的 03/15 08:53
推 twgamerave: 我覺得這是個人沈浸感跟強迫症的問題了，想要完整體 03/15 08:54
→ twgamerave: 驗的玩家沒辦法獲得完整體驗，死根線有個NOC擺在那裡 03/15 08:54
→ twgamerave: 一直吵著要我去找祭司確實是破壞體驗，你根本不知道 03/15 08:54
→ twgamerave: 為什麼&有什麼必要去做 03/15 08:54
→ starsheep013: 可能菈妮是親女兒，其他人不配有同等待遇需要自降 03/15 08:54
→ starsheep013: 格局吧 03/15 08:54
→ twgamerave: *NPC 03/15 08:54
推 widec: 法環不貼心很雞歪是真的 但無損其遊戲性 甚至更能激發好奇 03/15 08:56
→ widec: 沒辦法 人心有一部份 就是犯賤 魂系遊戲就是個犯賤遊戲 03/15 08:56
推 gm3252: 同意，開放世界不用全部支線解到呀。很明顯這個遊戲設計就 03/15 08:56
→ gm3252: 是預期你會錯過一些東西的 03/15 08:56
推 Milandess: 你說可以略過是沒錯啊 很多小支線我也略過了 但問題最 03/15 08:59
→ Milandess: 大的米莉森確實是會影響我的遊戲 而且之前作品的錯過 03/15 08:59
→ Milandess: 都還有頭緒 至少下一輪可以試錯 可能要去哪裡找 去做 03/15 08:59
→ Milandess: 些什麼 試圖挽回支線角色的下場 這次的我連我有沒有錯 03/15 08:59
→ Milandess: 過都不知道 現場消失 錯過不等於消失 是有差的 我當時 03/15 08:59
→ Milandess: 真的超傻眼 03/15 08:59
推 gm79227922: 這次接肢碎星女王這些Boss不打都能全破 03/15 08:59
→ widec: 我很少看到一款遊戲被全面討論各條支線的 03/15 09:00
→ widec: 以討論度而言 法環這種做法 事實上很成功 03/15 09:01
推 Milandess: 因為某種程度上米莉森是重要支線 我在這邊批評有部分 03/15 09:01
→ Milandess: 原因也是因為米莉森線要求我通靈 沒她我不能解顛火欸 03/15 09:01
推 logu: 題外話，雖然不是指涉本人(因為我發六篇不是五篇)，但我比較 03/15 09:02
→ logu: 好奇為什麼上站兩千多次，愛潛水只發少少文的就斷定不是本尊 03/15 09:02
→ logu: 帳號？ 03/15 09:02
→ widec: 表示法環的自由度肯定是高的 高到你任務不解也能pass 03/15 09:04
推 manno: 沒解米莉森不能解顛火? 那米莉森的故事對你來說就不重要? 03/15 09:09
推 manno: 那就是為了最有效率地看結局 那推薦直接看攻略就好 03/15 09:14
推 jasonchangki: 地城攻略完有給獎勵啊 03/15 09:14
推 infi23: 一直有人跳針火山線真的很好笑 其實大可像前面地圖提示一 03/15 09:15
→ infi23: 樣畫出來 希望更新趕快刪掉 免得有巨嬰一直吵標示 嘻嘻 03/15 09:15
推 trogtor: 菈妮跟癲火沒特別去解就是當瑪麗卡的工具人而已啊 03/15 09:16
→ manno: 不對 能知道金針能解顛火就已經是看過攻略了 03/15 09:16
推 a27358942: 開放世界才是能突破的點若又走回線大概賣不了那麼多 03/15 09:17
→ a27358942: 但不給個對話紀錄或日誌真的幹，要拿筆出來記 03/15 09:17
→ a27358942: 有時候玩個8小時有4小時都在跑圖殺怪 03/15 09:17
推 Milandess: 大哥 金針能解顛火在惡兆地底的文件有講 03/15 09:17
→ manno: 那直接照攻略走就好啦 何必花浪費時間自己探索 03/15 09:17
→ Milandess: 你才應該把遊戲內容看仔細吧 03/15 09:18
推 twgamerave: 實際上你沒看攻略根本不知道這個支線會影響結局，所 03/15 09:18
→ twgamerave: 以本來就是看攻略的部分 03/15 09:18
→ twgamerave: 正常的體驗很有可能是這個支線斷了就算了，直接官方 03/15 09:19
→ twgamerave: 結局 03/15 09:19
→ manno: 那你怎麼知道顛火是結局且沒有金針不能改? 03/15 09:20
→ Milandess: 因為他有講= = 03/15 09:21
→ Milandess: 有提示我要找針 也知道要換結局沒針不行 03/15 09:22
→ Milandess: 這份文件是在哪其實我忘記了 但誰沒好好看內容自己清 03/15 09:22
→ Milandess: 楚 03/15 09:22
→ Milandess: 我還特地開遊戲截真是謝了 03/15 09:23
推 a204a218: 到底為什麼玩個電玩可以扯到人生去啊，自己講了都不尷 03/15 09:24
→ a204a218: 尬的嗎 03/15 09:24
推 Milandess: 何況不去找他就待在原地或死掉也根本不現實 支線實際 03/15 09:32
→ Milandess: 上還是繞著玩家轉 03/15 09:32
推 manno: 特地截圖真是感謝了 只是好奇你碰癲火是在看這文件前嗎? 03/15 09:33
推 snow0335: "全探完"反而更容易錯過支線 NPC會跑去你已經探過的地方 03/15 09:34
→ manno: 大多支線是隨時間(玩家到的點)推進的 其他的就看先後順序 03/15 09:35
推 frank8233: 開放世界就多餘，本質上還不是一個一個副本（山洞、墓 03/15 09:36
→ frank8233: 穴、城市）？魂優秀的是小範圍都市塑造 03/15 09:36
推 Milandess: @m大 忘了 總之我還是因為要解米莉森必須通靈所以不爽 03/15 09:38
→ Milandess: 講到這步沒必要繼續了 03/15 09:38
→ Milandess: @f大 其實我還是支持魂做開放世界 只是我覺得魂在貼合 03/15 09:38
→ Milandess: 開放世界可以做得更完美 03/15 09:38
→ andy3580: 你沒有用開放世界這些東西根本沒辦法融合的這麼自然 我 03/15 09:39
→ andy3580: 文中也講了 講開放世界不重要 只能說還好遊戲不是給這些 03/15 09:39
→ andy3580: 人去設計 不然地圖肯定變成廚餘桶 03/15 09:39
→ andy3580: 大概可以期待學員後門打開看到一座顛火塔 隱世村亞人跟 03/15 09:40
→ andy3580: 風車村的瘋女人一起手牽手跳舞 03/15 09:40
噓 nonedude: 你這篇才是硬要 整篇都在用不確定性的謬論來硬拼湊開放 03/15 09:40
→ nonedude: 世界的好處 03/15 09:40
→ andy3580: 那你不硬要就回一篇讓我看看你的高見啊 03/15 09:41
→ andy3580: 如果回不出來硬要噴一句就顯得可笑了 03/15 09:42
→ jacvky: 以開放式界而言，支線任務的安排是真的爛，其他我沒意見 03/15 09:43
→ snow0335: 拿古早日系護航也很有趣 也知道是古早了 為什麼現代遊戲 03/15 09:44
→ snow0335: 沒在照老方法了? 03/15 09:45
噓 XSR300: 每張地圖全逛完才會離開不就是設計的不好嗎 笑死 03/15 09:55
推 nonedude: 事實你文中舉了一堆前代魂作設計拿到法環會怎樣的猜測內 03/15 09:56
→ nonedude: 容 如果還看不懂你可能要去重唸中文 03/15 09:56
→ XSR300: 這跟ubi的全問號解完才會走的強迫症差在哪 哈哈 03/15 09:56
推 Riseagainst: 玩的那麼生氣氣別玩就好啦 幹嘛自虐 03/15 09:56
→ andy3580: 我用過去前作的遊戲跟設計經驗去推測硬要走回線性可能會 03/15 10:03
→ andy3580: 發生啥事 而你除了只會丟一句我覺得這是腦補就沒戲了 03/15 10:03
→ andy3580: 嗯...你不用去學中文 但你要去學會運轉你的大腦 03/15 10:03
推 sustto: 開放地圖就給一些文本紀錄吧 像上古那樣 開放世界要的是沈 03/15 10:03
→ sustto: 浸感 魂玩家要的是砍怪 03/15 10:03
→ andy3580: 不然n兄你來說說線性要怎麼整合這麼多性質衝突的地區好 03/15 10:06
→ andy3580: 了 動過腦再講 我可以等 03/15 10:06
推 kluele585: 法環改線性我也覺得一定吃屎 我是覺得劇情錯過就錯過吧 03/15 10:13
→ kluele585: 二三週目再補 反正如果你真的很在意搜集所有劇情本來多 03/15 10:13
→ kluele585: 結局就要重打 沒必要一輪全部收集完嘛 03/15 10:13
推 sustto: 魂系列大概很難回到線性了 只能期待未來環dlc等其他作品 03/15 10:15
→ sustto: 遠近戰平衡打磨的更好 地圖可以不用設計那麽大 重複怪不 03/15 10:15
→ sustto: 用那麼多 降低煩躁感 03/15 10:15
推 n0029480300: 推這篇 03/15 15:20
推 Gestapo1121: 米凱拉的針情報在前往參指前的跳跳樓 03/15 15:26
→ Gestapo1121: 有個帳篷擋住，要拉小怪過來噴顛火才撿得到 03/15 15:26