Re: [閒聊] 法環心得 魂系遊戲的終結或是新紀元

[safy (Ty)]

※ 引述《rayark2016 (rayark)》之銘言：
: 地形殺這東西一兩次可以，有1/3的死亡次數都是死在刻意造成的地形殺
: 而不是技術的高低或是太貪導致死亡，實在令人難以接受
有這回事嗎=_=?

如果是說, 刻意被推去摔死這種
例如黑魂3的環印城就有這種
聖樹根本沒有所謂的地形殺
比較多的反而是小怪配置太多
被圍毆不太爽
但說正經的

乖乖一路清怪走過去不就沒事了嗎...
看清楚路線跳出去不就好了
聖樹也沒有要玩家盲跳的設計
: 好像整個遊戲都在鼓勵你跑酷，越會跑越好
沒巴
整個遊戲都在鼓勵你善用道具

法環的遊戲設計師很明顯有魂二的人
而魂二其實就已經再鼓勵玩家多善用一些道具
所以初期第一個教會就讓玩家先學會作投擲小刀

就算是近戰不帶遠程武器
也不至於到無法處理某些點位差的怪
: BOSS設計也讓我很困惑，到黃金樹前我都覺得還好
: 後面越來越怪
: 首先是那個龍，就講我打過最久的輝石龍
: 超級無敵沒有誠意，攻擊就是吐吐吐，那個踩癢的跟螞蟻抓癢一樣
: 然後吐吐吐，不小心連續吃到濺射傷害，你死了哈哈
: 可能我比較爛，事實也證明後面只能在他飛到空中我找掩體去擋吐息慢慢打才比較有機會贏
: 那
: 一堆貼皮龍boss是不是有點沒誠意？？？？？
: 而且還都有名字…
我是覺得那些龍只要上馬近戰都算簡單就是了
只是修腳趾去腳皮要一點時間而已
不繼承重跑第二輪也是看到龍就順手先宰掉
沒為什麼, 龍的攻擊永遠都一套標準
你只要別貪刀就一定不會死
: 瑪蓮尼亞更傻眼，這boss我覺得是直接違反魂系精神了
: 超級無敵吃反應力，跳到正上方近乎無解
: 二階段讓人絕望的難度
: 吸血

: 我以為魂系的精神就是挑戰可以戰勝的敵人，只有人人有心，就有機會見證王隕落的那一刻
: 怎麼變成一隻最強的王，大家都在比誰最外鄉人，可以用魔法大砲或是重裝來扛死他
: 這裡沒有說誰的打法好或不好
: 但好像遊戲在懲罰那些願意挑戰的玩家？
: 或是告訴玩家只有超級強的玩家才有資格真刀對決？
: 拜託留言不要舉木棒lv1這種白癡例子
: 我自己拿屍山血海+9血打刀+18，我只能一直不斷讓他不出招才會看到贏面
: 打王，不用熟悉王的操作，就贏了
: 這樣的遊戲，真的夠魂嗎？

: 或許艾爾登法環本身就不是魂系遊戲，但我要反問
: 為何我不能用魂系的想法去享受這遊戲？
: 我想要的只不過是和boss面對面拼刀，慢慢享受boss出招的步伐，細細思考那邊可以做的
: 更好
: 死亡 進步 死亡 進步 勝利
: 難道，這是一個很難奢求的體驗嗎？在艾爾登法環裡？
: 我們都希望遊戲進步，或是進化，但我希望在進步的步伐裡
: 那些喜歡自虐的少數群眾，依然能找到自己的樂趣
單純就不講武德又輸不起的女武神來說
P1本身有打過的, 我的感受是這樣拉

打起來就跟隻狼其實比較像
基本上法環的全部BOSS都有一個共通設計
就是只要近戰打得夠猛
每一個BOSS都會跪下來讓你用致命一擊(或是有人說處決)
這個在魂系列並沒出現過

而且法環打久了大概都知道BOSS大約跪兩次是極限
跪三次以上的很少見
但這女人可以跪到6次以上

而且這代防禦反擊並非是只有拿盾才能用
只要你能防禦, 你就能打出防禦反擊
也就是拚刀的前提下
找出適當的點防禦扛下+防禦反擊
是可以確反+補一刀普攻的

再來是強韌度, 個人經驗來說
強韌度大約50以上的時候, 是可以硬扛一下不會被擊飛

也就是說, 迴避+防禦反擊+強韌度+各種玩家創意
近戰要體驗見招拆招, 拚血的樂趣是有的

一來一往女武神回血速度其實是跟不上玩家輸出的

我認為魂系的迴避流
沒有被打到的打算
所以能脫光就是脫光讓自己變成重量輕為主
好巴,為了美觀可以多穿件褲子
但是像這樣的人
根本也活不了這麼多刀, 水早就會喝完
所以回血不是需要問題

當然也是可以有各種,我的迴避流不等於誰誰誰的迴避流
但這樣就會流於誰才是真正的外鄉人之爭了

然後道具也有一堆能吃狀態的
怕血量不足還可以捏裂片變成像是魂系列的活人

至於那個多段連續攻擊, 基本上也跟反應無關
他準備動作夠大了
只是招式範圍真的不好閃

從機制來說, P1是推薦防禦反擊拚血拚跪下的
因為她就是容易暈


細細思考怎麼應對BOSS不是壞事
打到這邊武器鍛造只有+18
這也跟什麼外不外鄉無關了
你也都知道這隻會吸血, 那麼為什麼不去改善輸出問題

連自己的打法都沒精進
還說LV1舉木棒是白癡例子(但是LV1通關對很多人來說也是魂的特色)

這就是你的魂道嗎...

劍聖葦名一心的展現劍術, 我覺得學一下沒什麼不好
法環也有有融合血源隻狼的很多設計概念
我覺得不用硬是拿"魂"來當唯一標準

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※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 03/11/2022 11:26:17
推 xsc: 地形殺感覺仁王更多
推 iam0718: 法環地形殺影片看好多 自己玩都很小心
→ mike2004911: 女武神跪六次...哪把武器
→ safy:  我覺得法環的高低差判定作得太嚴格了
→ safy:  君王大劍拿大盾慢慢砍, 完美盾格她照樣回血,所以打超久
推 phix: 希望能像隻狼那樣 有比較多的變動
→ safy:  正常拚刀的人應該跪個三次內就該死了巴XD
→ safy:  黃金大盾(小怪掉落)格檔值改滿有75,基本上連段都能全吃
→ safy:  只是全吃就會回太多血量, 只有幾個要抓防禦反擊時間才檔
推 BKcrow: 地形殺是老臘入專業術語嗎？
噓 filet: 設計失敗的王沒什麼好護吧
→ safy: 地形殺本來就是日文,指的是非怪物而是用環境構造殺人這樣
推 Nuey: 法環很獎勵跳躍重擊啊 隨便敲個兩下就跪了==
推 Valevale: 以前魂系也有近戰打夠猛就體崩給你處決的王吧，無名 雙
→ Valevale: 王子 舞孃那些？
→ safy:  你講的這三隻不用盾反我沒看到跪過  不過我都打很龜...
推 bego487: 比較接近的是魂3修女吧
→ npc776: 跳砍AI幾乎完全不應對 打紅靈特別明顯 距離對就必中 武器
→ bego487: 依照過去經驗 遇到這種會硬直的boss就是猛攻，打得太龜反
→ bego487: 而容易被她回滿血
→ npc776: 大根一點怎麼敲都會斷招 單方面欺壓
→ safy: 修女用大棒棒是真的敲一次晃一次
→ Cishang: 不用骨灰 不用戰技 不用魔法 我尊重 自己選的就少在那邊
推 yniori: 一心的劍術不是近身手槍砰砰嗎
→ Cishang: 顆顆 順便不要喝水不要升級不要敲武器 這作品就是糞作根
→ Cishang: 本就全都是惡意對吧
推 louispencer: 防禦反擊真的滿重要的 有用幾次效果都不錯 不過還不
→ louispencer: 是很熟 第二輪再來特別練
→ safy: 高格檔的大盾,目前我只有從王城的怪身上刷到一個
→ safy: 不然格檔也是可以用烏龜盾來解決拉,反正FP就放著不用的話
推 Cishang: 用龜盾就沒有戰技惹
推 k870357: 切雙手持武就能放戰技了，手把的話不難
→ safy:  所以我還是舉大盾, 防禦反擊接戰技
→ haoboo: 這次可以野地補給作弓箭道具,就算純近戰推圖也已經很友善
→ haoboo: 了,需要什麼忘了帶當場做就好...
推 henry1234562: 最強的盾在往癲火的最後往下的路上
→ henry1234562: 防禦可以到90 帶飾品可以到100的樣子
→ henry1234562: 也就是 你格擋不消耗精力 可以無限擋
推 Cishang: 我覺得弓最慘吧 戰技沒幾樣 連特殊箭都要自己做..
→ kawo: 原po就一個既沒耐力堅持自己打法到贏 也沒腦子開發新方法嘗
→ kawo: 試的灰心哥
→ safy:  第二輪慢慢玩 破關後我要先去玩三角戰略了, 遊戲開始積起來
推 twic: 女武神怎感覺看描述反而是設計很好的王
推 Cishang: 人家現在從6秒鋸掉進化到一刀女神了 那種怎麼看都覺得才
→ Cishang: 是英高想要的 不然主武3格副武3格一堆東西做辛酸的?
→ Cishang: 骨灰還不能隨便叫 但是王戰永不缺席
推 henry1234562: 我現在想把耐力點高 左手開始拿有的沒的
→ safy: 女武神那招連砍的判定範圍 我覺得是可以縮短一點拉...
→ mike2004911: 武器有三格 啊你背包用幾把 真的是自打臉欸
推 qwe910439: 女武神不到無解吧 身邊有幾個朋友都純近戰沒叫骨灰過
→ qwe910439: 了
→ mike2004911: 整天別人別人 自己雲?
→ qwe910439: 不過她飛上去連砍那招確實是沒做好==
推 kinghtt: 女武神亂舞現在大多用盾擋第一二段，用滾閃後面
→ safy: 其他招式說真的跟你用什麼玩法無關,閃得過就閃得過
推 Gestapo1121: 女武神那招太靠賽，血線到了沒放就是賭
→ qwe910439: 沒盾的只能跑多快有多快
→ safy:  盾檔比較簡單但是他回血也多, 就只是延長戰線而已
→ qwe910439: 不喜歡玩盾的玩家表示無奈
→ safy:  那招的判定太嚴苛這點我覺得是真的設計不好
→ safy:  但除了那招以外, 我覺得就是單純練習都能解決的問題...
→ haoboo: 武器給的六格我自己是掛眾武護符裝好裝滿啦,方便切換
推 strray: 不喜歡拿盾還是可以擋啊 比較痛而已
→ strray: 我還不喜歡揮刀咧 王都很不友善
推 qwe910439: 那招判定不好是事實啊 有啥好講的==
推 qwe910439: 要擋刀那我還不如直接仿身淚滴 別人怎樣玩關你屁事==
推 starsheep013: 你感覺女武神血線到了卻沒放渦雲渡，你丟三把飛刀她
→ starsheep013: 一定放
推 rockman73: 沒盾你可以獵犬瞬走啊   喔我不喜歡用戰技 :(
→ rockman73: 我一定要用滾的無傷滾掉 但是我做不到= 王設計超糞
→ safy:  用武器防禦 耐力不點高 那招應該還是會耐崩吧? 沒試過
推 Cishang: 武器防禦的的等級太低 你點滿耐應該都會崩掉
推 qwe910439: 我哪裡說王設計很糞了 還真愛腦補 戰技我喜歡用居合啊
→ qwe910439: 說那招判定很怪就腦補我說設計很糞     別這麼敏感
→ safy:  他應該不是在說你拉 因為我這篇算是多少有在討論無盾打法
推 npc776: 我是腦筋大根近戰 一直找不到女武神去朝聖一下XDDD
→ safy: 魔法學院左下方白金村找偽裝罐子的老人
→ safy: 雪原北方的索爾城打完 然後去大電梯切換鑰匙往下到新雪原
→ safy: 新雪原11點方向的村莊機關解完就能去朝聖了
推 a5480277: 防反打容易退的 有奇效 光是能到敵人中斷行動就夠了
→ safy:  防禦反擊->處刑->R2蓄力重攻擊 這一套打完其實蠻痛的
推 kinuhata: 地形殺在魂系列一直都很多吧 我玩黑魂跑圖死亡至少1/3都
→ kinuhata: 是摔死
→ safy:  每一代多少都有 但是聖樹印象中是沒有地形殺這種事情...
→ safy:  背敵人推下去 機關陷阱打死人 這種就比較明顯
→ safy:  設計很刁鑽的信仰跳躍當然也能算, 但聖樹沒這種東西啊...
推 w1214225: 被圍毆超不爽 丟石頭探路還被背刺 從天而降的洗頭史萊姆
→ w1214225:  馬的