推 vsepr55: 商人都能寫小抄了，有差嗎== 03/14 21:55
推 jorden0804: 火山任務都標給你了 有差嗎== 03/14 21:56
推 andy0481: 原來有個人要出發去哪裡跟你說了就不該存在== 03/14 21:57
→ andy0481: 巨人鐵匠也應該刪除 怎能一直跟你說拉尼去幹嘛了== 03/14 21:58
→ Tiguru: 你在說甚麼？我說的是設定上NPC不知道的你也不該知道 03/14 21:58
→ Tiguru: 請看完文章不要斷章取義 03/14 21:59
推 YoruHentai: 菈妮會影響主線結局ㄚ，所以指引特別多 03/14 22:01
→ YoruHentai: 我一周目唯一錯過菈妮劇情的是跟玩偶說話== 03/14 22:02
→ Tiguru: 一般任務系統會直接告訴你還有下一段，但在法環的故事上， 03/14 22:03
→ Tiguru: 多的是NPC自身是沒有一個清楚的目的地的，只有一個大方向 03/14 22:03
→ Tiguru: 我在說支線主線那邊，是想講其實都是主線，而不是一般概念 03/14 22:05
→ Tiguru: 的不影響結局的支線 03/14 22:05
推 uranus013: 涅菲力打王之前就在橋下了吧 03/14 22:08
→ Tiguru: 我進去的時候沒有看到，看攻略說他會在打完boss後出現在村 03/14 22:12
→ Tiguru: 子門口 03/14 22:12
→ xxx60709: 又是個現實應該怎樣，所以遊戲機制合理的護航zzz 03/14 22:13
→ Tiguru: 你可以提出你的論述，不要只會單純的訴諸於情緒 03/14 22:14
→ uranus013: 我的狀況是進村看到她 之後進去找村長打王 出來她還在 03/14 22:15
→ uranus013: 等我再解幾個支線再想到她才發現她回圓桌沮喪了 03/14 22:15
→ Tiguru: 我很明顯是從遊戲故事上，去說明機制合理的 03/14 22:16
→ alvis000: 其實只是想戰而已 03/14 22:16
→ Tiguru: 不合理的地方，也提出明確改進方法 03/14 22:16
→ Tiguru: 那可能是單純我眼殘沒看到她0.0 03/14 22:18
推 x2159679: 我也是進村時沒看到 03/14 22:20
推 smileabel: 主角寫個對話的筆記總可以了吧== 03/14 22:20
→ x2159679: 我猜是坐賜福才會出現吧，但是那邊不太會往回走 03/14 22:21
→ x2159679: 我覺得真的就有些算是比較難發現的啦 03/14 22:21
→ x2159679: 尤其是那種散落在地圖上的，像是柏克 03/14 22:22
推 mariandtmac: 涅斐麗我找半天還上來發文才看到 03/14 22:22
→ Tiguru: 筆記可以，看怎麼呈現，我不反對，還有一點我忘了提，對話 03/14 22:22
→ Tiguru: 的時候應該要顯示人名 03/14 22:22
→ x2159679: 我真的前期完全迴避掉柏克的觸發點，明明寧姆福格也是跑 03/14 22:22
→ x2159679: 很多地方了 03/14 22:22
→ x2159679: 雖然觸發點就在望遠鏡附近啦，但我就是沒觸發到 WHY 03/14 22:23
→ a204a218: 主角拿個紙筆寫有什麼問題嗎 03/14 22:24
→ Tiguru: 柏克變樹沒看到很正常啊，就是故事上他就是很難被察覺，總 03/14 22:24
→ Tiguru: 不能頭上多個驚嘆號ㄅXD 03/14 22:24
→ www846www: 拿米莉森來說好了，她沒瘋吧？丟一句我要去旅行了鬼知 03/14 22:24
→ www846www: 道不看攻略要去哪找他 這啥指引= = 你都有解到那是真的 03/14 22:25
→ www846www: 猛 03/14 22:25
→ www846www: 亞歷山大也是啊，壺村那邊沒路我真的不知道要跳石碑欸 03/14 22:25
→ www846www: 。而且我一直以為他是人被關在壺裡面，丟一句要回家誰 03/14 22:25
→ www846www: 知道大哥你家在哪，還要跑回去湖區看才找到人。 03/14 22:25
→ www846www: 然後為啥不能加任務日誌，跟戰神一樣隨著遊戲進程寫日 03/14 22:25
→ www846www: 記的處理不就好了 哪有在世界觀下不能加的道理 03/14 22:25
推 Julian9x9x9: 這種話題還要一直滑坡真的是不用討論 03/14 22:25
→ Julian9x9x9: 不是0就是100真的累 03/14 22:25
推 x2159679: 亞歷山大那邊的問題是 03/14 22:26
推 aa9012: 94爛 03/14 22:26
→ x2159679: 我是先把湖區跑完(包括湖村)，之後才去跑蓋立德 03/14 22:26
→ x2159679: 等等他有說要回家喔?? 03/14 22:26
→ Tiguru: 我沒說米莉森瘋阿，但她的一直都出現在賜福旁邊，很好看到 03/14 22:27
→ Tiguru: 我說的任務日誌是指直接標她下次在哪的那種，從筆記我不反 03/14 22:29
→ Tiguru: 對 03/14 22:29
→ Tiguru: 所以你知道米莉森有後續是不是從攻略知道的？我只想表達， 03/14 22:31
→ Tiguru: 既然你都看攻略了，哪有分什麼部分該看什麼不該看 03/14 22:31
推 horseorange: 亞歷山大其實沒回家 他只是偷看老家結果卡住 之後要 03/14 22:31
→ horseorange: 泡火山那次反而有提示要去火山 03/14 22:31
推 vsepr55: 很難察覺聲音指向性弄好一點啊 03/14 22:32
→ vsepr55: 常常都不知道聲音哪來的 03/14 22:32
→ www846www: 而且坦白說我覺得這就是遊戲文本有沒有把引導這件事融 03/14 22:33
→ www846www: 入其中的問題了，就像是以前的魔獸世界同樣也只是在任 03/14 22:33
→ www846www: 務日誌裡給你大概的地點要自己找啊，地圖也要親自走過 03/14 22:33
→ www846www: 才會顯現。但像是米莉森的：「我要去旅行了」，？？倒 03/14 22:33
→ www846www: 是跟我說說你要去哪啊大姐。 03/14 22:33
→ www846www: 弱指引是一回事，但米莉森這邊我已經覺得是根本沒有指 03/14 22:34
→ www846www: 引了，至少在前幾天解完格威那邊的第一感覺就是她那條 03/14 22:34
→ www846www: 線已經結束了，直到我又碰到她嘗試對話。 03/14 22:34
推 andy0481: 亞歷山大跟你說他要回家 然後在你地圖上點叫你去找他玩 03/14 22:34
→ Tiguru: 聲音確實也是很好的提示手法，亞歷山大在火山亂叫很好笑， 03/14 22:34
→ Tiguru: 至於不知道聲音哪來的，這我沒有明顯體會的經驗 03/14 22:34
→ andy0481: 米莉森治好後說要去旅行 會在哪個恩賜附近做事一陣子再 03/14 22:34
→ andy0481: 你的地圖上點一下 沒那麼難 03/14 22:34
→ www846www: 其實就在遊戲文本裡面多說幾個字就可以解決的問題，沒 03/14 22:36
→ www846www: 提示要玩家找人真的就是看緣分 03/14 22:36
→ Tiguru: 那就是我想說的，法環的遊戲機制和他的故事相輔相成，該改 03/14 22:36
→ Tiguru: 的不是機制這麼簡單，而是文本設定可能也要動，但這會不會 03/14 22:36
→ Tiguru: 破壞整體世界觀，很難說 03/14 22:36
→ Tiguru: 文本設定有，那他標我一直都沒有意見，沒有的你標，我才反 03/14 22:38
→ Tiguru: 對 03/14 22:38
→ Tiguru: 米莉森在到處都是瘋子地區旅行，他能不能遇到一個誰得到一 03/14 22:39
→ Tiguru: 個明確的目標，這是故事上都要改的 03/14 22:39
→ andy0481: 那你要的其實跟很多玩家想要的很像阿 就是還有後續的講 03/14 22:39
→ andy0481: 一下要去哪找你 甚至地圖上點一下 很合理又不用太多改動 03/14 22:40
→ andy0481: 但今天被罵是因為一句我要去旅行了 人就消失== 03/14 22:40
→ minipig0102: 我只想要有小筆記比如某某人說過要去哪 這樣就好= = 03/14 22:40
→ Tiguru: 米莉森前期連自己的身世是甚麼都不知道阿，所以前期都說他 03/14 22:41
→ Tiguru: 去旅行，後期就會跟你說他要去雪山和聖樹了 03/14 22:41
→ Tiguru: 所以這邊要改的話會是可能格威直接誘導她，而不是直接不見 03/14 22:42
→ andy0481: 是 或是他說要去旅行 先說去OO地方看什麼 你去找他 他再 03/14 22:46
推 aegius1r: 像學院的會合地圖也是一種引導法吧 03/14 22:46
→ andy0481: 跟你說這邊的感想 之後要去XX 你再找他 他再跟你講 03/14 22:46
→ andy0481: 一路走到黃金樹山丘 也不會破壞什麼世界觀 03/14 22:47
→ aegius1r: 不過我是覺得 法環本來就是為了要保有這種隨機感 03/14 22:47
→ Tiguru: 所以如同我文章所說，你不喜歡的不是弱引導，而是他根本沒 03/14 22:48
→ Tiguru: 跟你說 03/14 22:48
→ aegius1r: 整個遊戲過程沒有非收集不可的東西 (強迫症你家的事XD 03/14 22:48
→ Tiguru: 米莉森這邊的敘事可能想表達剛好遇到，而不是每次跟玩家說 03/14 22:52
→ Tiguru: 她要去哪，就有個跟蹤狂一直跟，這是這條線有表現出來的， 03/14 22:52
→ Tiguru: 米莉森會說又遇到你了之類的 03/14 22:52
→ lazarus1121: 要都推給設定，我倒想知道法環的設定是武器道具都有 03/14 23:05
→ lazarus1121: 附說明書是吧 03/14 23:05
→ lazarus1121: 遊戲設計跟設定是兩回事，不要搞混 03/14 23:05
→ Tiguru: 抱歉，我還真沒看懂你想表達甚麼 03/14 23:06
→ Tiguru: 我說的是劇情上，他沒說，所以才沒引導，而不是遊戲機制錯 03/14 23:10
→ Tiguru: 誤 03/14 23:10
→ lazarus1121: 法環的npc話不說清楚你覺得是遊戲安排，卻能接受道 03/14 23:16
→ lazarus1121: 具欄裡面塞一堆故事設定 03/14 23:16
→ lazarus1121: 明明有地方能提示卻不做，就是不怎麼花心思引導玩家 03/14 23:18
→ Tiguru: 所以npc話沒有說清楚和遊戲弱引導是兩回事不是？弱引導不 03/14 23:25
→ Tiguru: 是你找不到npc的主因，而是敘事呈現上，本來就暗晦不明 03/14 23:25
→ Tiguru: 我有提可以改進的地方，並沒有全盤接受 03/14 23:26
→ Tiguru: 我並沒有說法環的所有npc話就是應該講不清楚，而是基於整 03/14 23:31
→ Tiguru: 題遊戲劇情呈現就是如此的基礎上，去討論弱引導機制是否為 03/14 23:31
→ Tiguru: 錯誤，所以道具欄有設定我接受並沒有矛盾 03/14 23:31
→ Tiguru: 我所著眼點是，遊戲的呈現上，不管是哪個部分，彼此間是否 03/14 23:33
→ Tiguru: 存在衝突上 03/14 23:33
推 aegius1r: 其實真的很必要一定要去的 比如說洛德大升降機 就有標記 03/14 23:35
推 gm3252: 同意呀，講求現實感就不用過度導引 03/14 23:44
※ 編輯: Tiguru (1.165.225.168 臺灣), 03/14/2022 23:58:18
推 linliu0624: 我覺得樓主講的很好阿 03/15 00:54
→ linliu0624: 看很多人的留言就是希望遊戲圍繞玩家轉動阿 03/15 00:54
→ linliu0624: 評什麼米莉森一定要跟你說他去哪 03/15 00:54
→ linliu0624: 憑什麼亞歷山大一定要邀請你去他家 03/15 00:54
推 dennisN: 菈妮的支線就很棒啊 最後傲嬌那邊踩火還會跟你聊天 有種 03/15 02:03
→ dennisN: 真的在談心的感覺 然後拿到每個道具最好都先看說明 才不 03/15 02:03
→ dennisN: 會漏掉什麼 像是符節會提示位置 03/15 02:03
→ Tiguru: 我在玩這款遊戲的心態上是，我就是很雖小被抓進來的褪色者 03/15 02:22
→ Tiguru: ，我是誰，我該幹嘛都不明確，所以我踏上旅行去尋找，大方 03/15 02:22
→ Tiguru: 向是黃金樹這樣，而旅途上的所有npc都只是彼此旅行上的過 03/15 02:22
→ Tiguru: 客，大多數人跟我一樣只有一個大方向，我下次要去逛哪裡連 03/15 02:22
→ Tiguru: 我自己真的都不知道 03/15 02:22