Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題

[greydust (灰)]

我覺得要講設計之前, 要先搞清楚這遊戲的防禦手段不是只有翻滾

挑戰人數預設也並非是一人 (最低預設人數是一人+一骨灰)

先想清楚這些, 才能知道設計有沒有問題

※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 這隻問題就不是在於翻不翻滾
: 問題都衍伸自水鳥這招
: 首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面
: 有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招

這就不是哪招接哪招的問題, 而是瑪蓮妮亞本身動作後的僵直就很低

作為平衡, 她的強韌度也很低. 所以重武器打她容易失衡

輕武器打她雖然不會失衡但比較容易迴避後續攻擊

就設計上沒有問題, 跟大部分快速型人形敵人的邏輯差不多

: 再來是
: 他第一動作是跳上天飛天
: 近戰貼身視角的話一階或許還好
: 但二階飛天的招式變得更多
: 有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞
: 其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的
: 加上女武神動作本身就快
: 幾乎快速是飛上去
: 停留不到一秒就下來切菜了

你的體感有問題, 水鳥亂舞起飛雖然快, 但飛上去以後要整整兩秒後才會砍下來

這點隨便找個影片算一下就知道了

如果你拿重武器, 選在瑪蓮妮亞出手後再出手打她

要嘛她會先失衡, 然後再水鳥亂舞

要嘛她可能會用側閃那招, 回砍一刀後再水鳥亂舞

不管哪種, 一定都夠時間給你收刀+反應

輕武器更不用說

: 越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊
: 每招都要跑遠來準備面對水鳥
: 那到底能不能貼近打
: 打下去會不會下一招水鳥
: 這完全不知道

前面就說過這場戰鬥的預設人數不是一人

如果骨灰在場, 她盯骨灰的時候出手時機就很多, 她盯你就打得比較保守

如果你是用遠程輔助型的骨灰, 那就是全程打保守讓骨灰負責攻擊也可以

: 他每招後都能派生水鳥

派生不是這樣用的, 瑪蓮妮亞並沒有取消任何招式後的僵直時間去放水鳥亂舞

單純是她就是個速度快的王

: 變成整個戰鬥就是抽招式
: 運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽
: 運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG

你這邊說的反而才可能是水鳥亂舞真正的問題

以瑪蓮妮亞整隻的設計來說, 水鳥亂舞絕對是最難應對的招式

而且難應對程度比其他招高了一個檔次

這就導致熟練度不高的人打這隻王往往是在抽招式, 抽到水鳥就繼續練, 沒抽到就過


我覺得要解決這個問題的方法很簡單, 就是重新定位水鳥亂舞, 讓她每一場都一定會丟

就像進二階段一定會先開花一樣

這樣一來強迫練習, 二來強迫玩家一定要找到方法應對

而不是瞎雞巴亂滾然後被打死就摸摸鼻子下一場賭不會出

: 正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制
: 最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關
: 就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼
: 實際上熟悉他的動作後
: 只用擋刀
: 擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的
: 可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用
: 卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關
: 翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格
: 不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法
: 說明這動作設計上就是有點缺陷

你在說什麼, 這遊戲有戰技有魔法有盾牌有骨灰, 你只肯用翻滾還不算極限打法嗎

翻滾滾不過你不會掏出盾牌擋嗎

隨便弄個黃銅盾擋掉第一段, 後面二三段用滾的很簡單吧

再者穿正常防禦裝和有點血量的話, 水鳥亂舞硬吃第一段也不至於死

二三段再滾走也沒問題, 就是被吸點血而已

真的想無傷翻滾也有躲得掉水鳥亂舞的教學

你自己要極限打法, 又不肯練, 又不配裝, 又要怪遊戲設計有缺陷

毛病會不會太多?

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※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:38:27
→ Cishang: 我覺得法環就是不能翻滾 然後所有王設計都有問題 笑死
推 uranus013: 人家好學生不敢逃課啦 這樣才能真正體會設計師的心血
推 toka745836: 同意水鳥應該開場先放一次，開花太送分了
推 kaj1983: 英高是對的！
推 dennisdecade: 這部要玩no hit run最大的問題就在她身上了 畢竟用
→ dennisdecade: 盾擋就算是被打中w
推 sora10032: 事實就是大家都不喜歡這隻王一定有原因啊 一心設計的也
→ sora10032: 很難但大家打完都說好
→ sora10032: 不是大盾根本擋不住水鳥好嗎
來, 介紹你這個黃銅盾, 路邊打小兵都會掉

重量只有7, 物理防100, 強度比一大票大盾都高

→ MidtwoFrog: 奇怪怎都沒人辦推投 看多數人覺得有沒有問題不就好了
推 Cishang: 誰跟你大家? 每次這個話題點進去一定是這不用那不用 設計
→ Cishang: 更是好笑 人家設計了一堆東西你不用再來說設計有問題?
推 lucifier: 我也覺得奇怪，訪談都說增加很多東西給玩家用了
→ lucifier: 要堅持不用甚麼又要無傷很棒，但做不到又要碎碎念
推 andy0481: 從來都沒有"大家" 只是有人說了所以一堆____跑出來
推 coca5108000: 人家玩的不是法環 是翻滾吧男孩
→ lucifier: 人家就是在增加東西的狀況下去設計法環的啊...
→ RamenOwl: 中盾+盾護符就能隨便擋了
→ Cishang: 最好笑的是人家現在都有過的了 開始扯RNG Zzz 理由伯
→ andy0481: 不用盾擋用獵犬也能無傷阿 魂系無傷一直都各種方式在打
推 haha98: 明明就遊戲內的機制 就有人秀優越 說什麼什麼方法是膚淺
推 starsheep013: 黃銅盾+20開鐵壁，擋完整套水鳥耐力條都不會抖一下
→ zzchen: 大家都不喜歡的來源是哪裡啊 你的體感喔
→ haha98: 實況台看多了 優越感就出來了
推 hoe1101: 公投決定這招是不是大便招可以嗎
推 lucifier: 而且全閃掉的yt早就有了不是，整場閃兩次還三次水鳥
推 knight60615: 中盾就可以了 要性能逼近大盾的黃銅盾或者龜殼開鐵
→ knight60615: 壁
※ 編輯: greydust (104.132.8.77 愛爾蘭), 03/16/2022 18:50:25
推 twic: 其實我早就有疑問….一堆不能盾反的王…..
→ coca5108000: 關鍵是大談設計有問題的反駁方式是 阿你們都沒辦法無
→ coca5108000: 傷翻滾 所以你們雲哈哈  真的是神奇邏輯= =
→ twic: 這遊戲就是翻滾幀太強 才會導致今天出這王就反彈一堆
推 toka745836: 所以PTT辦推投多數人覺得有問題就真的有問題嗎？不想
→ toka745836: 辦法解決問題你就會覺得是設計缺陷，有能力解決問題的
推 Cishang: 要不然就是什麼叫他不要升級不要敲武器不要喝水不要翻滾
→ toka745836: 人會覺得設計沒問題
→ winda6627: 不管啦~不能無腦滾過就是設計有問題，製作組懂啥遊戲?!
推 vsepr55: 黑魂類的盾反本來就很鳥蛋
→ vsepr55: 去看魂3的盾反機制只會覺得很不直覺根本靠賽==
→ Cishang: 然後這時候出來說別人滑坡? 從一開始只用翻滾卻說設計有
→ Cishang: 問題就是滑坡了 遊戲設計是只能翻滾嗎? 工三小
→ max83111: 然而魂一的葛温就是純滾和盾反差異很大的王了...
推 CasullCz: 純粹就是在說有設計沒有問題而已 你們翻滾黨要說這招不
→ CasullCz: 好玩我才懶得反駁 明明訪談就說清楚設計理念了 還在那
→ CasullCz: 邊抱團取暖跳針
推 andy0481: 實際上 翻滾黨也一堆人覺得沒問題 又不是被刮到就必死
推 hunter0034: 為什麼要逼我用風暴管束者跟獵蛇槍?設計一定有問題
推 ilohoo: p1 75%不是必丟水鳥嗎？
推 dennisdecade: 覺得應該要有人整理國外內實況主對這隻評價才對w 這
→ dennisdecade: 討論根本沒完沒了
推 Cishang: 喔 現在又要實況主才有資格評價了是不是
→ andy0481: 整理也沒意義阿 就跟C洽推投一樣 別人覺得怎樣又沒啥
推 musichour: 現在用三周目練習盾反虐女武神 其實還滿好玩的
推 coca5108000: 沒人否認這支BOSS很強這招很討厭很機歪 但堅持設計不
推 undeadmask: 我不翻滾不奔跑不舉盾，純走位平A流，開局大樹守衛騎
→ undeadmask: 馬衝過來就把我敲死了，用走的他媽的根本閃不掉，設
→ undeadmask: 計有問題。
→ coca5108000: 良卻完全無視自身角色設計根本缺陷(瘋狂滾動)XD
推 tsukirit: 滾動無敵時間太長本來就白痴設計
→ haoboo: 無腦滾平A劉以前太強勢,所以這次被懲罰的慘了
推 ilovenatsuho: 一堆魂黑跟風在駡啊
推 tsukirit: 敵人出大破綻敲地招，反而是向他滾，他剛好敲在你身上你
→ tsukirit: 在滾無敵，可以打他最多下
→ tsukirit: 完全反直覺
→ speed7022: 笑死，這遊戲boss不是不管怎麼設計都不會有問題嗎，哪
→ speed7022: 來怎麼這麼多問題
推 tsukirit: 仁王的滾動無敵時間超短，一般根本不會滾，因為dash很靈
→ tsukirit: 敏
推 andy0481: 你說龍息或光波之類的更好笑 明明都全身被罩住了
→ andy0481: 但因為滾在空中所以沒事XD
推 haoboo: 仁王是直接用殘心去閃吧
推 aa9012: 你這樣護航== 不就代表法環只是個一般RPG嗎
推 starsheep013: 不然你期待法環獲得諾貝爾和平獎是不是？
推 loltrg42972: 法環不是RPG不然是什麼= =
推 aa9012: 一般RPG跟魂RPG啊==
→ loltrg42972: 不要自己自創名詞= =
→ aa9012: 拿可以招骨灰護航 感覺討論就不在同個點上
推 uranus013: 是什麼遊戲又怎樣 事實就是能閃然後影片隨人看 結果有
→ uranus013: 人練不起來哭哭遊戲對我不溫柔 錯的是世界
推 markban: 法環是一般rpg啊，又沒規定一定要當魂玩
→ loltrg42972: 講的好像骨灰不是遊戲內的機制一樣= =
→ haoboo: 其實就算是魂以前也不是只能鐵頭硬滾阿...
→ markban: 然後三段連斬是滾的掉的
→ loltrg42972: 自縛翻滾黨在魂系列只是一種挑戰自己的玩法 沒人叫
→ loltrg42972: 你一定只能這樣玩好嗎 想要極限玩法通關就去練阿
→ alvis000: 沒辦法 求翻滾無傷的會無視
推 llabc1000: 同串第一篇 有個說開局職業不是每個都有盾  所以用盾不
→ llabc1000: 算正常解法  翻滾是每個腳色都會 應該要只能用翻滾過的
→ llabc1000: 我覺得跟那種想法的沒辦法溝通......
→ su4vu6: 預設就是裸體雞腿 下去談的
→ JCS15: 機體就翻滾啊
推 twic: 不只是翻滾黨喔 感覺是翻滾無傷黨
→ shields5566: 原來預設人數不是一人 學到了
噓 icou: 「預設人數」這種自嗨自創名詞都出來了 笑死
推 naideath: 可是每個角色開局都有舉盾可以按啊...
推 roea68roea68: 太多雲玩家看實況 實況主罵一罵跟著罵
推 markban: 水母盾，烏龜盾路上撿都有，說開局職業沒盾是在雲吧
→ roea68roea68: 不是要黑那位實況主 他有他的想法 但一堆白癡觀眾
→ roea68roea68: 跑來雲不知道幹嘛 一般人會故意不用戰灰喔
→ loltrg42972: 講盾的更沒道理吧 又不是只有特定職業能拿盾
→ alvis000: 機體本身就有舉盾/武器格擋這個動作
→ alvis000: 說只有翻滾根本雲他媽
噓 wudishidove: 實際上盾就不是預設的防禦模式，他只是一種可選流派
推 k960608: 奇怪林克也是預設就劍跟盾 怎麼大家就開始會丟炸彈了呢
推 badend8769: 故意不用戰灰? 原來戰灰只有獵犬能用哦  雲也雲好一點
→ naideath: ....????
→ badend8769: 用武器格擋水鳥 很猛欸
推 loltrg42972: 講的好像純翻滾不是一種流派一樣 笑死
→ JCS15: /武器格擋
推 shadowdio: 法環明顯搞你滾動派啊 不知道哪天會做出全流派剋制boss
→ shadowdio: 玩家應該也是喜迎善意 表示影響不大
噓 taric888: 乖乖用史萊姆不會
推 lyd0602: 黃銅盾升到+18再上鐵壁盾防骨灰
推 lyd0602: 實際上好像要到+19 搭骨灰輕鬆磨第一階 第二階努力中
推 maudu: 開始滑坡了 笑死
推 Srwx: 盾不是預設防禦方式都說的出來.. 好喔
推 revadios: 同意
推 nepenthes7: 黑魂也一堆招能用好嗎 哪裡只能滾滾砍
推 aegisWIsL: 我一開始就說一堆王都不能盾反是不是設計有問題
→ aegisWIsL: 就被一堆xx粉說滑坡
推 viper9709: 推這篇專業
推 Cishang: 因為這種自限流鬼扯設計問題本身就是在滑坡
推 SULAjardin: 難怪我黃銅盾換不掉...