Re: [討論] 亦正亦邪or反英雄的意思是什麼？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《a86425380 (瑞斯叔叔)》之銘言：
: 有些動漫角色會被稱為亦正亦邪（西索）

亦正亦邪其實大多是指反派角色

很少用在正派角色或英雄上面


就是說，英雄就算偶爾犯錯，也不會被歸類到亦正亦邪上面


會亦正亦邪通常都是放浪不羈，不受世俗價值束縛，任性而為的角色

自己有自己一套行事原則，這個原則可能有時候會違反正義


當然也有一種是純粹的瘋子，根本不可理喻，無法以常理去看待。

他會做好事純粹是隨機發生的結果，不是有目的性的。


不過通常是前者比較有魅力

: 又或是反英雄（死侍or猛毒）
: 可能是有時候是好人有時候是壞人
: 或是不屬於好人又不屬於壞人（不就小人）
: 或是神經病不分敵我之類的
: 尚書大人 又稱風向仔 牆頭草
: 感覺有點相似
: 又有點不一樣
: 各位覺得呢
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反英雄跟亦正亦邪不太一樣

亦正亦邪是一種行事風格，但反英雄不一定會亦正亦邪

一直都在做壞事也是可能的，只是做壞事背後的動機不一定是邪惡的


比方說一拳超人的餓狼，他狩獵英雄的動機雖稱不上是正確的，但也

比怪人協會那夥人還要好很多。


不傷及無辜這個原則就表現得不錯，雖然他的那個想法很中二就是。

他雖然有想救小孩或保護小孩，但是從英雄協會的視角來看，他的確

沒幹過好事，而且他自己還老是在說絕對惡，嘖嘖...


用風向仔跟牆頭草去形容反英雄我覺得是不適當的

因為反英雄的動機雖然稱不上無私，但通常有一定原則

不會因為風向變了就改變自己的原則


認為小人是反英雄我也認為是不適當的，因為小人沒有

英雄氣質，小人可以是反英雄的一個階段，一個他需要

克服的心路歷程，但不會是反英雄之所以能成為反英雄

的理由。


可以曾經是個小人，但經歷過成長蛻變後成為英雄，但

如果從頭到尾是個小人，那就沒甚麼原則可言，自然也

當不了反英雄。


至於反英雄能不能是瘋子或神經病？我覺得可以，只要

編劇安排夠神應該就行吧。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 a86425380: 這樣仔細一看餓狼就很像反英雄
不過One老師的一拳其實有很多對英雄的反思與詰問

所以惡狼是不是真正意義上被One老師當成反英雄我也不敢肯定

尤其在村田老師的改編後，餓狼戲份貌似多不少。

判斷的難度也上升了。

推 PunkGrass: 反英雄就是幹的是壞事 卻會讓事情朝好的結果發展
也不一定，看作者怎麼解釋

要洗白的話的確可以這樣做，比方說盾勇一開始買奴隸只是要一個肉盾幫自己戰鬥

這很自私，但最後結果卻被導向好的，還賺到一個老婆，可惡

→ mapulcatt: 惡狼不算反英雄吧 反英雄的最終目標通常還是良善的 最
→ mapulcatt: 底限也是復仇這種懲惡的目的
如果是一個普通的作品，餓狼的確不能當反英雄看

但因為One老師對所謂的英雄做了很多思辨

所以餓狼這樣的動機或許某方面來說，可以解釋成是良善的
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/16/2022 17:02:37
推 a86425380: 那洗白的反派也都算反英雄嗎？
推 windr: 反英雄更精簡的講，就是他在關鍵劇情中會直接/間接幫助正方
→ windr: 但他的做事風格並沒變
→ aa851202: 你這個敘述看起來很像我英的英雄殺手
其實餓狼的動機沒那麼高上大

他只是覺得那種英雄絕對是對的觀念很讓他不爽

原作中他有提到小時候玩英雄遊戲自己被霸凌那段

那是他想要成為絕對惡的開端


→ windr: 很常見的就是那個劇情BOSS他也看不下去了跳出來幫打
→ windr: 隨便舉個例子，美食獵人的三虎
→ windr: 你很少看到這種BOSS格的角色在最終戰跳出來打大BOSS還主力
→ windr: 機戰的白河愁也是
你提到這幾的都是有自己的一套原則的，而且通常都是自私的，不是無私的

但這種動機反而純粹，以至於他們的行動在造成好的結果後，也很難批判他們

動機邪惡。

→ max83111: 反英雄的目的基本上是正面的 但做法大多過於極端或是反
→ max83111: 面的 就像上面講的英雄殺手本意是讓社會認清英雄真正的
→ max83111: 本質 但他的做法是到處襲擊他認為不符合的人
維基上有提到的分類蠻多的，抱持正義的目的行惡事只是其中一種

英雄殺手的確符合這個分類沒錯
推 za918273654: 夏亞算反英雄嗎？
→ max83111: 應該不算吧 夏亞只是立場不同而已 你以地球人的角度看他
→ max83111: 是反派 但殖民地角度他就是英雄
我記得安茲都有人歸類到反英雄了

其實日本的復仇勇者系的輕小說也是都歸類到反英雄的樣子

照這標準夏亞應該算吧

推 a86425380: 那這樣赤犬算反英雄嗎？ 不惜一切 也要抓海賊 即使犧牲
照常理推斷赤犬才是英雄，魯夫他們才是反英雄啊

推 SunnyBrian: 推這篇
→ windr: 如果該角色的行為確實有直接、間接的正面效益，就可以算
→ windr: 英雄殺手所在的那個地區犯罪率相對比較低，忘了是不是他也
→ windr: 有順便在清垃圾
→ max83111: 會做出寧可錯殺一百也不願放過一個的基本都算吧
→ windr: 還是要看成果，如果完全錯殺那就還是在反派列XD
→ windr: 不過同常寫劇本的人會為了凸顯這個矛盾，正面效應會很明確
推 a86425380: 讓我想到拳願的警察 整天正義
推 wind56275: 餓狼攔球棒阻止蜈蚣長老那段太黑了，很難說他不想傷及
→ wind56275: 無辜
這個我也不知道該怎麼解釋才能說服你

因為那個時間點到底有沒有人沒避難成功我也不知道

可是如果他真的想要不擇手段的話，後面球棒他妹出來擋在前面，他應該是要揍下去

來激怒球棒，但他也沒這麼做。

或許餓狼所謂的無辜，定義不全是所有不是英雄的人

這段不好評論的另一個理由，是One老師並沒有畫這部分

這部分應該是村田跟One老師談過後才畫的


不只餓狼，村田這邊多畫了不少東西，所以說村田版的餓狼到底算不算一個有原則的

反英雄？那要看村田認同One老師的一拳超人到甚麼程度，這邊要評論就有點藍色窗簾

了，所以我不好說。


※ 編輯: hermis (180.218.150.228 臺灣), 03/16/2022 22:33:33