Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題

[ray90910 (Blackbird)]

※ 引述《Fourier5566 (傅立葉56)》之銘言：
: 先說我覺得用純翻滾的話真的很難打
: 但這樣否定一隻王又過於武斷
: 女武神貴為法環最強
: 想請問挑戰過的褪色者們的感想是？
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro

這隻問題就不是在於翻不翻滾
問題都衍伸自水鳥這招

首先是水鳥亂舞本身會接在任何招式後面
有可能今天突刺接這招開花接這招揮刀接這招

再來是
他第一動作是跳上天飛天
近戰貼身視角的話一階或許還好
但二階飛天的招式變得更多
有飛天開花、飛天砍下來炸以及飛天水鳥亂舞
其中水鳥亂舞在飛天招中前搖是滿短的
加上女武神動作本身就快
幾乎快速是飛上去
停留不到一秒就下來切菜了

所以
以近戰視角來說
不是判斷飛天會不會跳下來水鳥
而是你有沒有判斷到這是水鳥飛天
那就變成說
除非是用盾反或是特大武器或是重擊強行製造空擋或硬直
否則武器能輸出的時機就是每次攻擊的後搖或是發呆
但每招之後就有可能接水鳥
等於說我抓到空擋後武器攻擊結果馬上飛起來水鳥
幹我的武器還在攻擊後搖狀態
水鳥已經切下來了

那麼
越打就越懷疑幹我到底該不該攻擊
每招都要跑遠來準備面對水鳥
那到底能不能貼近打
打下去會不會下一招水鳥
這完全不知道
他每招後都能派生水鳥
變成整個戰鬥就是抽招式
運氣好抽沒幾次水鳥甚至P2沒出過水鳥超爽
運氣差沒幾刀就水鳥一次沒猜到整組GG

正常動作遊戲本來應該是能讓玩家可以完全摸透機制
最後能用各種極限或是挑戰性的方式過關
就如同隻狼裡面最不隻狼的嗟怨之鬼
實際上熟悉他的動作後
只用擋刀
擋到他體幹值滿擊殺也是做得到的
可女武神是明明都很清楚他招式的機制跟作用
卻有必須要靠RNG的方式才有機會過關
翻滾打法也是正常遊戲機制的遊玩風格
不是什麼極限到遊戲公司沒必要為之設計的打法

說明這動作設計上就是有點缺陷

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.77.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647423315.A.336.html
推 YoruHentai: 翅膀擋視角真的很靠北
推 sora10032: 女武神設計是真的不行
推 LittleLuo: 水鳥看第一次很帥，看久了很煩
→ sora10032: 重點是放完水鳥還沒有大硬質 有夠靠北
推 babuturtle: 女武神：聽說你很會翻滾　不開獵犬步每次水鳥都滾看看
→ sora10032: 覺得法環地圖和王太多 肯定是好幾個不同團隊在設計 鮮
→ sora10032: 血王二階滿地火焰也是體驗很差
→ wcp59478: 閃不掉就算了 不要全吃 躲個幾段也不會死人
→ a125g: c洽掃地僧即將抵達戰場
→ wcp59478: 但是王會吸血還有腥紅腐敗 是在哭阿
→ babuturtle: 再怎麼說好歹也算個隱藏迷宮的王　也讓你正常翻滾就能
→ a125g: 女武神就是隔壁隻狼跑過來的
→ babuturtle: 輕鬆躲開的必殺技也太遜了
推 badend8769: 吸血和腥紅都小事阿，唯一的問題就真的水鳥
→ sora10032: 可以吃招 但不要一套秒殺啊
→ badend8769: 會不會死和有沒有辦法處理就是兩回事，正常有點血只吃
推 Lizus: 法環不少王的設計 就是擺明你要用盾反來攔胡王的動作 惡兆
→ Lizus: 王也是 連續動作派生動作多到不行沒什麼在停的 所以這代王
→ Lizus: 硬要說設計不好也算合理 就是設計偏死 大概就是為了讓你叫
→ sora10032: 吸血猩紅真的是小事 設計一個超級難躲的秒殺技真的有問
→ Lizus: 骨灰
→ sora10032: 題
推 benyouth: 真的就女武神我打先手會怕
→ badend8769: 第一段當然不太可能死，只是無法針對的感覺很不舒服
→ wcp59478: 全部加在一起才會這麼討厭阿不然只是吃個1.2段又不會死
→ a125g: 隔壁隻狼的王放到法環也是不合理 硬質少出招快精力無限 但
→ a125g: 在隻狼中可以噹噹噹
→ a125g: 所以就還好 因為有對應機制
→ sora10032: 這代盾反真的近戰解 一堆連招式滾不掉 但盾反傷害能提
→ sora10032: 升嗎
→ babuturtle: 但是反過來說沒有水鳥亂舞的話就不會讓人特別去記住了
推 waggamsn: 官方在設計上挑戰合理和破格的邊緣吧，然後體幹值壓低
→ waggamsn: 給玩家機會
→ babuturtle: 就像王城那隻照進度打就過了　沒特別印象難打在哪
→ babuturtle: 惡兆還是接肢那也只是前期大家大部分沒探索直上這兩隻
→ babuturtle: 所以才感覺到被教育
→ a125g: 老樣子如果水鳥起手明顯 就還好 因為能夠預先判別就能對應
→ ray90910: 惡兆雖然動作真的難，但還是讓人摸熟機制有辦法過關的
推 sora10032: 然後水鳥超遠距離追尾 又超難滾 然後有一套帶走 真的是
→ sora10032: 在拼RNG
推 jiko5566: 所以我幾乎都砍兩刀跑，然後讓大哥吸仇恨
推 Lizus: 開頭的惡兆動作算少的 王城你會覺得好打是因為等高了血厚
→ Lizus: 了裝備好了
推 knight831022: 應該是說大家都可以翻跑 但水鳥解法就有限制
→ knight831022: 當然要以過女武神來說那絕對不是問題
→ jiko5566: 雖然有時候仇恨在大哥身上他還是會飛來我這邊
→ babuturtle: 水鳥後來也是被人研究出全部弓及中哪幾下要盾擋　哪幾
→ babuturtle: 下要滾會比較順利點就是了
推 Exmax1999: 如果講設計沒問題 代表下一代會出現更多這種王的話
→ Exmax1999: 那我當然是說設計有問題的那邊
推 VttONE: 這招真的是來RNG的 對純翻滾非常噁心
推 wudishidove: c洽掃地僧：誰規定一定要建立翻滾能過
→ wudishidove: 甚麼叫做隱藏王讓你能翻滾無傷太遜，那魂系列可以改
→ wudishidove: 叫簡單動作遊戲了
推 MrCool5566: RNG 是魂系列鵜鶘味 不爽去玩ubi啦
推 max0407: p2近戰看到他起跳是不是水鳥很難判斷又擋視線
→ max0407: 最後就是全部當砸地處理，真的鳥就送他，打起來很不舒服
推 RamenOwl: 往他背後繞然後滾應該可以無傷第一段
推 kinghtt: 所以遊戲才設計 戰灰/Buff/盾牌/骨灰 讓你用，不是沒手段
推 toka745836: 首先我覺得他二階水鳥動作很明顯跟跳斬不一樣啦，要分
→ toka745836: 辯真的不難，再來我雙持特大劍和她同時起跳用翻滾也是
→ toka745836: 能不死，如果用獵犬步伐就更輕鬆了，真心不覺得女武神
→ toka745836: 設計哪裡有缺陷了
→ RamenOwl: http://b23.tv/9fQJH2B 貼臉水鳥
推 a125g: 樓上你那影片後面實戰一次都沒有貼臉水鳥啊
→ a125g: 女武神p1放一次拉開距離躲 p2一次都沒放
→ RamenOwl: 我也不知道他幹嘛不放前面那段的完整版，反正他躲得挺
→ RamenOwl: 好，等等開二周目試試看有沒有用
→ a125g: 只躲成功一次 隨時都能剪輯出來啊
→ a125g: 我以為後面實戰會用 結果浪費3分鐘==
推 Cishang: 有缺陷的是這不用那不用的假外鄉人 不是人家設計有問題
推 knight60615: 反對派會說你幹嘛不舉盾或獵犬 要跟她抽招式是你自
→ knight60615: 己的問題
→ Cishang: 人家設計就是給你骨灰 給你盾 給你魔法 給你禱告 有問題?
→ Cishang: 呵
→ Cishang: 老話一句 麻煩等級不要升 武器不要強化 水不要喝 靠翻滾
→ Cishang: 算什麼退色者
→ knight60615: 滑坡滑成這樣就沒意思了 還真的是老話 明明是很有討
→ knight60615: 論價值的事情
→ Cishang: 整天自己限縮一堆條件再來說設計有問題才是在滑坡好嗎
→ Cishang: 今天換一個連翻滾都不用的是不是可以說這遊戲所有王都有
→ Cishang: 問題?
→ Cishang: 那種討論沒有任何價值 自己設一堆條件然後說有問題 價值?
推 kinghtt: 命題錯誤的問題有啥討論價值？有成就或獎盃要求純翻滾過
→ kinghtt: 女武神再來罵設計有問題還算有道理
推 WhySoHard: 乾 那個翅膀到底在擋   喔氣氣氣
推 Orangekun: 講RNG又很怪 不擅長應付的招就是刷RNG刷到他少出 不是
→ Orangekun: 應該以練到可以應付為主嗎
→ kinghtt: 遊戲設計就沒有要求純翻滾而且給你各種手段過關，堅持不
→ kinghtt: 用是使用者問題吧？
→ Gouda: 啊不就某實況主帶個風向一堆跟著搧風的
→ a125g: RNG不是問題 重點是RNG的招 這篇講很清楚了 水鳥無法有效
→ a125g: 判別起手又快 爽放就放
→ a125g: 不少影片都是預判要出水鳥 而不是看到起手知道要水鳥
推 toka745836: 我能說王起跳你看不出是水鳥就是你練不夠或是觀察力不
→ toka745836: 夠了，開花、水鳥、跳斬很明顯都是不同的動作
噓 VrGnKiler: https://bit.ly/35V3aBn
→ VrGnKiler: 弱者就是這樣 總想得到辦法幫自己開託
推 toka745836: https://youtu.be/MwiyEu_pMw0
→ toka745836: 貼臉接亂舞 你只想無傷的話就看上面那片吧
→ toka745836: 方法是人想出來的 而不是整天抱怨
推 badend8769: 你把第一段吃了一半然後說方法是人想出來的 狠人
→ a125g: 樓樓上的影片早看過了 看來還是不知道問題在哪
噓 VrGnKiler: 在你身上吧==那影片RNG爛成這樣能滾過 證明經過大量練
→ VrGnKiler: 習之後還是有辦法合理通關啊
→ toka745836: 吃一半就扣個6成血，我整場吃了3次還不是隨便打，不想
→ toka745836: 學習，你就繼續抱怨設計有問題卡關或是上網查攻略拿OP
→ toka745836: 神裝+骨灰虐王可能比較適合你吧
→ toka745836: 我故意拍一場無縫水鳥-幻影劍-水鳥，省得有人說我P2過
→ toka745836: 太爽王只出送分招
推 badend8769: 我昨天就過了阿 只是你真的滿好笑的
→ badend8769: 有自信也是好事 加油喔
推 knight60615: P2起跳三招動作的確都不一樣可以分辨 但確實很難 貼
→ knight60615: 臉鎖定的視角還有翅膀都是嚴重的干擾 你們都是實際打
→ knight60615: 過的應該很清楚
→ knight60615: 噓文的那個我相信大家都看過啦 實際上P2第一次起跳韓
→ knight60615: 國大佬判斷是失誤的按了居合 還好只是跳劈 如果那下
→ knight60615: 是水鳥你今天看不到這片 已經重拍了
→ a125g: 貼臉接亂舞 到底有啥好驕傲的 低周目堆等級+道具
→ a125g: 高周目這樣吃 人大概直接蒸發
推 yangtsur: 能上片的當然是成功的演出啊
→ RamenOwl: 就算那三招很難分辨，但看到跳起來先跑遠一定不會有錯
推 toka745836: 難怪你只會抱怨，王高周目傷害會提高，我不能升等點血
→ toka745836: 量、耐力，穿更高防禦的裝應對？第一段沒死二三段翻滾
→ toka745836: 就撐過的招，哪來那麼多怨言
→ a125g: 還是一樣沒搞懂問題 欸
推 Rue168101: 拿骨灰來講滿好笑的 要拿骨灰這代沒有王難啊
→ Rue168101: 用骨灰不就都全部輾過去而已
推 Cishang: 所以說設計有問題最好笑 因為設計本身就是叫你骨灰輾過去
噓 dongchann: 設計沒問題，有問題的都是玩家，閃不過可以用盾，打不
→ dongchann: 過可以骨灰或招人，都不用又閃不過就發文說設計問題，
→ dongchann: 看了就想笑
推 justeat: 誰說打王不能有靠運氣成分?
噓 lineage610: 招式不RNG跟一般遊戲有什麼不同？
→ lineage610: 跟minecraft一樣直接撞最好打了啦