推 guogu: 說到詐騙yt上詐騙廣告超多的能不能請yt提供資料03/14 22:07
→ guogu: 看誰下廣告的通通抓去關 煩死了 回報超過100則個了 03/14 22:07
→ guogu: 每次都點不再顯示+檢舉卻每天都有新的03/14 22:07
推 airbear: 管得鬆說詐騙天堂 管得嚴說網路長城 已經不想再討論==03/14 22:09
推 smart0eddie: 呵呵03/14 22:11
推 blue1234: 臉書也是很多疑似詐騙的廣告啊，幹03/14 22:12
→ trywish: 監聽票、搜查票也都要等三年以上才開？說之前多想想吧03/14 22:12
這是在講詐騙網站啊
你要不要比較一下案件數量？
題目都不會看
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:13:52
→ trywish: 而且就算政府把關，也該有監督機制。別說監察院喔。03/14 22:12
推 tpc970903xyz: 其實個人覺得比較好的作法是詐騙警示，而不是整個03/14 22:13
→ tpc970903xyz: 網戰封鎖掉，因為這的確會牽扯到誰來認定跟自由心03/14 22:13
→ tpc970903xyz: 證的問題，而詐騙網站警示，其實google已經有在做03/14 22:13
→ tpc970903xyz: 了，一樣是要靠各家廠商回報。03/14 22:13
→ trywish: 給第三方做OK啦，像詐騙電話的APP不也很多人用。防毒軟體03/14 22:14
推 busman214: 有些偏激的KF不想承認自己的想法與主流越來越遠 就只能03/14 22:14
→ busman214: 用網路長城這種爛藉口來洗腦自己只是別人被政府控制了03/14 22:14
→ busman214: …03/14 22:14
→ trywish: 本身也都有相關的能力。直接封鎖本身還是有點問題。03/14 22:14
推 ARCHER2234: 呃，台灣法律執行面從來不是這群廢話仔官員說了算的， 03/14 22:14
→ ARCHER2234: 笑死 03/14 22:14
→ trywish: 所以FB你封不封，直接這樣問就好。 03/14 22:15
要外包給第三方自己去開討論
目前APP也只是抓資料警示而已
資料還是政府的
而且你終究要封網，你不能期待每個人都裝APP
這個東西更複雜，你把握不住啦
→ ARCHER2234: 不管他們說了什麼XD基本都屁話03/14 22:15
→ tpc970903xyz: 但是我覺得如果回到原案的兒少色情的保護條例的話03/14 22:15
→ tpc970903xyz: ，這個作法就不適用了，畢竟就算是警示，想看的照03/14 22:15
→ tpc970903xyz: 樣點進去，就跟那個是否已滿18歲的問題一樣 03/14 22:15
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:19:39
→ trywish: 這說法也不合理。那些人也說了翻牆翻了就出去。而且原文 03/14 22:16
噓 EGOiST40: 一堆很明顯是詐騙的沒先被鎖，看起來沒問題的先鎖給你 03/14 22:16
→ EGOiST40: 看 03/14 22:16
就說了起碼確定的有100萬以上
要是覺得大部分都是沒問題，都是無辜的
要進入大放鬆時代也可以啊
儘管去要求嘛，打電話給在野黨的民意代表啊
攸關人民權益快去快去
不過我相信沒有一個黨會理你
給他們實際看一下運作內容每個人就縮回去了
→ trywish: 增訂的是性侵，兒少已經有了。 03/14 22:16
噓 WindSucker: 黨能你不能 03/14 22:16
推 handsomepa: 我是沒想到台灣有蓋牆的一天 更沒想到台灣人都不反對03/14 22:16
→ trywish: 另外其實法條還很多該討論，他增訂的是疑似性侵，然後就03/14 22:17
→ trywish: 沒了，法律說網站發現就該自行下架報警。規定反而比兒少03/14 22:18
→ trywish: 更少，連幻想文說不定都可能算在裡面。03/14 22:18
噓 ig49999: 詐賭網站NCC有管嗎03/14 22:18
→ trywish: (五) 增訂網際網路平臺提供者、網際網路應用服務提供者 03/14 22:20
→ trywish: 知有性侵害犯罪嫌疑情事，應先行限制瀏覽、移除犯罪有關 03/14 22:20
→ trywish: 網頁資料、通知警察機關及保留相關資料之義務。(修正條03/14 22:20
→ trywish: 第13條)03/14 22:21
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:26:46
→ trywish: 實際上第13條裡面也沒寫到"影像、圖片"等字眼。 03/14 22:21
推 gox1117: 要被牆了還一堆沾沾自喜的 都不用思考真好 03/14 22:22
→ trywish: APP的資料不見得是政府給的，上面不就有說google給的。把 03/14 22:22
推 MnWolf: 人民相互提醒自由的珍貴還會被攻擊，民主自由笑死03/14 22:22
→ exyu: 不然你們要組團去總統府前面抗議嗎？03/14 22:22
→ trywish: 這些東西放再安卓、蘋果預設瀏覽器內就好。03/14 22:22
所以你要把決定權交給google？
我覺得這樣不好喔，尤其兒童色情的定義
不要為反對而反對反而害死自己耶，呵呵
→ exyu: 這種新聞連電視都不報導了 一堆人根本不知道03/14 22:23
→ busman214: 那種結論叫有在動腦？ 我不想說的太失禮但…03/14 22:24
推 airbear: 組團去衛服部抗議吧 這法條應該03/14 22:26
→ airbear: 是相關立委提的03/14 22:26
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:30:03
→ trywish: 所以FB封不封？目前聽到最多的不是FB嗎？政府都在宣傳了 03/14 22:27
→ zhtw: 是不是詐騙本來就是使用者要自己判斷 或是用防毒軟體阻擋 03/14 22:28
→ zhtw: 這是使用者自己能控制的 不該由政府「幫忙判斷」 03/14 22:29
什麼叫作是不是詐騙是使用者自己判斷啦
那被騙是不是還要報警？
還是以後被騙了就像我說的自己摸摸鼻子算了
推 handsomepa: 在牆外看中國只覺得他們人民怎麼這麼奴跟蠢 現在看台 03/14 22:29
→ handsomepa: 灣才明白 或許人民就是想要在牆內吧...03/14 22:29
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:32:56
→ trywish: 兒童情色？如果你想討論立法這塊，你大概太小看修法了， 03/14 22:30
→ trywish: 沒看到我推的文字，裡面完全沒提到"影像、圖片"。建議你 03/14 22:31
噓 roea68roea68: 不是 本來就不該讓ISP封鎖詐騙網站啊 網路必須是 03/14 22:31
→ roea68roea68: 中立自由的 這是防毒軟體或瀏覽器該做的事好嗎 03/14 22:31
推 kuninaka: 你自己白癡被騙的 03/14 22:31
→ trywish: 還是專心討論詐騙就好。不然真討論絕對一長串。03/14 22:31
→ zhtw: handsomepa大說的對 我也沒想到這種法案竟然有這麼多人支持03/14 22:31
→ kuninaka: FB一大堆詐騙03/14 22:31
→ kuninaka: 難道封鎖FB嗎？ 03/14 22:32
→ roea68roea68: 政府要做的是把詐騙集團抄掉 不是當縮頭烏龜啊 03/14 22:32
詐騙集團有那麼豬頭三藏在台灣也是很輕鬆啦
→ kuninaka: 我幫大家示範 03/14 22:32
→ trywish: 你想想，低卡文那種妹妹文，網站需要立刻回報是什麼世界03/14 22:32
→ kuninaka: FB怎麼抄？03/14 22:32
→ trywish: 還不用兒童情色喔，只要疑似性侵。 03/14 22:32
那你還敢交給google喔？也是天才的想法
以後看低卡文是不是要黃標？
→ kuninaka: 不過這篇離題了吧 ACG點在哪？ 怎麼會變成討論詐騙03/14 22:33
噓 gox1117: 回文不用點03/14 22:33
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:36:17
→ trywish: 另外google管制比較沒問題的原因，如果你不喜歡g牌，你可 03/14 22:36
→ trywish: 以選其他牌，我都說第三方了。第三方又不只google。還有03/14 22:36
→ trywish: 就算google也沒"禁止"，有問題內容直接移除，警告不信也 03/14 22:37
Google管制比較沒問題？
我是看過很多人靠北黃標啦
這邊牆來牆去的討論反而小得好笑起來
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:40:22
→ trywish: 是可以進入，只是需要多點幾下。本來google也無法幫你負 03/14 22:37
→ trywish: 責，他充其量就只有"警告"。 03/14 22:38
→ trywish: 另外低卡文標黃標會有什麼問題？不懂？一般人不開收益吧 03/14 22:39
→ trywish: 還是你都有開？ 03/14 22:39
這是一個基本邏輯、標準
你不喜歡一個很嚴的管制
結果去尋求的是一個更嚴辦法
對了，google詐騙廣告一堆
連google要擋都很吃力了更何況是其他公司
推 handsomepa: 其實google已經有蔽藏一些網站了就是 最大的應該是百03/14 22:40
→ handsomepa: 度貼吧了 直接google了“百度貼吧”是完全找不到的03/14 22:40
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:43:32
→ trywish: 那是因為你的接觸群再那，黃標要有收益才有影響。就像你 03/14 22:40
→ trywish: 這篇文章標黃標有影響嗎？沒吧。還是你有開收益？我還真03/14 22:41
→ trywish: 不知道有這功能。你把文章直播上yt？ 03/14 22:41
→ trywish: 我知道google有藏呀，尤其現在以圖搜圖爛死了。但除了g 03/14 22:41
→ trywish: 牌，還能用b牌，甚至雅虎勉強用用。 03/14 22:42
→ trywish: 咦，我找的到百度貼吧耶，你是不是設定到什麼了。03/14 22:43
→ trywish: 如果連google都那麼辛苦，你說"公務員"能做的更好？03/14 22:44
公務員又不會靠詐騙網站廣告賺錢
你要把權力交給google本來就要監督他啊
還是說你只是要單純的第三方？
如果是也沒什麼好討論的
單純的第三方民眾被騙還是找警察啦
不然你要強迫人民用一家公司的標準嗎？
→ vitalis: 想看臭了嗎?有罪嗎?道德上不對應該靠教育而不是牆吧03/14 22:44
→ trywish: 至於標準？兩種管制體系完全不同，你怎類比。一個是網域03/14 22:44
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:48:35
→ trywish: 禁止，另一個是網域警示。網域警示後你依然能禁去，就算03/14 22:45
→ trywish: 真誤鎖也沒問題。我記得某一年糟糕島好像有被鎖。只是如03/14 22:45
推 smart0eddie: google 居然屏蔽百度03/14 22:45
→ trywish: 果你硬要看，換瀏覽器還是點進階就行。但如果是網域被鎖 03/14 22:46
→ trywish: 呢？當然就版面上DNS、VPN開下去就好。不過這就已經算是 03/14 22:46
→ trywish: 另一種手段了。03/14 22:46
推 laugh8562: 找不到百度貼吧沒錯啊 GOOGLE不會直接給你他的首頁連結 03/14 22:46
推 handsomepa: 我搜“百度”能進首頁 但是搜“百度貼吧”是整個網域 03/14 22:48
→ handsomepa: 都搜不到 不過這也不是很重要就是 相關新聞是幾年前的 03/14 22:48
→ handsomepa: 事了 跟大陸那邊不接受google入場有關 03/14 22:48
→ trywish: 我搜尋貼吧也能找到首頁。百度貼吧會變百度貼吧的貼吧。 03/14 22:49
→ trywish: 我覺得應該是連結設定的問題？有可能是幾年前的原因。 03/14 22:49
→ trywish: 我那句話是再問你，公務員人力有那麼充足？連google你都 03/14 22:50
→ trywish: 嫌棄的話，我不覺得公務員能做的更好。光要如何查證就是03/14 22:50
你不覺得就不覺得啊那是你的自由
但google拿詐騙網站廣告賺錢
然後再審核哪個網站是詐騙就是荒謬
現在只是純粹第三方無所謂
如果真的合作我覺得更爛啊
有人點廣告進去被詐騙要怪誰？
Google會理嗎？想也知道不會
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:55:59
→ trywish: 問題了。你只是把責任從法官轉給一個公務單位。那單位裡 03/14 22:50
→ trywish: 面可能幾個約聘再做這些事。 03/14 22:51
→ trywish: 另外要說單純第三方也不算，基本上就是安卓預設詐騙顯示 03/14 22:55
推 kuninaka: GOOGLE早在做你講的事情了，他就是搜尋引擎= = 03/14 22:55
→ trywish: 這東西google我記得之前就再做了，弄更完善一點。但就算 03/14 22:55
→ trywish: 警示，他也不會阻止你接電話。我覺得判斷方還是該再使用 03/14 22:56
→ trywish: 者手上，而非授權給誰。 03/14 22:56
如果只是單純的第三方我就講了
民眾被騙還是會乖乖去報警
那跟現在沒有兩樣好嗎
接著還是那套SOP跑下來
→ kuninaka: 一堆DMCA警告 03/14 22:56
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 22:58:41
→ kuninaka: 你應該去要求FB和LINE移除詐騙內容 03/14 22:56
→ trywish: 本來就該使用者自己提醒，當然如果手機不夠，帳戶限制也03/14 22:57
→ trywish: 是一道門檻，門檻可以多，但直接限制不妥。03/14 22:57
→ kuninaka: GOOGL還會幫你秀出可疑網站，釣魚網站03/14 22:57
→ trywish: 原PO期望是google主動幫你禁止，連允許權限都不給。03/14 22:57
→ kuninaka: 有阿 DMCA 直接BAN掉03/14 22:58
→ trywish: 所以你不覺得現在有問題的不再網頁封鎖嗎？詐騙集團就算03/14 22:59
→ trywish: 做不出網頁，手機APP、通訊軟體，隨機電話一堆。反而網頁03/14 23:00
→ trywish: 最常見的FB沒法擋。你提出的解決辦法沒有解決呀。03/14 23:00
我用前面回覆別人的話來回覆你
就說了起碼確定的有100萬以上
要是覺得大部分都是沒問題，都是無辜的
要進入大放鬆時代也可以啊
儘管去要求嘛，打電話給在野黨的民意代表啊
攸關人民權益快去快去
不過我相信沒有一個黨會理你
給他們實際看一下運作內容每個人就縮回去了
至於你說的詐騙電話、APP如果管不了那是不是全部都別管了？有點邏輯好不好
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:04:35
→ trywish: 你要先搞懂，這條根本沒人知道法案在哪，懂了嗎？如果03/14 23:06
→ trywish: 第三方能做更好，把第三方當考量也是種策略。但是不管是 03/14 23:06
→ trywish: 政府還是第三方，直接限制權力不妥。這是法律之外的問題 03/14 23:07
→ trywish: 問題在於你自身權力，除非你有「監護宣告」和「輔助宣告 03/14 23:07
→ trywish: ，不然你是正常人，你就該替你自己的行為負責，哪怕被騙 03/14 23:08
→ trywish: 你覺得我很狠也無所謂，這是必要的個人權力。 03/14 23:08
喔，所以以後有人被詐騙報警了
然後被害人說怎麼網站沒封掉
政府回他詐騙集團有PO的權力啊
看的人自己是成年人要懂得思考啊
你的意思是這樣嗎？
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:14:12
→ trywish: 你要這要講就這樣講吧，正常人替自己行為負責有問題？03/14 23:16
依照全世界被網路詐騙的人數來看
這個政府是不會被人民所接受的
執政黨會在下次選舉馬上下台
新的執政者會頒布新的網路詐騙措施
而且會更強硬
所以你狠不狠不重要
你假設的情形是假議題
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:20:30
推 justjihyun: 有嗎（看向我們的交通違規 03/14 23:22
這個是台灣人自己雙標
因為大部分台灣人是違規的被害人也是加害人
如果今天9成台灣人都在搞詐騙
大家騙來騙去
那個自己對自己負責的情境才會成立
推 Lineage097: 我怕你會被噎死 所以我立法 你以後只能注射葡萄糖 不03/14 23:22
→ Lineage097: 能吃飯喝水03/14 23:22
→ trywish: 你說的政府世界還不少呢。說到底政府全權封鎖的還是少數03/14 23:24
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:27:10
→ trywish: 而且有爭議的也不少。記得日本上次要限制打電動時間就被03/14 23:24
→ trywish: 罵了，只是不知道後來有沒有成功。03/14 23:24
台灣哪有全權封鎖？在談詐騙啊還全權
哪個國家不封詐騙網站的說一說啊
還滑到電動
→ tpc970903xyz: 以前政府不管某些事，民眾質疑結果被罵巨嬰，現在03/14 23:27
→ tpc970903xyz: 我不當巨嬰了，決定自立自強，不要政府管了，結果03/14 23:27
→ tpc970903xyz: 變成跟我說，不行，你是嬰兒，需要我管 嗯…？03/14 23:27
是你不當巨嬰還是民眾不當巨嬰？
你不當趕快去號召群眾要政府權力縮小
民眾不當更簡單，但實際民情不是這樣的
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:30:12
→ trywish: 兩派人都有。如果要政府管，我會選擇配套，例如保險制度03/14 23:28
推 handsomepa: 即使在犯蠢這件事上 人也是自由的 知道自殺是無罪的嗎03/14 23:28
→ trywish: 像是你怕被騙錢，我會說，你去信託。反正不會直接請政府03/14 23:28
→ trywish: 管理你的資產，這樣不好。03/14 23:29
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:33:30
→ trywish: 你的文章不就要"全權"？我和其他人一直在說只要警示就好03/14 23:31
推 tkforever: 反正沒有全知全能立刻封殺所有真詐騙不會誤殺就是政府 03/14 23:31
→ tkforever: 失職 03/14 23:31
→ trywish: ，但你一直傾向"限制"。打電動那就是限制喔，由政府經由 03/14 23:31
→ trywish: 網路供應商限制每日使用時間。那件事再西洽也討論過。03/14 23:32
限制本來就有議題
談詐騙你要上剛講電動
那小偷和搶盜也別抓了
自己要小心，為什麼政府要限制別人的自由呢？
推 Peurintesa: 政府會因為不幫你處理好詐騙就下台你是想多了吧03/14 23:33
現在沒有一個國家敢說自己詐騙處理的好啦
但說被炸騙了敢拿那是自己責任的當政策的政府沒看過啦
不然你舉一個人看看
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:38:19
→ trywish: 打電動不是我舉例重點，重點是其他國家限制，對方也是罵03/14 23:39
→ trywish: 這種東西本來就有爭議，那對像還是未成年喔，連未成年都03/14 23:39
→ trywish: 再質疑不該由地方政府管理時間。成年人更該替自己負責。03/14 23:39
你要不要聽聽看自己在講什麼？
每個事情本來就會有不同的標準
日本人對限制打電動靠北
那日本人有對封鎖詐騙網站靠北嗎？
有哪個國家會對封鎖詐騙網站靠北的？
就因為幾個誤鎖的個案？
照這種講法
小偷、搶盜、殺人犯都不用抓了
全都有冤案啊
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:45:34
→ trywish: 當然我說了，如果你要避免被詐騙，基本上就信託。有些詐03/14 23:40
→ trywish: 騙是根本和網頁、手機無關的，用強制執行來奪取財產。真03/14 23:40
→ trywish: 討論到最後，只剩下信託這種方式比較安全。 03/14 23:40
→ trywish: 我一直說都說了，台灣一直都沒看到封鎖的相關法條。你一03/14 23:46
→ trywish: 直說台灣再鎖、誤鎖，是不是該先把法條找出來？03/14 23:47
→ trywish: 然後今天如果要設立這法條，自然一堆人會有意見。如果政03/14 23:47
→ trywish: 府不用靠警察、檢察官就能直接抓人，還和你說不要因為幾03/14 23:47
→ trywish: 次抓錯人就不用抓，你沒發現問題？這問題上面就提過了吧 03/14 23:48
→ trywish: 誰授權政府抓人？警察沒問題，檢察官沒問題。政府單位？ 03/14 23:48
→ trywish: 誰授權？你嗎？好，你授權，那法條呢，我們先來研究看看 03/14 23:48
→ trywish: 你的職權有沒能力授權政府單位抓人。03/14 23:49
→ trywish: 一直講不是重點的冤獄，卻連上一篇最大問題點都沒看懂。03/14 23:49
你認為電信管理法有漏洞可以啊
但不能跟別人說你被詐騙自己活該不信託啊
這是兩回事耶
之前立委談這個也只是說修法要完善
像你這麼偏激的是沒看過啦
也不可能成為主流民意
噓 johnny12728: 詐騙網站是由誰在判斷是詐騙的？就算不提濫權的部分03/14 23:49
→ johnny12728: 好了，認真審核都還是可能誤鎖03/14 23:50
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:53:36
→ johnny12728: 不要把政府想像成全能的機構好嗎 03/14 23:50
廢話，那一個國家、公司敢說自己沒誤鎖過網站
台灣誤鎖最近的新聞是3件啦
當然你可以懷疑有更多政府在蓋牌我也沒意見
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/14/2022 23:57:28
→ trywish: 我沒看到電信管理法有相關條文。你可能先告知是哪幾條才 03/14 23:56
→ trywish: 有辦法討論。不管是詐/騙/犯/罪等，都沒相關敘述。 03/14 23:56
→ trywish: 至於是不是偏激？那是你講的東西，我要求的只有法源，如 03/14 23:57
→ trywish: 果有法源就不可能變上述那樣。但你說法卻是覺得法源不是 03/14 23:57
→ trywish: 重點，結局就會變政府單位權力被放大。上一篇就是再談這 03/14 23:58
→ trywish: 類東西。 03/14 23:58
本來就不是重點，照你的講法法源是重點
社維法、兒少法38條早就可以把台灣所有二次元討論站抄光了
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:02:45
→ trywish: 怎不是重點？一個國家再運行最基本就是看法條，法治國家03/15 00:03
→ trywish: 說法不是重點？這還需要討論什麼。討論的國家類型就不同03/15 00:04
→ trywish: 了。實務上可以抄光沒錯，所以沒看到後面一些地方都加了03/15 00:04
→ trywish: 裡面人物皆已滿18歲的敘述。但就算要抄光，也要全部法官03/15 00:05
→ trywish: 同意才行。其他篇就有再提，當初就是這些人亂搞，搞到連03/15 00:05
之前那個案例你沒看嗎？
露天拍賣被判罰
這還是看法官自由心症
所以你討論方向根本錯誤
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:07:36
→ Pietro: 在03/15 00:05
→ trywish: 超越18禁的刊物都敘述了。那不然是要幾歲才能看？03/15 00:06
→ Pietro: 現在就是立法提供法源XD 03/15 00:06
→ trywish: 我們再討論詐騙，你搞錯重點。詐騙目前還是沒法源。 03/15 00:06
→ Pietro: 18歲啊 03/15 00:06
→ Pietro: 在啦幹 03/15 00:07
→ trywish: 超越18禁就是不能看能看。因為沒上限。 03/15 00:07
你要這樣偷偷摸摸規避
整天擔心這個政府會不會禁
然後滑坡到不要管
還不如學日本把界線畫好
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:10:25
→ Pietro: 沒法源禁止詐騙？ 03/15 00:08
→ trywish: 自由心證和立法無關，法律就是設定嚴謹，不管法官怎樣， 03/15 00:08
→ Pietro: 原Po幫我翻譯翻譯 03/15 00:08
→ trywish: 你的法律設定不行就是有問題。更別提你為了這點，還故意03/15 00:09
→ trywish: 說法源不重要。在法治國家，法源就是最重要的。沒有法源03/15 00:09
→ trywish: 的根基你要怎行事？03/15 00:09
→ trywish: 如果你覺得因為法律不重要，所以不要談法，那沒有討論的03/15 00:10
→ trywish: 意義，因為你追求的是人治社會。但和你討論的基本上都是03/15 00:10
法源真的不重要，交通法一大堆
台灣的交通有比較好嗎？
要看執行面
我就說了兒少法38是可以把所有二次元討論站趕去給法官自由心證的
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:13:38
→ trywish: 法治社會，而台灣屬於法治社會。 03/15 00:10
→ trywish: 幹嘛偷偷摸摸規避，社會觀念本來就會變，猥褻物的定義雖 03/15 00:11
→ trywish: 然會隨著時代改變，但猥褻物三個字不會變。法就是這樣定03/15 00:11
→ trywish: 出來的。而非因為時代會變，那乾脆不要立法。就看有沒生03/15 00:12
→ trywish: 理反應當標準，這樣你覺得能說服的了誰？更別提，目前在03/15 00:12
→ trywish: 講的是，以誰的生理反應做標準？標準呢？03/15 00:13
→ trywish: 只要你在台灣，法源就是最重要，無法認同這點就沒討論的03/15 00:13
是你討論的目標錯誤
你一直在糾結有這個法政府就會怎樣
但實際就不是這樣
詐騙的誤鎖也才3個
法律在完善就好了
如果怕政府真的怎麼樣
應該畫出一條線
例如要求法律增加創作面兒童色情不受影響
但這邊的討論反而繞圈圈
一直在討論該不該管的死循環
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:18:08
→ trywish: 價值，因為我們是法治社會。但你一直說你心中的社會是人03/15 00:14
→ trywish: 治社會，那要討論什麼？ 03/15 00:14
法治社會真正的重點是互相監督
獨裁國家也有法律跟你說是法治國家啦
就說了，法源有問題完善它就好了
大驚小怪結果誤鎖3個
真正的辦法不用，難怪兒少法38還立在那邊
如果擔心政府會禁止應該要賦予法律保障
而不是在那邊都不要管
自己負責怎麼不信託之類的胡話
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:23:28
→ trywish: 所以你到底要討論哪一條？詐騙嗎？詐騙目前可是連法都沒03/15 00:19
→ trywish: 看到，你的回文也是詐騙。你說別人目標錯誤，問題是你也03/15 00:19
→ trywish: 拿不出法源，只會一直說誤鎖。連法源都沒有的情況下，和03/15 00:19
→ trywish: 我說誤鎖，我第一件事就是在想，你怎有權力去鎖？誰授權03/15 00:20
→ trywish: 你去鎖。這就是法治社會的基本。只要你不承認台灣是法治03/15 00:20
→ trywish: 國家，自然沒法跳出這框框，並不是一直繞圈圈，而是我們03/15 00:21
→ trywish: 兩個所在的社會完全不同，那當然只會一直在圈圈內。03/15 00:21
→ trywish: 我也坦白和你說了，直要你不認同台灣是法治社會，別說我03/15 00:21
→ trywish: ，你回文的人，參與討論的人。最後都一樣情況。因為兩者03/15 00:22
→ trywish: 就是沒有交集。就算你一直講兒童情色也沒意義，就算兒童 03/15 00:22
→ trywish: 情色，也是要有38條不是？但你又說這國家該是人治，那我 03/15 00:22
→ trywish: 該怎和你談？因為台灣就是法治呀。03/15 00:22
→ trywish: 違法不代表就是人治，懂嗎？哪怕交通亂一樣是法治。03/15 00:23
法源就是電信管理法第8第2項啊
只是這樣算擴大解釋被立委砲轟了
再完善就好了
我也沒說這國家是人治啊
只是事實就是法源真的不重要啊
為什麼講兒童色情沒意義？
一開始在談就是怕政府封二次元兒童色情網站
沒意義不然討論什麼啦
封詐騙網站就什麼好爭議的
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:30:20
→ trywish: 另外38條要搞懂，現在一堆出版書籍都是寫，裡面人物皆已 03/15 00:24
→ trywish: 滿18歲。不要再說全抄了，書商也是會規避的。 03/15 00:24
我就說了，法源那麼重要
可以全拿給法官自由心證看看啊
一審無罪二審有罪很常見啦
→ trywish: 電信事業無正當理由，不得拒絕電信服務之請求及通信傳遞 03/15 00:30
→ trywish: 這條嗎？怎看都不像。 03/15 00:31
就被講是擴大解釋了你聽不懂喔？
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:33:21
→ trywish: 因為你根本不尊重法律，懂嗎？不尊重法律下，討論任何法 03/15 00:32
→ trywish: 條都沒有意義。我就說了，你說二次源都能抄，但書商為了03/15 00:32
→ trywish: 規避法規，全部都已經改成，裡面人物皆已滿18歲。如果你03/15 00:32
→ trywish: 真的尊重法就不會再舉了，哪怕你人治社會內，對方看起來03/15 00:33
這個法就是有問題才要舉
台灣法律的問題就是寫不好，然後只能靠執行力修正
這才是法源不重要的原因
我就說了，兒少38就可以把全部二次元討論站封掉
你還一直跟我跳針出版社標18歲
你在討論區看的圖是都有標嗎？
討論法律不去重視法律矛盾那也不用討論了
你在靠北電信管理法根本沒有法源但政府還是照封
你認為兒少法38沒意義但有人就是被判罰了
而且按照那個標準所有討論區都可以受罰
之所以沒有只是不去管而已
這就是法律矛盾，如果你不承認那也沒必要跟你討論什麼了
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:42:03
→ trywish: 多年輕。我敘述已經說明裡面沒有未成年，照法規就沒問題 03/15 00:33
→ trywish: 了，那還有需要再次討論？合法了喔。 03/15 00:34
→ trywish: 這不只擴大了喔，"不得拒絕"電信服務，封鎖算電信服務？ 03/15 00:34
→ trywish: 這完全曲解法條了。該質疑是不是真用這條。03/15 00:35
→ trywish: 我還比較相信那些人沒法條行文，應該不會有公務員自做主03/15 00:35
→ trywish: 張曲解法條才對。03/15 00:35
→ trywish: 那句話其實是說，非必要，電信公司必須提供電信服務，哪03/15 00:36
→ trywish: 怕是荒郊野嶺，也得達到通信傳遞。03/15 00:36
那時候議會就講了嘛
用的就是那個法
你不信去叫立委查啊
那時候議會委員也只說要完善法律
誰跟你自己負責搞信託啦
還法源哩，有報告有討論的東西都不會找
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:46:03
→ trywish: 可以標喔，強力執法下，就是所有網站都標，沒什麼矛盾的03/15 00:44
→ trywish: 當你尊重法律，你就不會覺得有什麼問題。因為法治社會就03/15 00:44
→ trywish: 是這樣，你說圖沒標？要標困難嗎？你一直在說做得到卻沒03/15 00:45
→ trywish: 去做的事而已，但這不代表是人治，就大家看法執行怎樣，03/15 00:45
→ trywish: 跟著怎樣變化。這和交通是一樣的，交通規則改變，要禮讓03/15 00:45
→ trywish: 路人，那就跟著改變而已。完全沒有矛盾存在。 03/15 00:46
就是沒有要跟你強力執法啦還沒有矛盾哩
跳針喔
因為很荒謬懂嗎？
你每轉一個小學生的色圖就要強調她滿18了？
送法院看法官怎麼自由心證啊
如果怕這種網站被封
邏輯應該是修法動兒少38
保障二次元兒童色情的權力
而不是糾結到底封詐騙網站有沒有法源
有了法源會不會封到外國網站？
這才是保障人民權益和打擊網路犯罪平衡點
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:54:36
→ trywish: 所以完善沒有？沒有就是有問題，法條看起來根本沒這效力 03/15 00:46
→ trywish: 如果這法條有用，今天根本不用修法，懂嗎？所以議員也是 03/15 00:47
→ trywish: 要求法律不是？而且一般法律問題應該是立委吧？議員不是 03/15 00:47
→ trywish: 管市議會嗎？又誰這麼閒變不分區了。 03/15 00:47
→ trywish: 另外議員、議會要求完善法律也很好笑，他們又不是立法委 03/15 00:48
→ trywish: 員，頂多管到地方而已，哪個議員又在鬧笑話。 03/15 00:48
我說的議會是指國會議員
就是立法委員...
噓 nyanpasu: 可以推行反詐騙擴充功能阿03/15 00:53
→ nyanpasu: 因為走路跌倒會骨折所以把所有人手腳剁掉03/15 00:53
→ nyanpasu: 這是你的邏輯？03/15 00:53
→ trywish: 直接在網站標是就好，幹嘛自由心證，都寫裡面人物已滿1803/15 00:55
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 00:56:08
→ trywish: 歲，裡面人物都滿了，還在自由心證。在台灣，一切就是先03/15 00:55
→ trywish: 看法律，沒什麼平衡點，你說這樣慢？但問題這樣才能保障03/15 00:56
→ nyanpasu: 日本有沒有什麼明確界線還不是走靠後門要在海外設立公司03/15 00:56
→ nyanpasu: 賣騎兵版海苔越來越粗還色情漫畫越官越多03/15 00:56
日本有
他們有明確規定創作面的兒童色情不算犯罪
韓國就有規定創作面的兒童色情是犯罪
所以你看韓國H漫，起碼大學生起步
不管日韓這就是執行面能確保法律的好例子
反觀台灣是法律禁止但幾乎沒有執行力
所以這就是台灣法源之爛的好例子
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:01:41
→ trywish: 每個人的權力，如果無法接受這點，那自然不用討論了03/15 00:56
→ trywish: 那你好得說立委、立院，台灣還有一會、議員這種職位。03/15 00:57
→ trywish: 另外質詢也搞錯重點，知道法條不完善，那該備妥法條的不 03/15 00:57
→ trywish: 就是立法委員。不過算了。反正目前就是沒看到"法源"無誤 03/15 00:58
因為是在野黨啊，有很難理解嗎？
法律哪有那麼快出來的，有點常識好嗎
→ trywish: 你都說擴大解釋了，不就因為沒法條才要立新法，才要這樣03/15 00:58
→ trywish: 回答，也沒啥好談的。回歸基本，在台灣，法源請先備齊。 03/15 00:59
→ trywish: 不這樣就不用討論，人治不是台灣的治理方式。03/15 00:59
我就講了，台灣的法源充滿矛盾
你自己選擇性不看我也沒辦法
你說不是沒法源不準幹，那回歸原點
政府不封了叫受害人自己辦信託這樣嗎？
你也不用跟我討論，因為你的方法只會被當笑話看
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:07:21
→ trywish: 錯了，台灣法律很明確，"禁止兒童情色"，但如果標是18歲03/15 01:02
→ trywish: 以上就合法，就是這樣。沒你口中講的模糊地帶。03/15 01:02
廢話，我就說法律禁止了是在跳針什麼啦
→ trywish: 另外沒有執行力也不是重點，通常沒執行力大多是有爭議，03/15 01:07
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:08:33
→ trywish: 至於笑話？我選的就是法治國家的做法，韓國、日本也是法03/15 01:08
→ trywish: 治國家，只要法訂出來就沒什麼好笑的。但你要訂這條法， 03/15 01:08
→ trywish: 就一定會受到討論，這不叫"矛盾"。沒有執行力也不叫"矛盾 03/15 01:08
本來就很好笑
你的法律禁止18歲以下的創作色情
然後這邊的人又怕這樣的網站被封
結果封了詐騙網一堆色情網沒封半個
連執行人都知道這個法源很白癡也很無聊
那把禁止18歲以下創作色情拿掉不就好了
跳針什麼自己負責信託什麼鬼啦
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:13:20
→ trywish: "，這樣你還扯兒童情色意義在哪？法律都規定了喔，只是因03/15 01:09
→ trywish: 為怕有紛爭，沒人執行，你卻說這叫"矛盾"？法官本來就有03/15 01:09
→ trywish: 各種觀點，要是受影響，上訴沒用，就走釋憲。沒什麼矛盾03/15 01:10
→ trywish: 的地方，法律規劃就這樣。所以詐騙？沒法源下的確不准幹03/15 01:10
→ trywish: ，而且我本身也不認可直接封，配套都講了，這就是我的答 03/15 01:11
→ trywish: 案，但和你討論那麼多有意義？立法的又不是你？你的理由 03/15 01:11
→ trywish: 也懂多在，沒有執行力、矛盾什麼，不算理由的理由。別人03/15 01:11
→ trywish: 的理由很明確。不要侵權，正常成年人自行負責，有需要可 03/15 01:12
→ trywish: 要可由政府提供配套服務。就這樣。03/15 01:12
連立委都只敢說要完善法律去封了
你這麼勇的想法沒人會理啦
詐騙網站有PO的權力？加油 慢慢喊
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:16:51
→ trywish: 跳針？法律就是這樣運作的，你說跳針只是不懂立法罷了03/15 01:14
→ trywish: 另外禁止就標示都18以上，有問題？而且詐騙網和情色網兩03/15 01:15
→ trywish: 個法條不同，我不就說了，我根本沒看到詐騙的法條。你自03/15 01:15
→ trywish: 己也說了，立委都說要完備法律，可見目前法條根本無法用03/15 01:16
→ trywish: 那這樣就回歸到立法階段。立法就是我講的，正反意見來討03/15 01:16
→ trywish: 論，但裡面絕對不存在你口中講的，自由心證、沒有執行力03/15 01:16
→ trywish: 這些問題。而是執行者要是誰，誰來監督，公平機制在哪。03/15 01:17
照你一套玩下來，台灣是這樣的
詐騙網不能封，因為沒法源
以後網站疑似兒色通通請註明18歲
但實際就不是這樣，慢慢幻想去
而且你說你沒看到法條
我也說政府就是用那個電信法去封的
你覺得不合理
但立委也只是提醒一下也沒有要政府現在就不能封
不然早就開記者會要監察院進去了
人家沒你那麼無聊
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:24:16
→ trywish: 詐騙集團？我看還活躍在FB勒，算了啦，那種對話根本沒法03/15 01:17
→ trywish: 影響任何人，沒看到除了我以為沒人想理你，哈。03/15 01:18
一開始那個法條舉錯的還爆文哩
就知道多數人對這個議題了解也就那樣了
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:29:06
→ trywish: 提醒就是不能再做，懂嗎？因為一直沒完善法令，監察院就 03/15 01:26
→ trywish: 該出來了。你們單位沒有所謂的稽核部門嗎？你都被判有缺 03/15 01:27
→ trywish: 失的情況，你該怎做？立即改善好嘛。如果在一次被抓到， 03/15 01:27
→ trywish: 就不只是缺失了，記點、開罰都有。他們在做，那就算監察 03/15 01:28
→ trywish: 願該出來了。如果監察院沒出來，那就是監察院的缺失。所 03/15 01:28
→ trywish: 以你以為質詢只是聊天聊開心的喔？有壓力的好嘛。03/15 01:28
監察院有出來嗎？沒有
立委有靠北監察院沒出來嗎？沒有
人家要選票的
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:31:03
→ trywish: 原文我沒看，但就我理解，新法條更過分。新法條完全沒提03/15 01:29
→ trywish: 到"影片、圖像、照騙"，而且把責任轉給"網路平台、供應商03/15 01:30
→ trywish: "等，也就是低卡文那類文章也在裡面。一旦幻想文出現有03/15 01:30
→ trywish: 性侵疑慮就該下架、通報。反而兒少還好一點，因為38條的03/15 01:31
→ trywish: 原因，比較明確。當然限制也多。不過沒限制才是最可怕的03/15 01:31
我就說了
兒少38廢除
甚至新增切割真人與創作法律就能避免你說的下架
這才是明確的法律
就說台灣法源很爛你又不信
→ trywish: 不管是不是要選票，立法就只討論法律本身。錯的一直錯不03/15 01:32
→ trywish: 在討論的範圍理。 03/15 01:32
→ trywish: 所以你看，下午大家討論法律都能討論出什麼。結果你一個 03/15 01:32
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:35:25
→ trywish: 人一直在說法官自由心證。我們花了幾個小時原地打轉？ 03/15 01:33
→ trywish: 另外新法條過分程度也是討論出來的。新聞只說封外國網站 03/15 01:34
→ trywish: ，是因為大家一直討論，一直研究法條，才發現新法條的問 03/15 01:34
→ trywish: 提點更大。例如你在知識+(廢了)提出一個問題，如果被認為03/15 01:34
→ trywish: 有性侵疑慮，那就照新法條的走，下架，通報。所以法條就03/15 01:35
→ trywish: 是這樣討論出來的。03/15 01:35
→ trywish: 實務上台灣就沒打算廢，你說切割怎切割？書商直接標示1803/15 01:36
→ trywish: 歲是唯一解。別說爛，目前社會就這樣，只能接受。03/15 01:36
→ trywish: 當然如果你有意見也可以表達，言論自由就是這樣，不過沒 03/15 01:36
→ trywish: 可能讓立委改變就是了。 03/15 01:37
照你講的那這個法律討論了幹嘛？
被封就被封啊就接受啊
討論也沒討論出什麼東西來
這個法的範圍跟社維法有9成像
結果就是另一個台灣法源爛的例子而已
網站會不會封就只有
檢不檢舉
受不受理
法官怎麼理解
沒有一個明確標準的東西也可以擔心半天
連擔心什麼都不知道
我就說了如果怕被封
應該是要立法保障創作面的兒童色情
你覺得不可能我也贊同
但相對這新法還需要討論什麼，去接受他啊
還有啦，立法委員不去靠北是因為他們也知道詐騙網站該封
人家沒有那麼死腦筋啦
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:51:55
→ trywish: 好啦，看你大概要睡了，就這樣吧。反正討論不出結果。03/15 01:44
→ trywish: 10分鐘都沒回應應該不行了吧？晚安。03/15 01:44
上廁所而已啦
晚安
※ 編輯: oion13272613 (220.141.81.158 臺灣), 03/15/2022 01:53:02
推 lin820504: “疑似”就先封鎖感覺不太合理，應該可以做可疑警告吧 03/15 02:20
→ lin820504: ，像Google那樣，基本上他警告了你還是可以前往。我覺 03/15 02:20
→ lin820504: 得應該讓使用者自己決定且負責，網路時代資訊量爆炸， 03/15 02:20
→ lin820504: 不學著適應，只會養出一堆巨嬰 03/15 02:20
噓 liusean: 笑死別扯那麼多 重點是在於標準是政府說的算 現在一堆詐 03/15 08:27
→ liusean: 騙哪一個有被擋有被罰 政府在沒完全查證下只直接要求封鎖 03/15 08:27
→ liusean: 在之前一定被靠北到死 現在卻有人護航沒問題 03/15 08:27
→ Pietro: 什麼時候說在完全沒查證就封鎖？ 03/15 08:54
推 smart0eddie: 有些人講的振振有詞煞有其事 03/15 09:03
→ smart0eddie: 如果他們真的實際情況這麼危急 03/15 09:05
→ smart0eddie: 他們何不考慮具名連署投書白宮或CNN 03/15 09:05
推 iwinlottery: 最後只能靠投書白宮cnn的，應該是說共產黨對吧 03/15 10:51
推 smart0eddie: 不知道欸 希望那些大大人身平安 03/15 11:54
噓 chennylee809: 要別人幫忙把屎把尿自己找相關服務 03/15 15:01
→ chennylee809: 直接強迫全民包尿布是哪招 03/15 15:01
→ chennylee809: 憑什麼別人能決定我能看到什麼 03/15 15:02