Re: [問題] HOLO的AR演唱會 現場視角長怎樣

[Sinreigensou (神靈幻想)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 推特都是AR後製之後的截圖
: 不過現場還有一大堆觀眾
: 他們的視角到底是長怎樣，真好奇
: 是空無一物的舞台然後看後製完螢幕轉播嗎
: 感覺違和感484很重

恩看來推特有人回答了

https://twitter.com/sora_yoyo/status/1505173912484970496/photo/4

https://i.imgur.com/uQwtfGC.jpeg

https://i.imgur.com/P7NIQv9.jpeg

現場只有螢幕能看 HOLOMEM在主螢幕然後AR都是在副螢幕合成

現場舞台位置只有給AR設備追蹤用的標記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.11.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1647758158.A.F8B.html
推 NurgleJason: 所以現場還是二週年大拜拜lv？
恩 就差多一個副螢幕給你看合成後的畫面
※ 編輯: Sinreigensou (123.192.11.168 臺灣), 03/20/2022 14:39:47
推 bear701107: 因為目前還沒什麼裸視3D的技術 AR擴充實境
→ bear701107: 現在也都還要介由裝置才看得到 向刀劍劇場版那樣
推 laugh8562: https://youtu.be/zkXvWvTX_BE?t=5360
→ laugh8562: 不是有免費的讓你看長什麼樣子了嗎...
推 kekebunny: 這篇的對比圖滿好懂的
推 h20110: 只有遠景才會拍到吧，近的都是AR畫面
推 easton123: 現在技術的極限就擺在那 所以要靠各種手段輔助
推 cactus44: 這樣講初音的那個投影還真神...
推 brightwish: 原PO還被一堆以為裸眼AR很容易的人噓XDD 摳連
推 Augustus5: 原本那篇還有人以為是全息投影XDD
推 rockheart: 幫QQ
推 YLTYY: XDDD
推 greg90326: 初音那個還是會有半透明啦
→ blueshya: 本來就這樣阿,初音也是這樣
→ blueshya: https://youtu.be/nbFxHdszYvA
推 CactusFlower: 全息投影就真的是黑科技了 這篇講的很清楚 舞台有定
推 arrenwu: 如果裸視看得到影像 就不會用AR稱呼了吧
→ CactusFlower: 位點 讓電腦把鏡頭的移動轉換成虛擬舞台 然後再覆蓋
→ CactusFlower: 在實際影像上之後播出
推 ayubabbit: 所以什麼時候可以像初音那樣
→ blueshya: 都是正面放螢幕,原篇第二個推文不就回答了
→ blueshya: 初音也是正面螢幕加AR合成
→ ayubabbit: 初音現場看可以感覺到立體感吧
→ blueshya: 你會感到立體感就是AR攝影機角度
→ blueshya: 現場看就平面螢幕
推 greg90326: 記得就算是初音也頂多在特定角度可以感覺有凹凸而已
→ greg90326: 再上去就至少要戴眼鏡了 不然就是用半透明全息
→ blueshya: 真的要感受立體,請看VR演唱會囉
推 arrenwu: 她們是虛擬人物 不需要全息投影吧
→ arrenwu: 裸視3D 則是...看起來真的很困難
→ Annulene: 轉播的感覺有87趴的3d感了 還是說現場 尤其靠舞台近的
→ Annulene:  反而臨場感會不足？
推 bear701107: 全息投影首先要有介面 用水霧的話 影響不會很清晰
→ bear701107: 影像不會清晰 但是又沒有那麼大塊的玻璃可以讓人投影
推 aria0520: 恩 就像昨天我們討論的結果
→ blueshya: 現場可以看全身阿,完整跳給你看,網路你只能看鏡頭控制
→ arrenwu: 欸不對 全息投影是不是也可以有滿強的立體效果？
推 ben2227486: https://pbs.twimg.com/media/FOOUEZHVcAQcEIR.jpg
→ ben2227486: 這應該是現場照片
→ ben2227486: 根據推特上傳者本人的說法
推 CactusFlower: 全息投影也要有半透明媒介架在現場 人物的移動性會
→ CactusFlower: 受到侷限
推 ayubabbit: 這是合成的吧
→ aria0520: 至於裸視3D 基本上還存在學術和實驗室裡
→ bear701107: 之前跟初音結婚的那個人 記得他用的那個小裝置就很像
→ arrenwu: 那是現場照片？ 所以他們裸眼看得到舞台上的人物喔？
那只是示意吧 現場應該不能用私人攝影機
→ ayubabbit: 有觀眾能在側面看喔
→ zseineo: 現場照片怎麼會忽遠忽近的XD 這是轉播截圖吧
→ aria0520: 那個現場照片最上面兩張就能看到了 就是大螢幕
→ ben2227486: https://pbs.twimg.com/media/FONQJJFWUAEMoA1.jpg
→ bear701107: 全息投影 但是要找到演唱會舞台那麼大的裝置幾乎不能
→ ben2227486: 這張就很確定只是螢幕了
→ arrenwu: 我是不太相信那是裸視3D就是了
→ CactusFlower: 半折衷的辦法就像少女歌劇舞台劇一樣 工作人員會把
→ CactusFlower: 透明投影板推出來 但是也是只能打出戰鬥效果的火花
→ aria0520: 中間兩張就是AR合成的效果
→ aria0520: 最近的V系演唱會這種技術被大幅採用
→ arrenwu: 裸視3D如果能達到這效果照理說大家就會知道了
→ aria0520: 應該是實體場地和廠商已經落地整合好了
推 chatoff: 現場配置是中間大螢幕 二側各一個副螢幕(視角和直播相同)
→ aria0520: 包括虹、P丸 和這次的Ho都採用了這種AR混和
推 hantenaros: 長知識推
→ arrenwu: 那這樣其實在SPWN上用網路串流看也有好處呀XD
→ aria0520: 是阿 這個算是給線上觀眾專屬的福利
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.46.116 臺灣), 03/20/2022 14:59:17
→ aria0520: 其實反過來說以前V系的演唱會直拍螢幕效果真的不佳
推 johnny3: 現實中沒有全席投影 那是科幻作品的產物
→ aria0520: 但為了把觀眾也照進去只好這樣做 但現在AR混和落地
→ arrenwu: Holography有啦 科幻的是像Cortana那種
→ aria0520: 後就可以確實展現線上的優勢了 直接渲染AR
→ johnny3: 頂多用錯覺方式 像3ds或3d電視那樣雙角度螢幕
→ blueshya: 但反過來說網路觀眾就沒辦法看完整跳,像昨天moona跳時,
→ aria0520: 這應該也是短期技術的極限了
→ blueshya: 有個鏡頭切遠,當下就覺得可惜
→ minipig0102: 不清楚這些 原本真以為是全息投影XD
推 CactusFlower: https://youtu.be/qNceVquu02o 全息投影是有的 但是
→ CactusFlower: 可能不是很一般人想像的一樣而已XD 要有媒介
→ aria0520: b大說的問題可以透過liver focus cam視角解決
→ aria0520: 沒辦成的虹周年live有採用這個方案 就是你除了主視角外
推 easton123: 相信川原 今年底VR大作就要橫空問世了
→ aria0520: 可以多買各個你單推的liver視角cam 那個cam就不會切到
→ CactusFlower: 可是這是AR不是VR
→ aria0520: 遠景或其他視角 從頭跟著你的推到底
推 arrenwu: VR的話 就只能賣線上票了
→ johnny3: 那個只是4個影像疊起來的錯覺不叫全息投影
→ arrenwu: 如果要開現場還是要AR吧 雖然我是對VR比較感興趣
→ johnny3: 真正的全息投影你從上面往下看還可以到頭頂
→ aria0520: 韓系的live已經行之多年
→ arrenwu: johnny3你講的是這個https://youtu.be/WKryvDPoJf8?t=74
→ aria0520: 希望有生之年能看到裸視3D live 成真時我絕對飛去日本看
→ blueshya: VR演唱會體驗其實不錯,有興趣可以買來感受一下
→ johnny3: 對 這種才是人們真正想要的全息投影 可是辦不到
推 CactusFlower: 如果要720度全息投影那現在的技術當然還差很遠 我只
→ CactusFlower: 是補充表示現在大概就做到那樣而已XD
推 faratia: 初音的R3有好幾種就是了,光裸視3D就有兩種作法
推 arrenwu: 進場囉!
→ arrenwu: 其實johnny3 要的那個就是裸是3D
推 chatoff: 現場觀眾也看得到線上LIVE的畫面  有二側副螢幕
推 kekebunny: 原來現在人類的科技還沒辦法做到全息投影
→ arrenwu: 全息投影有啦 做不到的是優良裸是3D
推 blueshya: 對,其實現場左右就看到線上live畫面,所以還是現場福利較
→ arrenwu: https://youtu.be/CIWMy4nKK68 全息投影可以做得這麼好
→ aria0520: 有 但是效果很差 不如螢幕
→ blueshya: 好.希望之後也有A大說的那種方案提供線上觀眾
→ aria0520: 大家對螢幕觀感差是線上直拍會拍出摩爾紋之類的
→ aria0520: artifact 但其實現場看螢幕就像你去看電影一樣
推 faratia: 要追求Holo現在到底怎去看初音最快,因為就是Crypton負責
→ aria0520: 除非視力真的很好不然也不會看到像素點
→ kekebunny: 原來如此
→ faratia: https://www.youtube.com/watch?v=Z1uYFjnzDKk
→ ayubabbit: 現在齁也是crypton喔
推 CactusFlower: arren你貼的那個還是限制單一觀賞角度吧 那個投影箱
→ CactusFlower: 的技術現在已經有人在賣相框大小的了 可以擺在桌邊
推 dWoWb: 幾年前祈來台大那場 忘了是怎樣 我記得煙很多?
推 arrenwu: 我的意思是現在全息投影可以做得很好
→ faratia: Holo演唱會的總製作是Crypton負責,所以看他們技術最準
推 dalan1226: live上看到的舞臺 其實是AR合成的這樣 ? 現場沒舞臺?
→ CactusFlower: 但那個不是全息啊 只是720度掃描加上景深投影 我沒
→ CactusFlower: 辦法走到他旁邊跟後面看
→ faratia: https://r3system.net/ 有興趣可以看看Crypton現在玩法
推 ayubabbit: 我還以為還是找武士道
→ CactusFlower: 現場有舞台但是是空著的 線上看到的舞台是虛擬的 然
→ CactusFlower: 後被「覆蓋」在空的實際舞台上
→ faratia: 線上跟線下看到不一樣，線上是AR整個中央舞台到你畫面
→ faratia: 但是線下的舞台應該也不會單純只是螢幕
推 arrenwu: 這邊看起來是使用詞彙上有落差？
→ arrenwu: https://bit.ly/3toLjvt 你講的全息是這個嗎？
→ faratia: 線上因為AR整個舞台到現實鏡頭所以攝影機可以拍3D(側拍
→ CactusFlower: 樓上貼的那個R3是不是就是少女歌劇用的那種技術
→ arrenwu: 我沒有搞錯的話，全息指的是被攝影物的光波訊息可被重現
→ faratia: 是不是少女歌劇可能要看少歌的支援廠商是誰
→ arrenwu: 所以你透過一個投影幕 看下去 你是分不出後面是真的東西
→ arrenwu: 還是沒有東西
推 doraemon3838: 那CY的gbf演唱會那個算嗎？
→ CactusFlower: arren我想我們溝通的落差應該是在於你認為重點在於
推 curance: 推
→ CactusFlower: matadata 而我的重點在於再現技術
→ arrenwu: 再現當然是...最重要的沒錯XD
→ aria0520: cy的也是實時後製的AR
→ arrenwu: 不過以表演會場來說，他們沒辦法用一個很大片的投影幕嗎?
→ arrenwu: 如果可以的話，其實全息投影差不多就可以達到大家想要的
→ arrenwu: 效果吧？
→ aria0520: 現在裸眼3D還是很早期的階段 你不太可能在大舞台看到
推 Augustus5: Cy的現場看應該也是有螢幕吧？
→ aria0520: 而且說實在的願意投入裸眼3D的廠商少之又少
→ aria0520: 裸眼3D和VRAR兩大陣營的技能點方向可說是完全相反
→ aria0520: 最近搞VRAR的有漸漸變多 但仍非主流 裸眼3D又更非主流
推 CactusFlower: 我是不知道上面推文那個R3投影技術目前的困難在哪裡
→ CactusFlower:  否則都能有白板大的了 沒道理再研發下去做不出整個
→ CactusFlower: 舞台的大小
推 faratia: https://www.youtube.com/watch?v=y7jcfVo9QeE
推 AkikaCat: 不過其實 ... 你在演唱會也沒辦法走到旁邊看啊 XD
→ aria0520: 裸眼3D在克服視角和解析度問題前不太可能看到大舞台應用
→ blueshya: CY線上的就直接是AR攝影機看到的,連現場觀眾都不用考慮
→ faratia: 光看R3初音現在大概有三種玩法吧..Holo大概是R3 Film
→ aria0520: 沒法克服視角問題的話 那就依舊不如擺一塊螢幕
推 mikuyoyo: 初音現場看蠻立體的
推 arrenwu: 能做到整個舞台大小的話 超棒耶
→ blueshya: 現場演唱會 本來觀眾就離螢幕有距離,所以實際看是還好
→ blueshya: 是之前線上都直接拍螢幕,感覺就很差
→ faratia: 不過初音的裸眼3D老實講已經進步很多了
→ aria0520: 現場螢幕效果不會差啦 就像看電影
推 faratia: 初音那個簡單講就是螢幕本身的材質已經不是我們認知的
推 ayubabbit: 現場主要還是那個氣氛 音效吧
推 CactusFlower: 我個人還是認為這種演唱會的endgame是AR眼睛 每個人
→ CactusFlower: 都有專屬的定位點 每個人看到的AR角度都不一樣 這樣
→ CactusFlower: 才能真正完美達到2D跟3D的結合 否則一定會有個媒介
→ faratia: 所以用在演唱會舞台效果就會遠超我們看螢幕的傳統認知
→ faratia: Holo這次找Crypton的話至少現場體驗會屌打過去兩年
推 arrenwu: 你是想要 "AR眼睛" 還是 "AR眼鏡" XD
→ arrenwu: 能有AR眼鏡的話是很棒沒錯
推 CactusFlower: 乾 手機選字啦QQ
→ arrenwu: 可是AR眼鏡跟現在VR裝置有什麼不同嗎？
→ arrenwu: 我總覺得困難的地方就是裝置要針對你的兩隻眼鏡給出不同
→ arrenwu: 的訊號
→ arrenwu: 這個現在要弄得像眼鏡一樣輕巧好像很難
→ CactusFlower: 但要做到我說的那個程度 就代表現場5000人 電腦就要
→ CactusFlower: 做5000份獨立的即時運算 對5000個對象傳送專屬渲染
→ CactusFlower: 結果 想起來就很天方夜譚
推 aria0520: AR可以是VR眼鏡的附屬功能阿
推 lin310236: 所以現場就是在看螢幕的囉
→ aria0520: 現在的AR其實就是VR 然後把虛擬場景用現實場景填補
→ CactusFlower: AR眼鏡差別在於你還是看得到真實世界 只是鏡片上會
→ CactusFlower: 放出畫面「疊加」在真實世界之上
→ arrenwu: AR我只有在手機上玩過
→ aria0520: AR難點是建立現實物件的邊界和參考點 object detection
推 SiLeNceJason: 感謝這篇解答 昨天問了得到一堆奇怪的答案
→ CactusFlower: 我講的那種AR眼鏡要使用全透明顯示器才辦得到
→ aria0520: 實作起來不難 現在就能達到
→ CactusFlower: 即「眼鏡鏡片本身即螢幕」
→ aria0520: 現在像Varjo XR3就可以達到
→ aria0520: 高階的VR機利用高解析的對外cam疊加就結案了
→ aria0520: 問題一直都在成本 你不可能發5000台幾千鎂的機子給觀眾
→ aria0520: https://www.youtube.com/watch?v=NOk_M1Ib5F0
→ CactusFlower: cam疊加也是一種啦沒錯 但如果可以see-through當然
→ CactusFlower: 更好XDDD
→ aria0520: see-through就HoloLens 也已經在大量工業情境實用了
→ aria0520: 美國航空工業和軍火商都已經大量採用
→ aria0520: 但問題還是一樣 太貴
→ aria0520: 透明的眼鏡加上超高解析度的微型micro LED投影
→ aria0520: 這些現在都已經有了 萬事俱備 只缺錢
→ aria0520: 怎麼把成本壓下來 能壓下來就可以進入B2C
→ CactusFlower: 所以我上面才說我是在做夢XD 想像中的完美演唱會解
→ CactusFlower: 決方案就是see-through +即時渲染 那一定超棒XD
推 toplin: 越討論越無法被旁人理解了 其實問題很簡單 現場跟配信有何
→ toplin: 不同而已
→ toplin: 簡單來說就是現場其實只看得到一個平面螢幕而已就像電影
→ toplin: 舞台平面上什麼都沒有 或可能只顯示了特殊標記跑來跑去
→ toplin: 那個標記是為了讓攝影機拍攝畫面上有舞台跟觀眾的斜角鏡頭
→ toplin: 時 攝影機會拍到地上的標記 畫面傳回去給機器運算 在我們
→ toplin: 配信端的畫面上 把角色打在畫面正確的位置
→ toplin: 所以那篇推主只是想表達 即使有去現場的人也應該看一下配
→ toplin: 信 會有不同的3D感受
推 aaronpwyu: 沒買到票沒法去比較 不過看過初音 感覺這敘述還是輸初
→ aaronpwyu: 音
→ aaronpwyu: 至少初音現場看比線上好 抽票值得
推 kamisiro: D1現地組，我覺得這次配信比較好...
推 LoKingSer: 原ＰＯ那一篇被好幾個看不懂在問啥的狂噓ＸＤ