→ xxx60709: 什麼都沒遇到，這樣很有孤狼的沈浸感，你的體驗獨一無二 03/15 09:28
推 roribuster: 每個人的冒險旅程都不同 03/15 09:28
太強調每個人有自己獨一無二的路線 那當然就會有人遇到差的遊戲體驗 正常
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:29:23
推 adgbw8728: 一周目沒看攻略完全沒遇到的只有裁縫師 幾乎重要npc都 03/15 09:29
→ adgbw8728: 有遇到 只是他們跑了之後通常就斷尾 03/15 09:29
→ ThreekRoger: 缺點就是缺點 還能護航真的很硬要 03/15 09:29
→ ThreekRoger: NPC會不會出現是有探索順序的 如果沒回頭常常錯過 03/15 09:30
推 j53815102: 祭典誰都能參加啊 不如說為什麼要玩家召喚才出來 03/15 09:30
→ j53815102: 是要讓主角在前面先坦幾發矛嗎 太卑鄙了 03/15 09:30
→ roribuster: 缺點是從什麼角度來看？ 03/15 09:30
推 xxx60709: 你沒資格啊，地圖100%找完再進下一張才有資格評法環支線 03/15 09:31
→ JesterCheng: 那你第二輪就會有全新的遊戲能玩 賺翻耶 03/15 09:31
→ ThreekRoger: 原PO整篇文章你有看完嗎 什麼角度？ 03/15 09:31
→ xxx60709: 沒努力探索都沒資格 03/15 09:31
我是方向感很差的人 我只會找地圖上明顯有東西的點然後找最近傳點一直線過去
如果地圖的迷霧做成 拿到地圖碎片後會全開 但顯示半黑 要你真的有去過當地才會變全亮
那我可能會比較清楚我到底哪些地方有去過哪些地方沒去過
→ roribuster: 我是覺得英高永遠不會改這種設計方式就是了 03/15 09:32
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:33:57
推 k870357: 帕奇不是在火山官邸嗎 03/15 09:32
→ roribuster: 所以對有些人來說你的缺點是他眼中的優點 03/15 09:33
推 starsheep013: 米莉森是地圖直接整個鎮，鎮前後兩條主幹道一個能 03/15 09:34
→ starsheep013: 找到格威一個能找到米莉森 03/15 09:34
推 yamahabbs: 換角度想這些都支線啦 跟地城一樣不解不會怎樣 除非隻 03/15 09:34
→ yamahabbs: 狼那種主線真結局還要偷聽才能觸發 03/15 09:34
→ k870357: 半島也只有摩恩城支線吧，壺和狼都在寧姆區域 03/15 09:34
→ Exmax1999: 我有稍微去火山 上去打墜星獸物找不到別的路就閃了 03/15 09:34
→ ThreekRoger: 你這話能套到全部的遊戲上阿 你是在教育玩家心態嗎 03/15 09:34
→ roribuster: 我不是在提問嗎？缺點是從什麼角度來看 03/15 09:35
→ ThreekRoger: 原PO的文章不是都跟你說缺點了 你到底要問啥角度 03/15 09:36
→ roribuster: 對有些人來說是缺點，對有些人來說不是 03/15 09:36
推 flysonics: 這麼怕漏東西 03/15 09:37
→ roribuster: 然後你斬釘截鐵的說缺點就是缺點，所以我好奇你的看法 03/15 09:37
→ flysonics: 那你去玩電子小說或AVG不就好了 百分百不漏支線 03/15 09:37
→ roribuster: 我自己是認為那些都是可選擇的，所以有沒有無所謂就是 03/15 09:38
→ roribuster: 因為那些所謂支線不會影響我能不能全破，有也好沒也好 03/15 09:39
要說是不是缺點我是不會斬釘截鐵的說是缺點啦
因為我知道我會玩第二周目 事實上一周目後期也是有點:
"阿幹怎麼都沒遇到支線NPC阿 算了直衝主線等二周再來看攻略找人好了" 的心態
可是如果一周目就想盡量體驗又不想看攻略的人 可能是缺點吧
推 chen31502: 有些人玩到後面都不知道骨灰能強化 體諒一下 03/15 09:40
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 09:41:54
→ iam0718: 看第一次玩這類型的朋友都很不適應 光沒指引路線他們就煩 03/15 09:40
推 webermist: 會認為是缺點是你已經預設了玩遊戲就是要收集全要素才 03/15 09:41
→ webermist: 叫"全破" 但魂系一直都是把npc塑造成一種過客的感覺 03/15 09:41
→ webermist: 有緣相遇沒緣你照樣能走到結局 03/15 09:41
→ xxx60709: 不解支線能全破又不是魂系的專利 03/15 09:42
推 a27358942: 話說看玩家在地板上留的提示算看攻略嗎？ 03/15 09:42
→ a27358942: 我朋友整天吹不看攻略結果瘋狂看地板提示去找隱藏道具 03/15 09:42
推 iam0718: 不知道骨灰能強化扯了點 XD 03/15 09:42
→ Exmax1999: 地板提示差滿多的其實 我就是開離線 才變這樣 03/15 09:43
推 u7451519: 第一輪跑主線，第二輪收集全要素，這不是定番了嗎，沒攻 03/15 09:43
→ u7451519: 略哪有人第一輪就全要素 03/15 09:43
→ yangwen5301: 不算吧，地板上的字是遊戲的一環啊 03/15 09:43
→ yangwen5301: 我覺得不滿的點在於不想二週目但是全破之後又想解漏 03/15 09:44
→ yangwen5301: 掉的支線這點，基本上英高的遊戲算是不能回頭全補的 03/15 09:44
推 Cishang: 邏輯上有3種結局4個律法分支 所以不用SL大法你得跑六周目 03/15 09:45
→ xxx60709: 其實魂一直都是全程連線才有完整體驗，你分享訊息給其他 03/15 09:45
→ xxx60709: 人，也受到別人的提醒，而且中間沒有爆劇情的問題 03/15 09:45
推 starsheep013: 你不看攻略再開離線模式，遇到的支線七八成會斷尾， 03/15 09:45
→ starsheep013: 比完全沒遇過更賭爛 03/15 09:45
推 naideath: 地上訊息的提醒真的救人不少次 XD 03/15 09:53
→ storyo11413: 不少大作都這樣，不看攻略一堆支線高機率會錯過斷尾 03/15 09:57
推 jeremylouee: 其實我是不太懂 npc 任務對話回看，或是在地圖標記np 03/15 09:57
→ jeremylouee: c 最後位置有多奇怪，明明就能放在開地圖時候的介面 03/15 09:57
→ jeremylouee: 上，論真實性，正常人都會紀錄對話或在哪邊遇過誰吧 03/15 09:57
→ jeremylouee: ，要玩家自己記或截圖也太搞笑 03/15 09:57
推 a43164910: 瑪莉歐奧德賽直接把截圖當成遊戲的一部分 484太搞笑== 03/15 09:59
→ Rue168101: 聽起來滿草率的阿 柯林跑了後就在王城外大道上 要怎麼 03/15 09:59
→ Rue168101: 不碰到? 03/15 09:59
→ lazarus1121: 很多人喜歡拿魂系傳統就是這樣來護航，根本邏輯不通 03/15 09:59
→ Rue168101: 真的要講這遊戲還一堆隱藏道路 有洞穴雙王其中一隻在 03/15 10:01
→ Rue168101: 隱藏牆後 難道你沒探索完也要嫌嗎 03/15 10:02
→ yangwen5301: 舊的文章就是拿黑魂線性和法環開放下的任務來比的， 03/15 10:02
→ yangwen5301: 題目就這樣 03/15 10:02
推 xxx60709: 我還真的沒遇到，因為我沒走正規大道，一直在周圍地形繞 03/15 10:02
→ xxx60709: == 03/15 10:02
→ Exmax1999: 做成開放世界 沒遇到也很正常吧 有那麼多路可以去目的 03/15 10:03
推 hank13241: 我覺得沒遇到那不算缺點啊，NPC不是圍繞著主角轉也是 03/15 10:03
→ hank13241: 種特色，主角明明沒去找卻要NPC跑來跟主角講話丟任務 03/15 10:03
→ hank13241: 也不合理，褪色者又不是天選之人，根據探索程度與對話 03/15 10:03
→ hank13241: 深淺而有不同路線與故事，這不算缺點 03/15 10:03
→ Jiajun0724: 不會邏輯不通啊 英高邏輯就是這樣 03/15 10:03
→ kinuhata: 會不知道米莉森代表你連格威都沒碰到 而格威的位置在主 03/15 10:04
→ Exmax1999: 而且我還不是刻意忽略 因為我想學某個之前沒錢學的禱告 03/15 10:04
→ Jiajun0724: 一個東西是缺點 久了就不是了 不然魂1一堆詬病的地方 03/15 10:04
→ Jiajun0724: 怎麼出到3代法環還全都在 03/15 10:04
→ yangwen5301: 但是跟其他遊戲比錯過要直接下一輪會很幹就是，至於 03/15 10:04
→ yangwen5301: 要怎麼表現告訴玩家說“你過了這個點某些支線就無法 03/15 10:04
→ yangwen5301: 解“這真的就很難了 03/15 10:04
→ xxx60709: 還是因為我後來到王城後才找他說話？ 他才說要找金面具 03/15 10:04
→ xxx60709: ，就錯過了，搞不太清楚怎麼觸發 03/15 10:04
→ kinuhata: 幹道必經的地方 所以會沒遇到多半是你喜歡走小路亂繞 但 03/15 10:04
推 p10121987: 沒遇到不算缺點+1 開放世界本來就一定會錯過一些東西 03/15 10:05
→ kinuhata: 這也不是說玩的方法錯 開放地圖本來就是能到處亂走 只能 03/15 10:05
→ yangwen5301: 因為通常不能解的支線都是會因為劇情推進改變某個狀 03/15 10:05
→ yangwen5301: 態而不能解，又能回去解邏輯上更不通吧 03/15 10:05
→ p10121987: 不然都做成開放世界了還把NPC集中在玩家一定會去的地方 03/15 10:05
→ p10121987: 反而很奇怪吧? 03/15 10:05
→ kinuhata: 說這代開放世界碰上這種支線設計就是會產生這種問題 03/15 10:06
→ Rue168101: 不是阿 那麼多路 你只走一條 會錯過東西不是正常？ 03/15 10:06
→ Jiajun0724: 反正覺得不好也能噴 但一直無腦噴也很好笑就是了 03/15 10:06
推 greydust: 遇不到NPC這個問題太困難了, 一來世界觀這個地方就沒多 03/15 10:06
→ Exmax1999: 就是要講像我這種遊戲體驗也是有的 所以中間也有提像是 03/15 10:06
推 twic: 金面具和柯林都放幹道 這絕對沒問題 03/15 10:06
→ Exmax1999: 地圖迷霧那種改善方法 至少讓人知道自己去過哪 03/15 10:06
→ greydust: 少活人, 二來他們也都把NPC初始點放在主要幹道上了 03/15 10:06
推 flysonics: 就連同級生二那種假開放世界AVG都有可能因為沒觸發事 03/15 10:07
→ flysonics: 件所以整條支線進來不去 03/15 10:07
→ greydust: 要改善要不就是要改世界觀, 形成村莊(就不會錯過), 要嘛 03/15 10:07
→ greydust: 就是要在地圖上標點 03/15 10:07
→ flysonics: 你要求法環這種真開放世界要讓你一周目能完整碰到支線 03/15 10:07
→ flysonics: 是否想太多 03/15 10:07
→ lazarus1121: 不是欸，前面是說你就算想找也很難找吧 03/15 10:07
像米莉森這種 喔我要去旅行 接下來是要去哪找
→ npc776: 我連帕奇都沒碰到 給我碰到我一定一劍送他下去 03/15 10:08
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:08:39
推 puritylife: 其實是提示很不明顯的問題 只有一兩個人這樣就算了 03/15 10:08
推 starsheep013: 你知道你哪邊去過沒有意義，因為你可能觸發了什麼 03/15 10:08
→ starsheep013: 條件然後NPC無提示的飛去你橫掃過的地區 03/15 10:08
→ puritylife: 但遊戲裡一大票NPC都是這種模式 講話不講清楚 03/15 10:08
→ npc776: 魂系列故事說最好的隻狼一周目打完我也不知道在共三小 03/15 10:09
→ starsheep013: 知道哪邊掃過了不想回去反而更容易錯過 03/15 10:09
→ puritylife: 然後雖然這是開放世界 但是等級制的 所以你上高等之後 03/15 10:09
→ puritylife: 回頭到低等區域基本上很無趣 你不太會回頭去玩 03/15 10:09
→ Exmax1999: 樓上講的也是重點了 回低等地區就是為了支線 所以才想 03/15 10:10
→ haoboo: 米莉森有說他要往北方走,雖然還是大海撈針 03/15 10:10
問題是 像是我回頭補米莉森的時間點在打完尾王
那我怎麼可能會回頭去黃金樹山丘碰到她
設計上應該是你掃完蓋利德 然後進王城路上 會剛好碰到
可是又沒有地區等級 我哪知道什麼時候該掃完
→ Exmax1999: 二周再解 至少怪強一點不會那麼無聊 03/15 10:10
→ npc776: 我個人是很不欣賞這種破碎敘事 但這種方式的確是讓有心發 03/15 10:10
→ lazarus1121: 引導不良卻說這是傳統，這很瞎吧 03/15 10:10
→ puritylife: 講話模糊 或是有任務不講清楚我覺得很正常 03/15 10:10
→ puritylife: 但是一大堆任務都這樣 那確實會有點困擾 03/15 10:11
→ lazarus1121: 所以魂系的傳統就是上網找攻略嗎 03/15 10:11
→ npc776: 掘故事的人能當上魂學家 不想發掘這麼辛苦一路砍過去便是 03/15 10:11
→ yangwen5301: 問題是在他都把講不清的故事擺在道具說明裡面，魂一 03/15 10:11
→ yangwen5301: 直都這樣他也沒想要改，我個人是不喜歡這種敘述手法 03/15 10:11
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:12:25
→ npc776: 讓那些挖故事的拍片跟你講故事就好 反正每代都這樣(ry 03/15 10:12
→ yangwen5301: 玩遊戲還要靠上網看考古故事很累，要不然就要自己掃 03/15 10:13
→ yangwen5301: 圖收集完所有道具看完說明自己整理 03/15 10:13
推 greydust: 你這個問題很像是線性地圖改開放世界會有的毛病, 但我猜 03/15 10:13
→ greydust: 也很有可能他們從設計上就打算讓支線容易錯過 03/15 10:14
→ kinuhata: 說是傳統沒問題吧 黑魂的支線不看攻略也是很容易漏 03/15 10:14
推 hank13241: 我不懂的是為啥因為錯過NPC導致他的故事跟主角毫無交 03/15 10:14
→ hank13241: 集會是缺點，開放世界本來就這樣，會依探索程度不同有 03/15 10:14
→ hank13241: 不同結果，有些NPC的支線錯過就是錯過了，她以後發展 03/15 10:14
→ hank13241: 無關主角，有些則甚至影響結局，這不就是開放世界的醍 03/15 10:14
→ hank13241: 醐味嗎？不然全做一本道就好了，多做那些地圖要幹嘛 03/15 10:14
推 sasakihiroto: 我覺得支線這種東西本來就是做多少探索 就給多少回 03/15 10:15
→ sasakihiroto: 饋 他又不會讓你卡關 不懂為何一定要做個導引讓你全 03/15 10:15
→ sasakihiroto: 支線 03/15 10:15
→ Exmax1999: 我猜在NPC的地點設計上 應該還是會有個先後順序 讓大多 03/15 10:15
→ Exmax1999: 數人不容易錯過 但因為做成開放世界 很難掌握玩家此時 03/15 10:15
→ Exmax1999: 會想去哪裡 變成我這種東跑一點西跑一點的最後什麼都沒 03/15 10:15
推 hydra6716: 問就是你跟風 不用再聞樂 03/15 10:15
→ haoboo: 就只能把整個地理上的北方探一遍了,雖然對蓋利德來講幾乎 03/15 10:15
→ haoboo: 全地圖都是北方... 03/15 10:16
→ hydra6716: 不用再問了 03/15 10:16
→ haoboo: 不過就像上面說的這又不是主線不跑也不影響啥,血源那個才 03/15 10:16
推 greydust: 米莉森也是到了風車村還哪裡才說要往北的, 在那之前確實 03/15 10:16
→ greydust: 是根本沒講要去哪 03/15 10:16
→ haoboo: 真的是會卡主線,誰知道亞丹小教堂是哪裡 03/15 10:17
→ greydust: 風車村那個點還可以用旅行軌跡推斷出可能在哪, 近黃金樹 03/15 10:17
→ greydust: 的山丘那個點確實非常像是設計成你有可能會遇到, 但也有 03/15 10:17
推 puritylife: 覺得有做先後順序 認真感受一下怪的強度差異應該有 03/15 10:17
→ haoboo: 米利森在鎮靜教堂就會說往北了 03/15 10:17
→ greydust: 很多人會漏掉 03/15 10:17
推 BanJarvan4: 呃….柯林算是在大路邊，離賜福也近，菲雅的羅傑爾會 03/15 10:17
→ BanJarvan4: 留信給你 03/15 10:17
→ Exmax1999: 遊戲有跟我說我一定要走大路嗎 03/15 10:18
推 tacticalandy: 這種大多都是主觀的，對粉絲來說就是醍醐味 03/15 10:19
推 jorden0804: 這就是魂變開放的缺點啊 玩家有各種路可以走 03/15 10:19
推 chen31502: 漏掉就算了阿 有一定要解才能破嗎 03/15 10:19
所以就變成這到底是醍醐味 還是算可以改善的地方啊
現在這種方式說不上是完美吧?
→ yangwen5301: 柯林你打完兩王直接去王城開傳點再回去圓桌跟他講話 03/15 10:19
→ yangwen5301: ，你不回去王成拿地圖的地方真的會漏掉 03/15 10:19
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:20:24
→ haoboo: 魂沒開放的時候就是這樣了阿...甚至更嚴重 03/15 10:20
→ Rue168101: 遊戲也沒說你一定要解任務阿 阿你不走大路錯過有什麼 03/15 10:20
→ Rue168101: 問題嗎 03/15 10:20
→ Rue168101: 千錯萬錯都是別人的錯 03/15 10:20
推 mariandtmac: 確實 我一周目也是什麼都沒解到就結束了 二週目乖乖 03/15 10:20
→ mariandtmac: 看攻略跑 03/15 10:20
→ kinuhata: npc放大路→開放世界又不一定要走大路 錯過 03/15 10:22
→ kinuhata: npc放小路→開放世界放小路誰找得到 錯過 03/15 10:22
→ yangwen5301: 改善這點就很主觀，大多數的遊戲支線根本和主線沒關 03/15 10:22
→ yangwen5301: 係，有些還是那種超多垃圾任務（例如叫你去幫忙收集 03/15 10:22
→ yangwen5301: 幾個東西回任），除非你的支線是不和主線互相影響的 03/15 10:22
→ yangwen5301: ，不然勢必會出現過某個點某些支線就斷掉的情況 03/15 10:22
推 hank13241: 開放世界這狀況對我來說就是醍醐味，否則你地圖做那麼 03/15 10:22
→ hank13241: 大結果把支線NPC全放在主線必經之路，那做那些地圖根 03/15 10:22
→ hank13241: 本沒有意義 03/15 10:22
→ kinuhata: 看來還是一本道線性玩法比較適合大多數玩家 03/15 10:22
→ greydust: 要說可改善也得看怎麼改善吧, 這個世界觀和劇情演出, 有 03/15 10:22
推 hydra6716: 說啥漏掉就算了，跟人家覺得引導不好到底哪裡衝突 03/15 10:22
→ haoboo: 沒有完美這種東西啊,有人喜歡臭豆腐就是要那個臭味 03/15 10:23
→ greydust: 這個任務引導的結果算是合理, 要改就是只能從世界觀和劇 03/15 10:23
→ greydust: 情改 03/15 10:23
→ hydra6716: 明明很多遊戲強迫多週目就是缺點 03/15 10:23
→ hydra6716: 到了這裡已經變成漏掉就算了 沈浸感 醍醐味 03/15 10:23
→ hydra6716: 而且魂粉真的很滑坡，明明大多數抱怨都是引導系統可以 03/15 10:23
→ hydra6716: 更好 03/15 10:23
推 chen31502: 這遊戲你不用sl大法就一定要多周目哎 03/15 10:24
推 Rue168101: 阿這系列一直以來都是這樣 你去臭豆腐店嫌豆腐臭是不是 03/15 10:24
→ Rue168101: 有什麼問題 03/15 10:24
魂系列好幾作以來也不是沒有很多人性化的改動
一開始篝火離老遠 還不能隨傳 離打王又遠 現在還不是都改了
→ hydra6716: 然後都直接滑坡成UBI 一本道 03/15 10:24
推 jorden0804: 多週目 問就是醍醐味 03/15 10:24
→ greydust: 撇去直接標點這種粗暴的作法, 大部分比較推薦的都像是用 03/15 10:24
→ jorden0804: 阿怎麼不說這代怎麼有地圖了 不醍醐味了 03/15 10:24
→ hydra6716: 然後一直在那邊說 這就魂 這系列就這樣 03/15 10:25
→ greydust: 視野設計的技術和在旁邊放一些興趣點來引導玩家, 但其實 03/15 10:25
→ hydra6716: 的也是超好笑，啊從黑魂到現在改進多少？ 03/15 10:25
→ greydust: 法環也都有做這些, 而且做了這些也還是一樣會有人漏掉 03/15 10:25
要說的話這次很多破屋 也算是種引導
看到破屋就知道裡面會有npc/商人/任務道具
要是每個npc都有個顯眼的這種建築 可能就比較不會那麼容易錯過
→ hydra6716: 一堆系統優化更動你怎麼沒說 這就不魂了？ 03/15 10:25
→ jorden0804: 明明很明顯魂也有看玩家的反饋來改 03/15 10:25
→ hydra6716: 魂的特色就是他媽的死了要跑酷打王 你直接在王前面 03/15 10:26
→ hydra6716: 重打 這不魂 03/15 10:26
→ haoboo: 能理解有人希望系統更人性但也確實有人就是愛這味,這沒啥 03/15 10:26
→ haoboo: 好爭得你死我活也爭不出對錯的... 03/15 10:26
→ hydra6716: 本來就沒啥 那就尊重抱怨的玩家就好了啊 03/15 10:26
推 hank13241: 痾…沒人談UBI吧，主線就很明確要去黃金樹修復世界當 03/15 10:27
→ hank13241: 王啊，而支線散布地圖各地，沒探索到就沒有，如此能罵 03/15 10:27
→ hank13241: 我就不懂 03/15 10:27
→ hydra6716: 一堆抱怨個兩句就整天被噴跟風 來黑的 blahblah 03/15 10:27
→ hank13241: 我看到現在你比較激動 03/15 10:27
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:29:26
推 sasakihiroto: 沒有一定要走大路 支線也沒有一定要解 03/15 10:28
推 greydust: 以米莉森線來說 格威的破屋很明顯 還有在入口地上打廣告 03/15 10:30
推 rabbit61677: 如果米莉森是主線可以罵死，支線我不懂有什麼好抱怨 03/15 10:30
→ greydust: 中間解起來也算明確, 解到要去旅行的時候因為米莉森是在 03/15 10:31
→ Exmax1999: 米莉森我回頭是有解到 但他去旅行我真的不知道在哪 03/15 10:31
→ greydust: 尋找自我所以也不知道會去哪裡, 就放在賜福點旁的明顯的 03/15 10:31
→ greydust: 山邊, 到後期目的明確以後就都有講她要去哪裡, 以引導來 03/15 10:32
→ greydust: 說能改進的地方也不是很多了 03/15 10:32
→ yangwen5301: 米莉森不是個好例子，他應該打完尾王還是能解？ 03/15 10:32
→ rabbit61677: 你覺得你找不到米莉森體驗很差，但也有人刻意 03/15 10:32
→ rabbit61677: 或意外找到米莉森而感到驚喜的，那這些人樂趣怎麼辦 03/15 10:32
推 p10121987: 我是不覺得這串有誰不尊重誰啦 倒是這串出現兩次跟風字 03/15 10:32
→ greydust: 如果真的要改旅行那段, 會變成要把米莉森的旅行目的也改 03/15 10:33
→ p10121987: 眼都同一個人在講的 不知道在激動什麼... 03/15 10:33
→ greydust: 掉, 老實說我覺得很難有甚麼很好的改法 03/15 10:33
→ haoboo: 我就是意外撞到她所以頗有印象,小姐你說往北這還真北阿... 03/15 10:33
→ Exmax1999: 可能讓他話中帶點暗示吧 想去什麼樣的地方旅行之類的 03/15 10:33
→ onnax: 就是設計這個「驚喜」很難吧，讓玩家以為是自己找到的，其 03/15 10:33
→ onnax: 實是地圖和關卡設計的引導 03/15 10:33
→ hydra6716: 這串只出現兩次，看來你閱讀能力真的需要加強呢 03/15 10:33
→ p10121987: 其實如果帶入米莉森的感受 她自己大概也不知道該去哪 03/15 10:34
→ hydra6716: 不說別篇文，光這串前一篇底下就夠多了 03/15 10:34
→ greydust: 但問題是她本人也不知道她要去哪啊 XD 所以我才會說會要 03/15 10:34
→ onnax: 設計引導算是做遊戲的專業的必修課題，像Metro這樣的老遊戲 03/15 10:34
→ onnax: 也是很好的教科書 03/15 10:34
→ hydra6716: 喔對，因為攻擊抱怨的人不算不尊重 所以你們看不到 03/15 10:35
→ greydust: 連劇情一起改, 不然就是讓這世界上有村莊, 可以解決八成 03/15 10:35
→ greydust: 的問題 03/15 10:35
就是這個"自己也不知道要去哪"可以換成一些動機阿
例如童年聽說過有可以看見黃金樹與夕陽的山丘(我隨便掰的)
反正比現在0線索好
→ hydra6716: 充其量只是教育這些人而已 可以這很魂 03/15 10:35
→ Tiguru: hydra6716你看起來比較滑坡，無視整個世界觀劇情脈絡在亂 03/15 10:35
→ Tiguru: 扯 03/15 10:35
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 10:37:34
→ yangwen5301: 所以我才說很難改，你講得太清楚就和現實不合，不過 03/15 10:35
→ yangwen5301: 以現代手段就是互留LINE然後問米莉森說你現在在哪吧X 03/15 10:35
→ yangwen5301: D 03/15 10:35
→ rabbit61677: 不如說女武神作為動畫宣傳的一塊，大家都知道 03/15 10:36
→ rabbit61677: 有這個角色，米莉森第一個點跟任務算很明確的 03/15 10:36
→ rabbit61677: 當你看到她站起來的樣子，應該很多人都感受到 03/15 10:36
→ rabbit61677: 跟女武神有關，這樣就帶起一些人的探索興趣了 03/15 10:36
→ haoboo: 前幾串不曉得,本文在提跟風的確實不多阿... 03/15 10:36
推 flysonics: 太複雜的劇情沒辦法純靠地圖和關卡設計來引導 荒野之 03/15 10:36
→ flysonics: 息劇情上也沒很複雜 03/15 10:36
→ haoboo: 前幾串的帳去找前幾串算,這篇文正反兩邊討論得好好的不是? 03/15 10:37
推 p10121987: 這篇跟風的確都是你在講阿 突然扯別篇我也不懂你想幹嘛 03/15 10:38
→ hydra6716: 喔你前面說這串，現在又變這篇喔 真的很會滑欸 03/15 10:39
→ Exmax1999: 我覺得法環的確有意識到任務這塊 要不然也不會都打死 03/15 10:39
→ haoboo: 米莉森不到0線索啦,多少還有一咪咪而且沒框你(真的往北) 03/15 10:39
→ Exmax1999: 尾王了還可以回頭把菈尼支線從0解到能進結局 這在前幾 03/15 10:40
→ haoboo: 比起來尤拉我才覺得真的是0,第一輪沒拿到長牙 03/15 10:40
推 s22499927: 就一句話 宮崎英高遊戲就長這樣 看你能不能接受 03/15 10:40
→ Exmax1999: 作是不太可能的 所以既然有改進了 那當然就還有更多改 03/15 10:40
→ Exmax1999: 進空間 03/15 10:40
推 p10121987: 我本來就習慣用這串稱呼一篇文 你先滑去整個討論串那是 03/15 10:40
→ p10121987: 你的認知 你爽就好 03/15 10:40
→ Exmax1999: 不能單純一句 "阿魂本來就這樣"就打死 03/15 10:41
推 jympin: 沒遇到沒處發任務 我想大部分人都可以接 03/15 10:41
→ jympin: 受 但法環是就算處發了任務 後續還是卡的 03/15 10:41
→ jympin: 莫名奇妙 現在要幹嘛？人在哪裡？完全大 03/15 10:41
→ jympin: 海撈針 這算無腦噴嗎？ 03/15 10:41
→ rabbit61677: 魂遊戲還真的就是這樣，英高就是受ICO影響很大 03/15 10:42
推 greydust: 我第一輪完全沒遇到尤拉但還是有拿到長牙, 不知道為什麼 03/15 10:43
推 jorden0804: 而且這代還有支線砍一半的你根本不知道有沒有完成 03/15 10:43
推 p10121987: 而且就算照你講的滑去上一篇 也才一個人噴跟風 03/15 10:43
→ rabbit61677: 主角是被玩家玩成秋森萬，但劇情裡面並不是 03/15 10:44
→ rabbit61677: NPC也沒必要圍繞著玩家轉，這就英高的想法 03/15 10:44
推 twic: 我說服自己的方式還真的是魂本來就這樣XD 03/15 10:44
→ greydust: 米莉森要改劇情到明確目的的話個人認為意境會差一點, 然 03/15 10:44
→ yangwen5301: 不算無腦噴啊，這遊戲的確是會有不知道人去哪的支線 03/15 10:44
→ yangwen5301: ，但也是有很多是如果有仔細看對話就知道要怎麼繼續 03/15 10:44
→ yangwen5301: 往下解的支線 03/15 10:44
→ twic: 除了bug或可能砍線外，有些好解有些不好解 還能接受 03/15 10:45
→ hydra6716: 對啦才一個人：）其他說你雲不算跟風 不一樣 讚讚 03/15 10:45
→ greydust: 後我真的覺得他們有故意讓每個任務線都放一個沒引導的步 03/15 10:45
→ twic: 但玩的時候還是有感覺到真的不適合休閒玩家 03/15 10:46
推 chen31502: 魂系要適合休閒玩家 那要再等很多代了 03/15 10:49
→ rabbit61677: 有得的玩家能找到任務找到解法，有的不行 03/15 10:49
→ rabbit61677: 所以魂社群討論反而更熱絡，從線上模式 03/15 10:49
→ rabbit61677: 可以留訊息互動來看，把社群也當成遊戲的一部份 03/15 10:49
→ rabbit61677: 也許是英高的本意，但其他遊戲照著作可能會暴死 03/15 10:49
→ haoboo: 這反而適合休閒玩家吧,隨緣玩的也沒在執著什麼支不支線 03/15 10:49
→ haoboo: 追求全要素的反而才很難適應這種模式 03/15 10:49
推 sustto: 同意 以前魂地圖小 亂繞幾乎都會遇到支線npc 只差在沒後 03/15 10:50
→ sustto: 續 環地圖太大惹 離線遊玩沒白字 要體驗支線可能不太爽 03/15 10:50
→ rabbit61677: 所以我也覺得這就是魂的醍醐味，你說不利推廣 03/15 10:51
→ rabbit61677: 英高有怕這個當初就不會搞出惡魔靈魂了 03/15 10:51
→ rabbit61677: 英高只是希望大家能從遊戲中獲得快樂(O 03/15 10:51
→ yangwen5301: 但是會追求全要素的不論遊戲都會查攻略吧？自己摸索 03/15 10:51
→ yangwen5301: 摸到全要素（不是金杯喔）的人應該很少？ 03/15 10:51
推 joeyben: 一開始看到米莉森，就知道跟女武神有關，就會很想解。 03/15 10:52
推 webermist: 為什麼臭豆腐會臭 因為這就是特色啊==你不能接受 但有 03/15 10:52
→ webermist: 人就是喜歡 你硬要求店家把他改掉搞不好就很多人不吃 03/15 10:52
→ webermist: 了啊 03/15 10:52
→ hydra6716: 不要再醍醐味了 就說一堆東西都可以優化 03/15 10:52
→ hydra6716: 以前魂粉也很愛說打王死了要跑酷是醍醐味 03/15 10:52
→ hydra6716: 阿怎麼現在就不醐了？ 03/15 10:53
→ rabbit61677: 這篇幾乎都在講劇情，你要講其他的去別篇吧 03/15 10:54
→ haoboo: 其實還真的有意見是火放太密放王門口沒fu的... 03/15 10:55
推 kasumi999: 阿就想玩一輪解支線攻略玩很難嗎？有指示的遊戲通常不 03/15 10:55
→ kasumi999: 看攻略也會有不好觸發的任務啊 03/15 10:55
→ yangwen5301: 你說有東西優化就講出來啊，沒人禁止你討論啊，不然 03/15 10:55
→ yangwen5301: 我先開頭好了，我覺得壺男支線很清楚，他會跟我說要 03/15 10:55
→ yangwen5301: 去哪。 03/15 10:55
→ yangwen5301: 那你覺得不好的支線像什麼，可以改成怎樣 03/15 10:56
推 otis0718: 說沉浸感的感覺都像是在反串了 笑死 03/15 10:56
→ yangwen5301: 原PO不是都有很清楚舉例跟希望改成的樣子，有人反對 03/15 10:56
→ yangwen5301: 有人贊同討論不就這樣 03/15 10:56
推 webermist: 天下食物這麼多 喜歡什麼就去吃什麼 一直跳針臭豆腐很 03/15 10:57
→ webermist: 臭你覺得要改不知道是在幹嘛 03/15 10:57
→ Tiguru: 優化的方法麻煩提一下，我看這麼久了還沒看到 03/15 10:58
我提滿多的耶
1.地圖迷霧自己沒去過地方弄半黑 要真的有走過才變白
2.npc都放在地圖上有明顯標示的破屋啦 建築裡面 放路邊容易錯過
3.npc要去哪可以不用明說 希望在故事帶點暗示也好
4.我覺得地區等級還是必要的。
→ chaosic: 有些人只是希望NPC講過話的能回顧 或是有個任務紀錄能看 03/15 10:58
推 p10121987: 原PO的論述其實也很清楚 只是某些點真的就是青菜蘿蔔各 03/15 10:58
→ chaosic: 但是有的人會覺得你就是要自動尋路XD 03/15 10:58
→ p10121987: 有喜好 可以討論但不能爭論 爭下去肯定沒完沒了的 03/15 10:58
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:00:47
推 sustto: 朋友馬丁粉問這個支線問題也是都回答說以前魂就這樣 科科 03/15 10:59
推 puritylife: 魂就這樣 不然你去玩ubi 不爽你還玩是M嗎 大概這樣 03/15 11:00
推 Tiguru: 1、2不會解決你會錯過的問題，你自己都說了米莉森你沒逛到 03/15 11:02
→ Tiguru: 所以漏了 03/15 11:02
推 chen31502: 地區等級 從你拿到的強化石等級 打怪的難易度都能推測 03/15 11:04
→ chen31502: 吧 03/15 11:04
→ Tiguru: 3要探討的會有這個人物設定和會不會改變原意的問題，你可 03/15 11:05
→ Tiguru: 能要舉例 03/15 11:05
→ Tiguru: 4你是指地圖上標等級？ 03/15 11:05
對 我就是覺得地圖上最好標等級 像這個wiki這樣
https://i.imgur.com/YHKmGz3.jpg
可以拿到地圖破片才顯示 還是怎樣的
破壞沉浸感總比回低等地區感覺無聊好 但這是我個人意見就是了
→ Rue168101: 2老實說一堆NPC都是阿 像狼哥也在廢墟 03/15 11:05
→ Rue168101: 米莉森跟那個蛇女中間也是在黃金樹傳點附近 03/15 11:06
→ Tiguru: 詳細的話你可以a我id 最近一篇有在討論 03/15 11:06
→ Rue168101: 盲女也幾乎都在能打到葡萄的遺跡附近 03/15 11:06
→ hydra6716: 魂粉又要來用"這世界觀啦"來強迫別人接受他意見 03/15 11:07
→ hydra6716: 笑死 03/15 11:07
→ hydra6716: 就問加個任務日誌或者歷史對話會影響什麼世界觀 03/15 11:07
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:09:18
推 Rue168101: 對話紀錄這點我覺得是能改善沒錯 其他不認同 03/15 11:08
→ hydra6716: 這麼久沒看到 是你沒看到 還是選擇性看不到 03/15 11:08
→ Tiguru: 你要提方法了沒？ 03/15 11:08
→ hydra6716: 喔，因為人家的"意願"對你來說會影響你腦中的"世界觀" 03/15 11:08
→ Rue168101: 任務日誌覺得和這遊戲不合 03/15 11:08
→ hydra6716: 身為一個要成為王的褪色者 除了他是文盲這個理由之外 03/15 11:09
→ hydra6716: 我也不懂在旅途中把任務記錄下來對冒險者來說有啥困難 03/15 11:09
推 sasakihiroto: 玩個遊戲玩到這麼悲憤真的不簡單耶 錯過個支線這麼 03/15 11:09
→ sasakihiroto: 氣的呀0.0 03/15 11:09
推 B0402090: 這hydra不就死忠鬼粉，看到有抱怨鬼滅內容的文就要進去 03/15 11:10
→ B0402090: 護航到底，結果現在抱怨魂系被護航就在爆氣，有夠雙標 03/15 11:10
→ Tiguru: 你不同意可以發表你的意見，而不是沒理由的批評 03/15 11:10
→ hydra6716: 喔對，現在人家批評都是沒理由了唷 :) 03/15 11:10
→ sasakihiroto: 法環是我第一次玩英高的遊戲 都沒你這麼誇張xd 03/15 11:10
推 w77899: 我是沒看到有心要討論的有很悲憤啦 倒是有人很激動想幫別 03/15 11:10
→ w77899: 人代言 03/15 11:10
→ lazarus1121: 流浪商人都賣提示了、做個任務道具提示會怎樣 03/15 11:11
→ Tiguru: 筆記我從沒說過有問題，你又要滑去哪 03/15 11:11
→ Tiguru: 你本來就沒說啊 03/15 11:12
→ npc776: (╮′_>`)<你硬要支線全清的話推薦你走一趟史凱利傑島... 03/15 11:12
→ npc776: 我覺得那也是另外一種希望你錯過支線的方法 用淹死你的量 03/15 11:13
→ Tiguru: 你說說我腦內的世界觀是什麼吧，看你特別激動 03/15 11:13
→ npc776: 告訴你這田很大真的想農再來農... 03/15 11:13
→ lazarus1121: 不過巫師是你自願放棄解，兩種不一樣 03/15 11:14
→ npc776: 環的方法是藏的超級隱密動不動就斷線索 不過以量來說還算 03/15 11:15
推 sd106: 從魂一開始就這樣 你說是缺點 他也有要改的話要改了吧 看 03/15 11:16
→ sd106: 起來就是打算當這成這系列的特色啊 03/15 11:16
→ yangwen5301: 任務日誌又不會給提示，正反方在討論支線沒頭緒，你 03/15 11:16
→ chaosic: 任務日誌可以用主角寫筆記這種方式阿 不覺得不合 03/15 11:16
→ yangwen5301: 跳出來幫別人反對是在反對支線沒頭緒又不是任務日誌 03/15 11:16
→ yangwen5301: 。然後又說很多地方要優化，所以你想說的就是任務日 03/15 11:16
→ yangwen5301: 誌和歷史對話紀錄？ 03/15 11:16
→ npc776: 適量 真的想全回收抄攻略一定能收完 史島就...攻略...恩.. 03/15 11:17
→ Tiguru: 但是4的話你沒有都逛完再去下個區域還是處過啊，上面你也 03/15 11:17
→ Tiguru: 提了你不走大道 03/15 11:17
你不用一直反駁我 4配合1不就解決了
說到底我隨便提的又不是真的英高要照著做 就是我覺得有改善方法
至於要不要改善 就是看這次大眾回饋怎樣 下一作很大可能也會朝便民化方向前進
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:19:29
→ lazarus1121: 任務日誌就叫NPC多給你幾個重要道具寫在上面吧 03/15 11:18
推 c6b7yntz: 沒有看攻略無法全解合理，但是一個像樣的都沒碰到就有點 03/15 11:19
→ c6b7yntz: 扯了，你是speed run嗎0口0，理論上因為遊戲難度高加上 03/15 11:19
→ c6b7yntz: 惡意，導致我一定是小心再小心的探索各個地方，有時候點 03/15 11:19
→ c6b7yntz: 完賜福還會回頭探索漏掉的地方，你可能…跑太快？ 03/15 11:19
→ c6b7yntz: 當然也有地板訊息的引導，可能也有關係 03/15 11:20
→ Exmax1999: 我有說我玩法了 開地圖看哪邊有特殊建物的點就跑過去 03/15 11:20
推 w77899: 我自己是覺得不合不是主角在這世界觀下有沒有方法紀錄 而 03/15 11:20
→ w77899: 是英高想要的敘事方式不合主角去記錄大小事的方式 03/15 11:20
→ Tiguru: 1不行的原因是出現的地方有順序 03/15 11:20
好歹像柯林在那個路邊 我有地圖迷霧就知道我那一小塊還沒去過 就會想去看看啦
→ lazarus1121: 做得好的遊戲真的可以不翻攻略，UI又不會太複雜 03/15 11:21
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:21:57
→ c6b7yntz: 基本上這個製作人做出的遊戲就是這個調調，可能還是很多 03/15 11:21
→ c6b7yntz: 人不對胃口吧，這次火出圈批評也果然變多了xDDD 03/15 11:21
推 lanjack: EAC會影響效能但不是絕對，我R5加1060 開1080p發生卡頓的 03/15 11:21
→ lanjack: 機率並不高，一個晚上大概四五次而已 03/15 11:22
推 w77899: 但下一代有沒有可能出類似的東西 當然有阿 玩家反應夠大搞 03/15 11:22
→ w77899: 不好下一代就會調整整個敘事風格跟世界觀去出類似的東西 03/15 11:22
→ lazarus1121: 法環的引導就真的還沒到這程度，只是打怪的開放世界 03/15 11:22
→ chaosic: 我覺得法環很好玩跟我覺得支線可以優化 應該是能平行存在 03/15 11:22
→ Tiguru: 我只想知道那些說爛指引的有沒有實務上的方法可以解決不錯 03/15 11:23
→ Tiguru: 過的問題，一開始其實並沒有在問你，你回了，我答，應該很 03/15 11:23
→ Tiguru: 正常才對 03/15 11:23
你去吃牛肉麵覺得這麵很難吃 師傅走出來跟你說 那你有沒有實務上的方法讓麵變好吃
這很奇怪吧 就算那些說爛指引的沒有提出什麼作法 但也不是沒理由的抱怨阿
推 chen31502: 柯林不是站在地圖旁邊 夠明顯了吧 是攻略順序錯誤就可 03/15 11:23
→ chen31502: 能錯過 03/15 11:23
→ chen31502: 我自己就是打完王城才跟他說話 所以不知道他離開去找金 03/15 11:24
→ chen31502: 面具是去哪邊 03/15 11:24
→ lanjack: 然後我就問你，你找不到NPC上來看討論發現其實他們在哪裡 03/15 11:24
→ lanjack: 或是什麼時候去有，你是不是會想要再二週目重跑其他沒玩 03/15 11:24
→ lanjack: 到的劇情？如果英高今天的目的是要讓玩家順利不用探索的 03/15 11:24
→ lanjack: 去體驗所有的劇情，那他媽今天他就不會做成開放世界了啦 03/15 11:24
→ lanjack: 。就是因為玩家初見一定會有遺漏和沒解到的，才會想要去 03/15 11:24
→ lanjack: 另外看是重玩還是下一週目去解 03/15 11:24
這論述完全矛盾 以前不是開放世界也沒辦法順利體驗到所有的劇情
→ chaosic: 開放式界跟多週目又不是一定相關的 03/15 11:25
→ lazarus1121: 今天要沉浸式體驗，還需要擺個攻略是能有多沉浸XD 03/15 11:25
※ 編輯: Exmax1999 (126.42.40.211 日本), 03/15/2022 11:26:28
推 BlackRoseN: 沒錯 繼續吵 越吵熱度越高 續作快點出 03/15 11:26
→ lazarus1121: 是把那些單周目體驗的開放世界當塑膠逆 03/15 11:26
推 w77899: 我是覺得開放世界比較多是讓你不用跑多週目也能蒐集要素就 03/15 11:27
→ w77899: 是 03/15 11:27
→ lanjack: 了，而D3我只玩一輪。更重要的是我法環甚至還沒全破。我 03/15 11:28
→ lanjack: 重玩了至少五個角色，武士觀星信仰一無所有，就是初期在 03/15 11:28
→ lanjack: 試招和錯過我不想錯過的支線而重玩。我67小時直到昨天目 03/15 11:28
→ lanjack: 前在玩的本帳號才推進到火山和找老婆，以及拿彗星。我連 03/15 11:28
→ lanjack: 碎星都還沒打 03/15 11:28
→ Tiguru: 我上面在說的沒理由也不是在說你，是指hydra 03/15 11:28
推 chen31502: 但法環就不是單周目遊戲阿 你不靠遊戲外的備份存檔你要 03/15 11:28
→ chen31502: 怎麼單周目 03/15 11:28
→ lanjack: 不是阿，你要完全不會遺漏任務這點就和開放世界本身有著 03/15 11:30
→ lanjack: 設計上的矛盾阿。想想FO4FNV有多少會因為你做的選擇而莫 03/15 11:30
→ lanjack: 名其妙導致你沒接過的任務失敗的任務？ 03/15 11:30
→ yangwen5301: 備份存擋也不能單週目全要素（全結局可以），光藥品 03/15 11:30
→ yangwen5301: 給誰喝下就GG了 03/15 11:30
推 twic: 地圖上不用標等級啊 砍幾刀就知道自己該不該來這 不用越吵越 03/15 11:32
→ twic: 無理 03/15 11:32
推 Mega218: 錯過就錯過，人生不也是這樣？ 03/15 11:32
→ lazarus1121: 上面沒看文討論的吧、人家說的是支線是不會解 03/15 11:32
→ lazarus1121: 一直在那邊跳針多周目，開N周目提示是會變多逆 03/15 11:33
推 w77899: 以這篇文來講 抱怨的不是遺漏支線是我觸發了支線卻沒有線 03/15 11:34
→ w77899: 索告 訴我接下來要到哪裡去找這個人 03/15 11:34
推 sasakihiroto: 也就是說 對只玩一周目 且不想花太多時間探索 但又 03/15 11:35
→ sasakihiroto: 想全支線 又不想翻攻略的玩家來說 這才會是問題 03/15 11:35
推 w77899: 但這也不是法環或魂系遊戲特有的缺點 以前遊戲也不乏這種 03/15 11:36
→ w77899: 支線 03/15 11:36
推 f31475758: 那狼哥那種說在入口等你放給你在希芙拉河繞整圈的方式 03/15 11:36
→ f31475758: 接受度是不是就比較高 03/15 11:36
推 egg781: 英高的支線=奇遇 03/15 11:36
→ yangwen5301: 我覺得主要問題是單週目發現沒解到然後又不能回頭解 03/15 11:36
→ yangwen5301: ＋支線流程又沒提示這種集大成才會很多人抱怨XD 03/15 11:36
→ lazarus1121: 這幾篇在罵的就是這種老缺點阿，結果被說魂系傳統XD 03/15 11:37
→ egg781: 的確以前就這樣了,雖然只是為了收集慾想解 03/15 11:37
推 lanjack: 提示本來就會變多阿，路上留言，網路討論這不就都是？隨 03/15 11:37
→ lanjack: 著你玩的越久，對於自己任務流程不管是錯過還是捷徑都是 03/15 11:38
→ lanjack: 可以分享的阿。包括我前幾篇在和人討論G8塞人偶和女巫人 03/15 11:38
→ lanjack: 偶的問題，這不就都是提示？你關EAC線下沒關係，但為什麼 03/15 11:38
→ lanjack: 要自己一個人玩不過去或是錯過了對遊戲生氣，而不是和玩 03/15 11:38
→ lanjack: 家討論流程然後下週目體驗呢？玩遊戲有需要搞得鑽牛角尖 03/15 11:38
→ lanjack: 到無法體會遊戲帶給你的樂趣和善意嗎？ 03/15 11:38
→ egg781: 獎勵不是說不好,只是大部分都不是自己要用 03/15 11:38
→ lazarus1121: 樓上在說什麼@@ 就是想解支線可是不會解阿 03/15 11:39
推 chen31502: 缺點久了就變傳統沒錯阿 等英高哪天想打破傳統再說囉 03/15 11:39
→ yangwen5301: 因為第一篇標題和內文就是在說魂的問題比法環還嚴重 03/15 11:40
→ yangwen5301: ，最一開始也是有人抱怨魂是線性，法環是開放，當然 03/15 11:40
→ yangwen5301: 是傳統不然是什麼XD 03/15 11:40
→ Tiguru: 指引你覺得它爛不爛是一回事，但是是客觀上可以討論它該不 03/15 11:40
→ Tiguru: 該存在的，比如錯過這個問題，我沒想到怎麼加，我也好奇那 03/15 11:40
→ Tiguru: 些指責別人是魂粉所以就不想改進的，直接貼標籤的，能不能 03/15 11:40
→ Tiguru: 告訴我怎加 03/15 11:40
→ yangwen5301: 一開始就是自家兩個遊戲在比了 03/15 11:41
推 lanjack: 不會解可以問阿…可以問問看其他玩家的體驗阿…交流很困 03/15 11:41
→ lanjack: 難？前面法環文很多討論的怎麼不一起來？ 03/15 11:41
→ lazarus1121: 我是不認為看攻略才能玩的遊戲是好設計啦 03/15 11:42
→ lanjack: 另外我記得巴哈有人做支線流程和時間點表了，雖然對於主B 03/15 11:43
→ lanjack: OSS有沒有打的任務取得時機還是有點落差，但其實已經很詳 03/15 11:43
→ lanjack: 盡了。 03/15 11:43
→ lanjack: 我覺得看攻略及和玩家討論是兩回事喔 03/15 11:44
推 jympin: 線索多一點就好 沒多難吧 03/15 11:44
→ lanjack: 忘了FF6FF7還有傳奇系列多少個錯過就沒有的支線任務和道 03/15 11:44
→ lanjack: 具？ 03/15 11:44
→ lazarus1121: 我自己是連主線都卡過，有些地方門偷偷開了也不說 03/15 11:45
→ storyo11413: 想100%收集看攻略跟不討論不看攻略普通玩是兩回事.. 03/15 11:46
→ lanjack: 另外我還是要強調，我不會認為沒缺點，甚至我非常同意至 03/15 11:46
→ lanjack: 少要給玩家個筆記本功能，紀錄我在哪裡遇到NPC，他說接下 03/15 11:46
→ lanjack: 來會去哪裡等等的備註功能，會更容易讓玩家清楚他們的故 03/15 11:46
→ lanjack: 事這點 03/15 11:46
推 w77899: 如果你是這代才接觸FS遊戲的那會遇到很多困擾是正常 因為 03/15 11:47
→ w77899: 遊戲內的很多邏輯都是建立在有玩過歷代遊戲的 03/15 11:47
→ lazarus1121: 我自己是先跑圖才去解主線，就知道設計有多不友善了 03/15 11:47
→ lazarus1121: 所以我才說他只是把魂系的設計塞在大地圖裡而已 03/15 11:49
→ naideath: 我隨主線推完卡利亞城之後 就往外慢慢踩點 所以還可以 03/15 11:49
噓 CIK994116: 你說的對 03/15 11:50
推 lanjack: 我是一開始就聽白面的阿，花了十幾個小時初見把史城屠完 03/15 11:50
→ lanjack: ，發現我根本沒看到盲眼女巫，上來討論才知道打完半島摩 03/15 11:50
→ lanjack: 恩城才會出現，於是我就棄黨重玩（第一隻是一無，玩到沒 03/15 11:50
→ lanjack: 力點錯所以重開武士）… 03/15 11:50
→ lazarus1121: 只有打怪是自由的，但任務還是一堆線性的系統卡你 03/15 11:50
推 miewslipper: 聽起來樓主會比較想要ub那種高提示感(? 03/15 11:51
→ miewslipper: 這部份我是理解成貼近現實本來就要這樣 你不會一到一 03/15 11:51
→ miewslipper: 個辦公室就丟給你全部人的秘密還要拜託你做一堆事吧 03/15 11:51
→ miewslipper: 獨自去探索這個世界 去想誰跟誰有關係 03/15 11:51
→ miewslipper: 這些破解過程還有跟其他玩家交流的過程我覺得是英高 03/15 11:51
→ miewslipper: 想帶給玩家的完成滿足感 03/15 11:51
→ naideath: 拿完兩個盧恩 卡城打完後就往東去亞壇 不過也沒啥指引 03/15 11:52
→ undeadmask: 一堆人沒看攻略也能打到破關玩得很開心，甚麼叫看攻 03/15 11:52
→ undeadmask: 略才能玩，睜眼說瞎話也不是這樣 03/15 11:52
→ naideath: 大概這部分開始真的讓人隨便走 畢竟雙盧恩已經通往結局 03/15 11:53
推 SinPerson: 血源NPC的後續…非死即瘋是好下場，不然就是被改造 03/15 11:53
推 w77899: 其實法環就真的是把魂系設計塞在一個開放世界 所以你如果 03/15 11:55
→ w77899: 以其他開放世界遊戲的角度去看法環 法環在設計上就真的不 03/15 11:55
→ w77899: 是什麼特別優秀的作品就是 03/15 11:55
推 CowGundam: 我覺得這個就是取捨而已，跟能不能改善無關，我不知道 03/15 12:04
→ CowGundam: 你有沒有體驗過初見無攻略時在罪惡之都第三次遇到洋蔥 03/15 12:04
→ CowGundam: 的驚喜感、在蓋利得的礦坑出口看到戰士壺、無攻略解狼 03/15 12:04
→ CowGundam: 哥支線後在祭典看到他，而他跟你說很高興能再次共同作 03/15 12:04
→ CowGundam: 戰，這些都是無法再次體驗的東西，法環出來前我常常會 03/15 12:04
→ CowGundam: 想如果今天很雖被車撞倒失憶，但我能再次初見魂三就覺 03/15 12:04
→ CowGundam: 得很開心 03/15 12:04
→ Tiguru: 其他開放世界遊戲和法環的共同點幾乎只有地圖大這點，硬比 03/15 12:07
→ Tiguru: 也太粗暴了吧 03/15 12:07
推 CowGundam: 之前逛心得的時候我有看到一個評論我覺得非常符合魂系 03/15 12:08
→ CowGundam: 這種方式給我的感覺，日本茶道有一個概念叫做一期一會 03/15 12:08
→ CowGundam: ，英高到遊戲就是能給我這種獨一無二的感受，所以我才 03/15 12:08
→ CowGundam: 欲罷不能 03/15 12:08
推 undeadmask: 反正能接受的玩家就會留下來，享受一邊探索一邊討論 03/15 12:18
→ undeadmask: 的樂趣，遊戲本來就是要玩的開心。 03/15 12:18
推 n0029480300: 同意樓樓上一期一會的說法 03/15 12:19
→ n0029480300: 只能說吵的這麼火熱代表這款遊戲真的很熱門 蠻替英 03/15 12:20
→ n0029480300: 高團隊開心的XD 03/15 12:20
推 joseph2616: 蠻神奇的 米莉森那塊沒去表示你地圖有一塊是空的耶不 03/15 12:35
→ joseph2616: 會很好奇那塊有什麼想去看看嗎XD 03/15 12:35
→ joseph2616: 硬要說反而是米莉森旅行後出現的點蠻沒邏輯的 真的沒 03/15 12:35
→ joseph2616: 看到就解不下去了 03/15 12:35
→ joseph2616: 另外就是火山都打到隕石坑王不會很好奇旁邊的建築物想 03/15 12:35
→ joseph2616: 去看一下嗎 03/15 12:35
→ joseph2616: 我記得打完就到啦～ 03/15 12:35
推 harry10723: 習慣問題吧 新地圖踩完才會去下一張的就不容易錯過 03/15 12:37
推 ldes4308: 這確實是缺點啊 我打主線前都拼命找其他支線 找不到就 03/15 12:37
→ ldes4308: 很幹 03/15 12:37
推 hayate65536: 你都斷線玩了，會錯過東西也不奇怪吧，而且大部分npc 03/15 12:41
→ hayate65536: 都放在大路上，壺在經過往聖人橋的路上會大聲叫你， 03/15 12:41
→ hayate65536: 狼哥你可能某次經過森林，之後去找商人買東西就能觸 03/15 12:41
→ hayate65536: 發，盲眼打完惡兆也一直都在摩恩城必經路線，全都是 03/15 12:41
→ hayate65536: 顯眼又不會錯過的地方 03/15 12:41
推 harry10723: 地圖全踩大概快90hr幾乎沒漏掉支線 想只花一半甚至更 03/15 12:41
→ harry10723: 少的時間去達成當然容易漏掉 03/15 12:41
→ AkikaCat: 對於任務沒有明示這點，比較算是近年遊戲多有明確提示 03/15 12:42
→ AkikaCat: 、玩家習慣改變了才有的爭議。但英高的遊戲一路走來都 03/15 12:42
→ AkikaCat: 是這風格，單純就有人愛有人嫌，沒啥好不好的問題。 03/15 12:42
→ hayate65536: 沒找到米粒森，格威也會跟你說要找金針救人，你都知 03/15 12:43
→ hayate65536: 道這留言還有個傢伙在又不探索，那找不到不是很正常 03/15 12:43
→ hayate65536: 嗎 03/15 12:43
→ hayate65536: 然後死眠你只要平常有去找他抱抱，就算羅傑爾打完了 03/15 12:44
→ hayate65536: 也還是有很長的時間可以解。金面具你真的有在逛街也 03/15 12:44
→ hayate65536: 是會有印象有個人一直站在橋邊，而且那個點旁邊就有 03/15 12:44
→ hayate65536: 賜福 03/15 12:44
→ hayate65536: 所以簡單來說就是沒探索，直衝捷徑才會發生這種全都 03/15 12:47
→ hayate65536: 錯過的例子，這代就算沒有直接標明，要完全錯過npc只 03/15 12:47
→ hayate65536: 能是一直往王的地方跑吧，這種玩法本身就不在意支線 03/15 12:47
→ hayate65536: 了，還要說沒提示什麼都找不到很怪 03/15 12:47
→ hayate65536: 要說的話大概只有涅菲利安排出現在白金村的時間有點 03/15 12:51
→ hayate65536: 怪，色老頭的地下室最好開留言找，癲火線藏的比較深 03/15 12:51
→ hayate65536: 。其他有在到處晃晃都很明顯吧 03/15 12:51
推 hayate65536: 我的想法是，每個人都有自己體驗遊戲的方式，既然都 03/15 12:55
→ hayate65536: 用不在意探索的玩法去玩，而又在英高這種喜歡讓玩家 03/15 12:55
→ hayate65536: 在遊戲中交流的方式找東西的遊戲中斷線，那會錯過東 03/15 12:55
→ hayate65536: 西也是沒辦法的事情吧，況且以法環來說這些都是附加 03/15 12:55
→ hayate65536: 的 03/15 12:55
推 hayate65536: 突然想到巴哈有人連給水母的調香師，這種放在必經道 03/15 13:04
→ hayate65536: 路旁的小屋裡的npc，旁邊還有一個超明顯的賜福點都能 03/15 13:04
→ hayate65536: 錯過，只能說不愛探索的話還是換個遊戲吧，這只是個 03/15 13:04
→ hayate65536: 遊戲而已，不適合不喜歡就換掉，自己的開心比較重要 03/15 13:04
→ Nonegrame: 樓上是一位很懂魂系列的鵜鶘味的朋友 03/15 13:08
推 st002650: 宇宙神遊不容質疑，環粉會說你說的缺點都是英高特色， 03/15 13:08
推 Rumpel: 完全同意 03/15 13:36
噓 zeolas: 建議去玩手遊 ，你只要負責付錢就好 03/15 13:44
推 skyerlight: 有沒有探索跟增加更多提示 或提示更明顯又不衝突 03/15 13:50
推 Yachaos: 蜜月期真得很容易碰到批不得的情況，上一個有這情況的是 03/15 13:53
→ Yachaos: 剛發售一個月的MHR 03/15 13:53
推 tym7482: 簡化版:這是特色，不爽不要玩 03/15 14:13
推 shampoopoo: 可是這真的是製作人風格問題 那也很難說那是缺點 只 03/15 15:13
→ shampoopoo: 能說電波沒對上 我喜歡這種手法 但是我也能理解這種 03/15 15:13
→ shampoopoo: 手法不是很迎合大眾 自然批評多 03/15 15:13
推 Temari0814: 這代還砍一堆支線 重點是還有砍一半的 真的無言 03/15 16:02