Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板

[bcyeh (傑輪特)]

博弈的定義
我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」
才能算博弈吧

例如：
楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具
在用交易網站換回現金

暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利

這兩個才是一個正常的博弈流程啊


雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金
怎麼會變成博弈？

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推 OEC100: 那叫賭博，博弈類遊戲能上架就是因為不能換現金懂嗎？
→ chaosic: 你舉的那兩個例子也不算博弈阿
推 kekebunny: 賭博遊戲不等於博弈類遊戲
→ OEC100: 不會真的有人以為玩星城什麼的能換台幣吧
→ su4vu6: 其實就跟小鋼珠一樣 他們有多幾個步驟繞過法規
→ MikageSayo: 乾脆以後叫做麻將模擬器好了
推 AbukumaKai: 所以博弈類遊戲的定義是什麼
推 AbukumaKai: 投入成本後能獲得跟成本同類的報酬?
推 ggyyhippo: 你的定義一開始就錯了吧
推 AbukumaKai: 還是單純投入成本 透過射倖方式取得不固定的報酬就算
→ AbukumaKai: 課金轉蛋也符合這個定義
推 ggyyhippo: 我理解是有賭博或對弈性質的遊戲(by wiki
推 dodomilk: 呃...你以為星城的錢不能換台幣嗎？
推 AbukumaKai: 這只是把博弈類換成賭博啊
→ AbukumaKai: 那賭博性質又是什麼意思
→ chaosic: 名面上是不能換台幣沒錯啊
→ AbukumaKai: 牽扯到現金進出? 那你跟這篇差別在哪
推 abadjoke: 原來真的有人以為玩那些娛樂城手遊不能換台幣喔
推 LittleJade: 維基那個定義把西洋棋、圍棋那些也算進去了耶
→ AbukumaKai: 除了這篇用詞比較粗暴言論之外
→ chaosic: 扯到現金  跟買賣行為是兩回事耶
→ AbukumaKai: 買賣又是哪裡冒出來的
→ AbukumaKai: 博弈跟買賣關聯在哪
→ chaosic: 原PO的例子就是買賣行為而已啊
推 AbukumaKai: 把籌碼換成現金 也是一種買賣行為
→ AbukumaKai: 這個過程是符合民法345的
→ su4vu6: 就繞個幾圈 把買賣行為做成一個循環 就解決的法規
→ chaosic: 所以那就是博弈類可以上架的原因阿
推 AbukumaKai: 但能上架的博弈類遊戲沒有這一道
→ AbukumaKai: 所以博弈類遊戲的定義到底是啥
→ AbukumaKai: 至少星城不能直接以正規管道換回錢 應該吧?
推 AbukumaKai: 反而轉蛋行為 是有被認定成賭博的可能
推 qd6590: 轉蛋完全是賭博吧== 跟吃角子老虎差在哪
→ qd6590: 都是丟錢進去 看會不會出貨
→ AbukumaKai: 表示轉蛋跟所謂博弈類遊戲應該是類似的結構
→ reall860523: 交易網站非官方經營==
→ AbukumaKai: 那你怎麼把轉蛋跟博弈切開的
推 shinobunodok: 轉蛋只有輸錢 角子老虎機有機會贏錢 差別大概在這
推 a204a218: 轉蛋不會吐錢給你，丟多少都是你虧
→ chaosic: 好像整篇只有你在講轉蛋吧
→ reall860523: 你要舉例直接說楓谷有玩家開賭場比較貼切
推 collie303: 紙片棋盤賽馬 更廣一點就遊戲本體過程充斥機率就是
推 AbukumaKai: 我沒有要說這篇是對的 但這個是怎麼釐清定義的問題
推 qd6590: 說到底為什麼麻將一定算賭具阿 理論上分類算桌遊吧
→ AbukumaKai: 這篇就是講轉蛋再以額外管道換回現金
→ qd6590: 只是大多數時間都拿來賭錢而已 你可以打衛生麻將阿
→ collie303: 我用裝備耐久跟遊戲幣打怪換機率拿寶 博弈遊戲 ok8==
→ AbukumaKai: 雖然我覺得巴哈根本沒想那麼多 麻將就是賭博喇
推 GoogleTV: 博弈 主要以機率決定勝負 所以轉蛋其實不算
→ chaosic: 那你的重點是轉蛋 不是把轉到的東西拿去賣阿
→ collie303: 我只知道雀魂根本不算 遊玩又不一定要入場費 怎麼博==
→ GoogleTV: 不要把遊戲內有機率行為都當博弈了
→ chaosic: 博弈類遊戲也都是標榜免費阿
推 qd6590: 那卡牌遊戲應該算了吧 爐石來說 有時候RNG歪掉就輸了
→ AbukumaKai: 不然轉蛋用啥決定勝負
→ qd6590: 雖然我退坑一段時間了
→ AbukumaKai: 鈔能力嗎 合理
→ chaosic: 問題是又沒有啥賭博行為 巴哈是要禁啥
→ chaosic: 轉蛋要決定啥勝負
→ AbukumaKai: 有投入資本 由射倖方式決定報酬 但不算博弈
→ AbukumaKai: 邏輯滿分
推 qd6590: 德州撲克應該也算賭博吧 我剛剛去看巴哈有德撲相關的板阿
→ chaosic: 說甚麼算不算博弈的都是你喔= =
推 AbukumaKai: 因為你只會說什麼不算博弈 反面定義沒屁用
→ AbukumaKai: 跟什麼是行政一樣
→ chaosic: 我也沒說甚麼不算博弈阿 你到底在講啊
→ chaosic: 問題是你一直要定義名詞 又要無限延伸
→ AbukumaKai: 你人格分裂逆
→ AbukumaKai: 第一句 這兩個不是博弈
推 a204a218: 以巴哈這標準那德撲遊戲百分百算賭博
→ chaosic: 我說原PO舉的例子不是博弈又不是跟你講= =
→ AbukumaKai: 2022 推文不代表本人立場
→ AbukumaKai: 我也沒在跟你講 你自己靠過來講
→ chaosic: 轉蛋是賭博 但是你賣轉到的模型算賭博嗎?
→ chaosic: 照你的邏輯數字網就是賭博網站了
推 AbukumaKai: 照這篇思考 是賭博的一環啊
推 AbukumaKai: 我定義跟這篇又不一樣
→ chaosic: 啊我第一句是在回這篇= =
推 AbukumaKai: 我到第8行也都跟你沒關係 你自己來連結的啊
→ chaosic: 最先回我的明明就是你= = 我講交易行為也是指原PO
推 Atima: 星城的錢絕對可以換台幣.......
推 AbukumaKai: 過來蹭一蹭 還要說你幹嘛蹭我
→ Atima: 但我敢跟你保證雀魂的銅幣絕對沒辦法換回台幣.......
→ chaosic: 所以你的定義到底是啥 你是要解釋名詞還是看合不合法?
→ AbukumaKai: 我在回查wiki的 你突然對現金高潮
→ chaosic: 你自己先問我買賣是啥 我就回你啊= =
→ AbukumaKai: 然後說我怎麼可以對你有反應 哭啊
→ chaosic: 你最先回我買賣是啥 第一個提買賣是我然後你不是回我XD
→ AbukumaKai: 我一直在回查wiki的 他賭博定義是什麼 你金城武逆
→ chaosic: 買賣又是哪冒出來的那句 請問你再回哪句?
推 AbukumaKai: 我問他你的賭博性質是啥意思 是不是包含現金進出
→ AbukumaKai: 然後你高潮了 大喊跟買賣兩回事
→ AbukumaKai: 用你邏輯 你先蹭我吧
→ chaosic: 笑死 我那個是在回原PO他扯現金交易跟博弈是兩回事
→ chaosic: 現在高潮是別人先喊是不是XD
→ chaosic: 你不會覺得所有回文都在跟你講吧
推 AbukumaKai: 我跟你差不多 覺得所有人都在跟我講話
→ AbukumaKai: 然後就會一直高潮
→ chaosic: 所以你問買賣那句到底在問誰啊 XDDD
→ chaosic: 最早就你直接問我 你還要一直凹
推 AbukumaKai: 恩 你說的都對
→ chaosic: 原PO舉的例子基本上就是RMT而已
→ chaosic: 你一下說原PO跟你定義不同 然後又要一直提原PO的例子
→ chaosic: 你確定分裂的不是你XD
→ a7569813: 本來轉蛋就有點壓線，然後雀魂因為玩法又壓線再過一點點
→ a7569813: 但跟轉蛋手遊沒啥差別，現在是要壓星城類遊戲去掃到雀魂
→ a7569813: ，可是雀魂下去會不會拖其它轉蛋手遊下去？很難講
推 a760981: 照巴哈標準 手遊含轉蛋不准開版
推 habbit33: 呃 怎麼有人以為星城的錢不能換台幣 以為是賭好玩的?
推 siyaoran: 日本手遊和線上遊戲禁止RMT就是因為這樣和小彈珠換錢一
→ siyaoran: 樣等於賭博了吧
噓 PLEASE974853: 所有遊戲都可以賣帳號換錢