[法環] 所以女武神設計有沒有問題

[Fourier5566 (傅立葉56)]

先說我覺得用純翻滾的話真的很難打

但這樣否定一隻王又過於武斷

女武神貴為法環最強

想請問挑戰過的褪色者們的感想是？

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推 gremon131: C8763
推 vsepr55: 問就是放yt連結有人無傷過，沒問題
→ gcobc12632: 雙大棒幹的他直不起腰
→ walkxd136: 可以用盾，所以沒問題
推 asd1: 有問題的是我 所以只好請出大哥了
→ walkxd136: 獵犬也ok，但確實一堆勾指主人不會閃就在那邊召
推 Cishang: 沒有 那些都是自我感覺良好的外鄉人裝退色者
→ Cishang: 你居然用翻滾? 外鄉逃課了好嗎
推 bego487: 沒有 跟她近戰單挑蠻好玩 只是技術不好閃不掉全部的水鳥
推 mod980: 會吸血蠻靠北的
→ roribuster: 重裝大盾+大根拗爆，沒問題
推 a2j04vm0: 我用仿生淚滴無傷過 厲害吧
推 benyouth: yt有人無傷=沒問題
推 Cishang: 大哥都可以單挑了 有什麼問題?
→ safy:  無淚滴無法術 直接拿大棒棒都能打贏
推 jiko5566: 我換幾隻武器，最後還是換回雙直劍配個盾
→ jiko5566: 流血+冰踏毆過去
→ jiko5566: 然後賭他不要整天對我開大
推 s26154808: 外來種 吸血比較北爛而已 其他都還好
推 sunshinecan: 運氣成分偏重 水鳥有機會連發 就算擋住 王也吸滿血了
推 Valevale: 她動作都滿漂亮帥氣的，除了水鳥非常機車
→ Arigatosam:  https://i.imgur.com/mnZjIsq.jpg
噓 inoce: 用獵犬步法啊
→ safy: 都有人RTA用滾的打贏了 技術門檻就在那邊
→ kaj1983: 相信英高
推 RamenOwl: 水鳥糞的原因是p2的發動頻率太不固定，但招式本身來說
→ RamenOwl: 還蠻正常
→ RamenOwl: 翻滾很難打完全不是問題，馬努斯不用銀項鍊也很難打啊
推 starsheep013: 樓下貼無傷影片
推 bego487: 其實吸血我覺得還好 除非一次挨很多刀不然也吸不多
推 CasullCz: 只要能打過的方法夠多就不是問題 英高訪談也說了這次設
→ CasullCz: 計王都是在有戰灰跟骨灰的情況下 他就沒必要考慮純翻滾
→ CasullCz: 的心情
推 vivianqq30: 問題在近戰時 她在你頭頂起飛要怎麼判斷出哪招
推 andy3580: 沒有 實際上能解決的方法太多  就算賭氣硬撞翻滾也還是
→ andy3580: 能翻過去
→ aggressorX: 又不是過不了怎麼會有問題
推 ray88076: 小港雞腿王不就用翻滾打過了
推 anumber: 問就是IMBOM
→ safy:  P1看動作 P2起飛不是開花就是要分身了吧
→ uglybaby: 開推投看有沒有問題啊 我是覺得有問題啦
推 bego487: 純翻滾還是能過啊 講的好像沒骨灰就真的贏不了一樣...
推 kashi29: 水鳥用中盾大盾檔第一階還好 哭爸的是還會吸血==
→ kashi29: 磨半天被水鳥一套又全吸回來
推 joker4946: 主要是鎖定問題會讓純翻滾仔反應不來吧，不解除不好滾
→ safy:  第一階段是還好 就會變成他打不死你 你也打不死他
→ joker4946: 不過這麼多王就這隻討論最多，有沒有問題就自由心證吧
→ bego487: P2的水鳥、開花跟幻影劍的動作都不一樣啊
推 knight831022: 對阿 韓國大老都要裝獵犬了沒問題
→ safy:  但基本上等級練高一點, 把輸出提高會比較容易打
→ s01714: 連天使模式都不用
推 cccwahaha: 我是希望她起飛後停滯時間能拉長一點 調整一下視角
→ safy:  P2主流也都是趁開場開花拚他一波輸出要他命就是了
→ kashi29: 現在看起來不交流打法是最省力的 直接buff上爆打死
→ cccwahaha: 鎖定不解除 飛過來 視角轉移 真的很容易滾偏
推 zweihander99: 有沒有問題看個人，但水鳥是歷代最誇張的招
推 s82015969: 不死人的時代過去了 搖骨灰用戰灰才是褪色者的做法
→ safy:  水鳥前兩階段如果是打龜的 轉身硬跑還是可以逃過
→ a125g: 雲黑準備抵達戰場
→ safy:  第三發看範圍是要前滾, 但有時候他會一邊砍一邊180大迴轉
→ andy3580: 這種boss就是隨著時間越來越久解法一直跑出來就不會覺得
→ andy3580: 有啥問題 了
→ kashi29: 為什麼盾都防住了還可以吸血阿 到底是吸了什麼東西
→ a125g: 水鳥其實放在隻狼還好可以噹噹噹 但放在魂系列就
推 Temari0814: 問就是自介
→ skyofme: 如果參考之前有人引用的，英高自己說的，他們就是基於這
→ skyofme: 些強力道具或技能來設計了很多善意的話，至少只能說可能
→ skyofme: 不是一種失誤吧
推 bego487: 水鳥比較看反應啦 看到她往哪邊瞬就要往另一邊滾
→ safy:  我是覺得水鳥改成近距離不發動, 中遠距離會發動就好了
→ bego487: 第二三段她是看你在哪邊就往哪邊走 所以要往反方向滾
推 a2j04vm0: 二三段從來不是問題 問題是第一段
推 jeremylouee: 硬要說這類型的王適合隻狼那種戰鬥系統，不然單純因
推 shoube: 水鳥就是設計成那種不能硬防的招式吧，要翻滾閃躲也有難度
→ jeremylouee: 為一招幹招才強度破表的王就很詭異
→ skyofme: 反正這問題只會卡在一個死迴圈XD
推 benyouth: 第一段不就一直往後跑就好了嗎？近距離就舉盾阿
→ shoube: 變成要多死幾次才能抓到那招的閃躲節奏
→ su4vu6: 問題一直都在第一段 嘻嘻
推 andy3580: 水鳥打防是可以的 但不能傻傻的全防就是了 只抓重點檔
→ andy3580: 就被凹回一兩刀 不至於倒
→ andy3580: 還有神人可以盾反啦 這我就真的不行了
→ sustto: 沒有
推 roea68roea68: 用戰灰就沒問題啊 嫌太強的不要用啊 只用獵犬步伐
→ roea68roea68: 行不行 還是太強? 那習戰者賣的滑行就可以了吧
噓 speed7022: 有人說有問題，有人說沒有問題，你要問幾次
推 james54333: https://youtu.be/_tOfAdBvQRQ
→ roea68roea68: 這遊戲設計就是有戰技下去設計 用封印戰技嫌女武神
→ roea68roea68: 做失敗莫名其妙
→ james54333: 看神人玩覺得女武神真簡單
噓 yamahabbs: 有問題的是第一段阿 近距離躲不掉
推 dreamyello: 我只用一隻手也打不贏 是不是做壞了
推 npc776: 我放仿生結果IMBOM一直動個不停 他讀動作很多
推 twic: 難的王又想體驗近戰一律推薦獵犬
推 dreamyello: 讀動作最機歪就熔爐吧 好幾隻煩死了 通通拉去摔死
推 bego487: 問題有人就是可以不靠戰技純走位翻滾過啊 只是不容易而已
→ bego487: 大招那麼容易被破解還叫大招嗎==
推 andy0481: 近距離躲不掉 啊你有沒有穩穩打完拉距離 或乖乖戰技
推 wudishidove: 要貼神人，怎麼不說他連打雙熔爐都可以不靠獵犬了，
→ wudishidove: 打瑪蓮尼亞反而需要？
→ andy0481: 重點是又不是說50點血被割到直接死去 幹麻一直要無損
→ wudishidove: https://youtu.be/i8T2trUiiZY
→ wudishidove: 實際上就是如果他不出手，你出手他隨時有可能水鳥擊
→ wudishidove: ，說啥可以拉距離的有自己靠進戰打過？
推 a880512003: 這兩天打 發現吸血根本小事 其他麻煩多了
→ wudishidove: 所以其他王都可以靠翻滾無損，就imbom不行，不是imbo
→ wudishidove: m的問題是誰的問題
推 naideath: 大概就是以前都可以翻滾無傷破 為什麼現在不行
→ skyofme: 貼身無戰技全閃也是他啊XD
→ wudishidove: 不用說現在，是只有他一個，要嘛靠戰技躲，要嘛靠裝
→ wudishidove: 備拉血量，所以大家才不爽
推 benyouth: 他自己都有講貼身用翻滾閃女武神大招非常困難了
推 a2j04vm0: 說貼身無戰技很難閃的也是他 你不識字嗎
→ skyofme: 反正很難大家都有共識，沒共識的就是你覺得很難就是有問
→ skyofme: 題，我覺得很難就是很難而已
→ wudishidove: 連翻滾無傷的開發者自己都不嘗試用翻滾去打了，你還
→ wudishidove: 覺得這boss設計ok喔
推 bego487: 我覺得很OK啊 反正又沒有要打無傷 只要不被一發帶走就好
推 llabc1000: 只靠翻滾很難打就不ok??    我是不在意這種事情啦...
→ bego487: 又不是砍你一刀就即死
→ llabc1000: 你把一隻手綁起來然後打不贏  再來哭么說對手太強設計
→ llabc1000: 不良    我只會問你為什麼要把一隻手綁起來
推 joker4946: 所以BOSS可以放無解招=設計沒問題，ok(
→ llabc1000: 你要說這是你的堅持你的挑戰你的浪漫  ok啊
推 CasullCz: 當然Ok阿 誰規定英高設計王一定要讓你翻滾全王都能無傷
→ CasullCz:  你規定的嗎
→ llabc1000: 相對的你就要面對自己選擇的困難自己的挑戰
→ llabc1000: 不是出來靠么這東西怎麼這麼難
→ bego487: 什麼時候開始能不能翻滾無傷變成設計有沒有問題的標準了
推 joker4946: 要不要翻滾是另一回事，但你說他打你不會死硬吃一刀也
→ joker4946: 沒差我真的覺得這不行XD
推 nepenthes7: 自己選擇限制打法就要接受限制打法難度阿 誰強迫你了
推 a2j04vm0: 我覺得有問題 因為仿生淚滴放出來就躺著打 未免太簡單
→ bego487: 為什麼有差 我又沒死 什麼時候開始被砍到一刀就算輸了？
→ benyouth: 叫淚滴這遊戲有難的boss嗎？
推 roea68roea68: 大家是誰 不就是看實況主的雲玩家 實況主又為了噱頭
→ roea68roea68: 自我封印 就變成這樣子了
→ roea68roea68: 啊這遊戲就是要用戰技啊 你說戰技間不平衡我認同
→ roea68roea68: 堅持不用任何戰技 那你就慢慢躲
推 a880512003: 被打到不會死這很奇怪 因為有ng+ 我會想盡量拼無傷
推 sporocyst: 不能讓玩家展現完美翻滾技巧躲過，那就不行
→ bego487: 我認清自己技術不好啊 但我不認同因為自己滾不掉全部就覺
→ bego487: 得她設計有問題的說法
推 lf770722: 官方又沒弄一個"無戰技無傷"的成就逼你，怎麼有問題
推 CasullCz: 想無傷就去練獵犬阿
推 nepenthes7: 而且就是有人用翻滾過啊
→ knight60615: 這麼久了 到底有沒有哪位不骨灰帶盾近戰打贏他的鄉
→ knight60615: 民敢出聲認為設計沒問題的啊 拜託來點有料的反擊好
→ knight60615: 嗎 每次到最後都是神人無傷過所以設計ok啦 到底有沒
→ knight60615: 有買遊戲都是問號
推 joker4946: 在座的各位有買遊戲的有幾個我還真的蠻好奇的XD
推 roea68roea68: 你不限等級還不限戰技 能打過的一票人 你載遊戲了嗎
推 CasullCz: 笑死又來了 每次講到最後就指責別人雲玩家
推 bego487: https://i.imgur.com/ugnvzmV.jpg
→ bego487: 雲玩家來了
推 lanjack: http://i.imgur.com/k7Ac9eN.jpg 我認為設計沒問題啦，笑
→ lanjack: 那些黑的沒膽貼時數
→ CasullCz: 連這招無解的話都能講出來你是不是才是雲
推 hansen5026: 這問題不就是我覺得有問題就是有問題 吵來吵去也沒啥
→ hansen5026: 新觀點
推 naideath: 欸不是 所以現在要不帶骨灰近戰通才能證明沒問題喔XD
推 joker4946: 說實話我不在意翻不翻滾的事，我只在意吃一下不會死所
→ joker4946: 以沒差這句，我就沒點血量咩( https://i.imgur.com/pg
→ joker4946: 1wS0Y.jpg
→ bego487: 綁住左手跟人打擂台被很難打不是很正常的嗎 從什麼時候開
→ bego487: 始這變成合理的標準了？
→ knight60615: 有人用翻滾過 啊你過了嗎 怎麼全世界只有他一個過
→ knight60615: 只有一人做的到的事情算是合理的嗎 除了韓國大佬以
→ knight60615: 外無盾的全都是第一段跑開或是碎步獵犬啦我先幫你們
→ knight60615: 回答了 我就想問貼臉水鳥怎麼辦 近戰打過應該都知道
→ knight60615: 這問題是什麼意思吧
→ hansen5026: 跳針的設計差只會一直重複說純翻滾太難無傷啦，近距離
→ hansen5026: 幾乎不可能全躲啦，然後無視這招可以舉盾和用獵犬步等
→ hansen5026: 戰技的事實，反正我覺得設計差，那就是設計差
→ joker4946: https://i.imgur.com/pg1wS0Y.jpg
推 loveSETSUNA: https://i.imgur.com/kZ5b366.jpg  我也覺得女武神沒
→ loveSETSUNA: 問題
推 nepenthes7: 高手可以打這種你覺得不合理的強度炫技
→ nepenthes7: 手殘可以用其他方法輕鬆過 我覺得設計的很好啊XD
推 lf770722: 目前175小時，我覺得沒問題
推 roea68roea68: 所以你為什麼不用 不然你不用就點血喝水啊 一堆
→ roea68roea68: build不用獵犬步伐也好打啊 那你都不用 就要求你有
→ roea68roea68: 大佬的技術 這有什麼問題??
推 kinghtt: 你可以選擇裝盾或是BUFF流一刀兩斷不給她跳水鳥，這些都
→ kinghtt: 不做硬要選最難的翻滾流再怪設計不良？
→ koumabyss: 有沒有問題為啥是我們來定義？ 感覺有點怪
推 loveSETSUNA: 懷疑他去打格G會不會因為格擋不了大招就說角色不合理
→ loveSETSUNA: 「只有梅原在比賽中辦到不算啦」之類的
推 a2j04vm0: 所以樓上有看到哪個影片全程打完只靠翻滾全躲水鳥
推 CasullCz: 樓上搞不懂哪 就算全程翻滾躲不了水鳥又怎樣
推 cafe12345: https://youtu.be/xRrYIB2Uua4 純力玩家沒問題
推 bego487: 那我也要說 打大蛇不拿專武是不是也是設計不良
→ hoe1101: https://reurl.cc/X4YdEM 全程翻滾是沒有
→ hoe1101: 純翻滾躲過亂舞可行，但你說靠不靠運氣，應該很靠運氣
→ naideath: 那去玩音速小子不就好了...
推 loveSETSUNA: https://youtu.be/k35WGeQJOIw   1等   可以嗎？  還
→ loveSETSUNA: 是一定要滾+拿特大？
推 benyouth: 可能以後純近戰就這種打法吧，讓女武神連水鳥都放不出
→ benyouth: 來
→ skyofme: 找不到有人能貼身全程無傷躲水鳥可能是客觀事實啦，也說
→ skyofme: 不定真的沒人能做到，然後呢?
→ knight60615: 只有一人能做到已經不只是大佬了 得是大佬中的大佬
→ knight60615:  純度這麼高應該很有討論價值吧 不然吵這麼久是在幹
→ knight60615: 嘛… 我純度不夠自己承認是切盾過的 我自己的想法是
→ knight60615: 不管舉盾還是獵犬被貼臉起跳的時候都會覺得這招很幹
→ knight60615:  翻滾只能兩手一攤
推 loveSETSUNA: https://youtu.be/_tOfAdBvQRQ   跑+滾可以嗎？  還
→ loveSETSUNA: 是不能跑？  還有條件嗎？
→ naideath: 躲不了水鳥(X) 不用躲水鳥(O)
推 a2j04vm0: 還在跑+滾 連影片用獵犬都看不出來 八成是雲
推 knight831022: 你都看那片了  去看一下他示範怎麼躲水鳥
推 a2j04vm0: 我都只用翻滾過了 是要看什麼 這招就是沒提前跑就等死
→ knight60615: 躲不了水鳥的過關全都是因為對方沒放/被打到放不出
→ knight60615: 水鳥 而翻滾女武神到底有沒有問題的論證都應該收束
→ knight60615: 到水鳥上 所以水鳥到底有沒有問題 如果沒有為什麼
→ knight60615: 不能看見這招
→ knight60615: 正反方很多都沒抓到問題的本質啊
推 lanjack: 法黑：全禁加禁跑加禁淚滴加禁武器只能空手，一般人做不
→ lanjack: 到就是設計爛
→ koumabyss: 玩遊戲常見的"啊我死定了" 好像不能套用在這片遊戲
推 undeadmask: 本質就是水鳥滾不掉=有問題
推 benyouth: 再討論女武神的招式怎麼又變成禁跑禁淚滴了？？
→ lanjack: 他媽的怎麼當年不去嘴wow和FF14那種需要幾十人才能推，然
→ lanjack: 後一沒配合好就是倒團的BOSS是設計失敗？到底是怎麼樣的
→ lanjack: 人才能說出這種沒經過大腦思考的話啊？
→ lanjack: 不是阿，不是說還有什麼要禁的嗎？那乾脆全禁不是一了百
→ lanjack: 了
推 loveSETSUNA: 幹別說了，4.2雷神滅了393把才過，幹
推 naideath: 水鳥滾不掉對一般玩家不是問題 對近戰純翻滾玩家才是
推 benyouth: 不是阿，單單討論女武神的招式有沒有問題而已
→ benyouth: 為什麼要禁東禁西的？
→ undeadmask: 竟然設計一個不能靠技術無傷通關的boss 一定有問題
→ benyouth: 對啊，對其他玩家沒問題，就對純翻滾玩家很不友善
推 nepenthes7: 就算滾不掉這招又怎樣 沒有其他方法規避了嗎
→ benyouth: 舉盾r
推 CasullCz: 對純翻滾不友善 並不代表設計有問題這就是本質 因為他在
→ CasullCz: 設計時就沒考慮過要讓你純翻滾無傷
→ nepenthes7: 如果有 還很多 那就是你自己設計不良XD
→ benyouth: 也是
推 loveSETSUNA: 一定要滾的話，那個龍王的閃電也滾不出範圍啊，一定
→ loveSETSUNA: 要跑
推 CasullCz: 腐龍原地擴散吐息純近戰也滾不出去阿 要騎馬
→ benyouth: 說到龍王，我記得鎖定目標可以預先知道他第二階段近距
→ benyouth: 離閃現會出現的位置
推 undeadmask: 就是傷到翻滾無傷流玩家的心啦 但對一般普通玩家來說
→ undeadmask: 只要能靠自己成功打贏 我覺得設計上就沒問題
推 a880512003: 腐龍地形問題大 鎖頭的話不會很怕那招
→ knight60615: 我覺得思考脈絡是這樣的 翻滾和普攻是最基礎的指令
→ knight60615:  你可以使用最基礎的指令應付這遊戲除了女武神以外
→ knight60615: 所有的王 不管有沒有問題顯然設計上是有差距的大家
→ knight60615: 應該同意吧 然後如同我上面提的問題核心是水鳥 所以
→ knight60615: 翻滾派處理不了水鳥的命題一直沒有被回答到 雙方永
→ knight60615: 遠認為對方在雞同鴨講
推 Electricfish: 翻滾躲不掉又不是沒其他手段 有事?
推 kinghtt: 腐龍有招吐息是抬頭吐腳底，這招範圍大到沒馬跑不掉
→ naideath: 所以翻滾派的教條是所有BOSS的招都要翻滾過才是合理的嗎
→ SGBA: 答案就是沒問題……跟那種吵浪費時間
→ knight60615: 龍王跟腐龍出那招是讀的出來的 女神水鳥是無預警的
→ knight60615:  兩者有差距我相信你能明白
→ skyofme: 大家都有共識貼身純翻滾幾乎做不到穩定無傷處理水鳥啊XD
推 kinghtt: 格檔也是基礎指令啊，為何要排除格擋？
推 roea68roea68: 1.這遊戲有戰技 boss是設計給有戰技的人玩的
→ roea68roea68: 女武神是最強boss
推 bego487: 那下次要示範不拿專武只靠翻滾跟普攻打贏大蛇嗎？做不到
→ bego487: 是不是也是設計不良
→ Fourier5566: 我自己的心得是 為了防水鳥所以整個打法開始畏首畏
→ Fourier5566: 尾 然後水鳥的起跳幾乎沒預兆 太多次下刀的時候她起
→ Fourier5566: 來 變得是根本還在硬質中來不及滾 我如果七成血每刀
→ roea68roea68: 2.純翻滾也不是沒人過 而且不是你說的只有一人
→ Fourier5566: 下去都要提防這招 那真的打起來很悶 而且這隻很常陷
→ Fourier5566: 入你看我我看你的對峙局面 整個打起來就很被動
→ roea68roea68: 上面有人貼影片 還教你怎麼躲 你想學就去學
→ naideath: 這有點像什麼COS圈梵諦岡還是拉麵界啊...
推 undeadmask: 翻滾跟普攻是最基礎的指令？跑步 跳躍 格擋 重擊也是
→ undeadmask: 吧
→ skyofme: 當然也能說設計不良只是純翻滾玩家的氣話，啊我也只是好
→ skyofme: 奇有沒有甚麼更有內容的觀點而已
推 kinghtt: 腐龍抬頭在腳底看得出來呀，不用馬只翻滾是閃不了的
→ knight60615: 或許是吧 滾不掉的招式全都有能讓你跑開/騎馬的前置
→ knight60615:  但女武神沒有 所以貼臉的時候翻滾派都是拿陽壽在打
→ knight60615: 的 自然會疑問是不是設計有問題 多少可以理解他們想
→ knight60615: 法了嗎
推 freeblade: 就是設計來錶你翻滾仔的 我覺得沒什麼問題
→ knight60615: 還在說滾得掉的 貼臉滾現在只有韓國大佬做到
推 a2j04vm0: 還有雲在說能純翻滾 連影片用獵犬都看不出來
推 kinghtt: 可以理解又如何？這招本來就是讓你找其他方式克制
→ a2j04vm0: 韓國那個也不是實戰用出來的
推 bego487: 不是還有盾牌跟戰技嗎 我不是很懂為什麼翻滾不行就是設計
→ bego487: 有問題
→ kinghtt: 只想用翻滾打不過嫌王設計不良才奇怪吧？
→ bego487: 水鳥要全滾掉不是不行 只是很難 而且魂系列也不是第一次
→ bego487: 出現用盾牌比較好打的BOSS 她就是屬於這種的啊
→ naideath: 確實 如果是專門用來對付翻滾的 那這設計就很合理了
推 nepenthes7: 不照他們意思就是設計不良 那真的還好他們不是設計師
→ nepenthes7: 不然哪天又要教人怎玩了 呵呵
推 lf770722: 翻滾還不是靠無敵幀，怎麼不挑戰純走位
→ knight60615: 我上面也承認我舉盾過的所以我不能算翻滾派 但我自
→ knight60615: 認有理解到議論的核心啦 希望大家也能夠理解有問題
→ knight60615: 派的想法這樣
推 bego487: 有問題的是覺得有問題的人的腦子吧 為什麼只有一種解而不
→ bego487: 能接受其他的方法
推 roea68roea68: 最基本的道理就沒了 是要理解什麼
推 Arigatosam: 女武神那麼可愛要出水鳥亂舞關你P4
推 loveSETSUNA: Ps上獎盃白金2%，3結局分別4.6、5.7、3.0%，而馬蓮是
→ loveSETSUNA: 8.7%，也就是基本上至少一個結局的人大多數都有過掉
→ loveSETSUNA: 這隻王
推 Daha1AG: 滾掉水鳥亂舞很爽耶 再來ㄚ
→ knight60615: 我只是覺得這幾天看太多了 人家明明講A結果一堆人不
→ knight60615: 回答A在那邊講B跟C 然後說你講A是自己有問題 奇怪中
→ knight60615: 文應該沒很難
推 llabc1000: 一般人能打過就沒問題啊  有問題的是沒有那個屁股還要
推 nepenthes7: 亂講一通 這不是問A答B的問題
→ llabc1000: 吃那個瀉藥然後拉肚子出來哭的啊
推 bego487: 自綁手腳結果發現做不到 結果檢討設計不良而不是自己為什
→ bego487: 麼要自綁手腳 腦子有問題嗎
→ roea68roea68: 對 你終於理解了 就是講A的有問題 所以後面都多講的
→ nepenthes7: 這是某些人不知道在堅持甚麼的問題XD
推 yangtsur: 英高:我給你們這麼多的工具，為何你們不用呢？ 玩家:不
→ yangtsur: 管啦你設計有問題
→ roea68roea68: 我只翻滾躲水鳥無解 就是爛 基礎立論就莫名其妙
→ nepenthes7: 某個A定義的遊戲設計不良 可是沒啥人認同的問題
→ steven890722: 用滾就滾得掉了 自己多練練==
推 JKD0504: 水鳥設計就是對過度傷害跟遠程的反制
推 undeadmask: 我的理解是這遊戲本來就不是預設只有一種打法，要自
→ undeadmask: 我限制只用翻滾平A無傷雖然很難，但並不是做不到，所
→ undeadmask: 以才有挑戰的價值，成功了別人才會覺得你強啊。
推 ikr3699654: 小團團表示 你連一隻豬都不如 可憐阿
推 yangtsur: 打女武神難道只有純翻滾跟其他兩種方法?遊戲的確不預設
→ yangtsur: 只有一種打法。但部分玩家自限一定要用特定方法過才爽
推 bego487: 就跟以前打BOSS可以叫NPC一樣 印記就在那邊 他有給你選擇
→ bego487:  用不用是你的自由
→ bego487: 但不要硬要挑一條最難走的路再來抱怨為什麼他媽的這麼難
→ bego487: 走
推 hh890423: 你自己愛限制只用翻滾
→ hh890423: 那我提高難度說不翻滾就打不贏的boss都有問題你覺得合
→ hh890423: 理嗎
→ hh890423: 這代看起來就是故意要你多嘗試才把難度調成這樣的
推 ilovenatsuho: 不能純翻滾=設計差
→ knight60615: 哇上面那個翻滾就滾的掉要人多練
→ knight60615: 練的大大好猛喔 這麼說來比韓國
→ knight60615: 大佬還厲害呢
推 zweihander99: 翻滾+普攻可以贏，但難度高要去練
→ a125g: 還在雲不只翻滾 那水鳥 拿盾檔還會把血吸滿
→ nepenthes7: 還在雲吸血就打不過
→ a125g: 水鳥問題一直是他是幹招 如果他起手明顯或是有規律放ok
→ a125g: 但現在卻是p2她爽放就放 可以一連放三次水鳥
→ a125g: 起手會被翅膀擋住
→ a125g: 第一時間無法判斷 被貼臉就掰了
推 lf770722: 盾戰技"無敵"也可參考一下，抓節奏按3次+滾一下也可以
→ skyofme: 玩家的傷害真的會低到打得比水鳥吸的少嗎
→ a125g: 連韓國高手都說這招閃躲有難度 不過c洽掃地僧應該人人屌打
→ a125g: 把翅膀拿掉或是起手明顯可有效判別 倒是還好
推 loveSETSUNA: ㄛ原來PS平台有8.7%掃地僧，真是可怕
→ knight60615: 水鳥如果連放 這吸血你是真打不過 而這是可能的
→ skyofme: 大家都認同水鳥是幹招吧，只是不是每個人都認同因為是幹
→ skyofme: 招所以設計就有問題吧
推 nepenthes7: 所以這樣就設計不好???
推 msbdhdfceb: 別在貼臉了好不好，女武要無耗FP明顯要求玩格擋不是
→ msbdhdfceb: 嗎？如果不主動攻擊水鳥第一段跑得掉吧
推 philip850810: 我不知道女武神設計好不好 我只知道她真能戰 看看推
→ philip850810: 文
推 andy3580: 在那講有問題的人 最愛回嗆說講沒問題都拿別的神人攻略
→ andy3580: 成果來替自己背書
→ undeadmask: 所以這就是為什麼人家是高手啊 我不是高手 我普通打
→ undeadmask: 就行了
→ andy3580: 結果今天也拿韓國神人的攻略結果來替自己論點背書  那又
→ andy3580: 是你們自己打的嗎？
推 GenShoku: 我還沒打不確定 但只看討論的話 只要女武血量掉到70%以
→ GenShoku: 下 近戰就拉遠純等招 一刀一刀慢慢打 對方放星爆也相對
→ GenShoku: 好躲 熟練就能無傷打過 是這樣嗎? 如果是這樣的話覺得問
→ GenShoku: 題也還好...? 玩魂也不是沒有純等安全招才打 打龜硬磨過
→ GenShoku: 去的王 像打惡兆也不少人二階只挑拜年棍法輸出 而且實際
→ GenShoku: 上近距離起飛也是有辦法純翻無傷過(超難我知道 但這就是
→ GenShoku: 一個可行不可行的問題) 看大家討論的那麼熱烈有點想快推
→ GenShoku: 進度去打看看了
→ andy3580: 人家高手說打起來有難度就設計有問題喔 現在是閒雜路人
→ andy3580: 在幫高手代言嗎？
推 bollseven: 水鳥亂舞(X 鎮魂曲(O
→ andy3580: 搞不好人家打的很爽捏
→ knight60615: 只要打贏就在8.7%內了 叫骨灰叫大佬救命自己大盾蹲
→ knight60615: 牆角都可以 我不覺得可以算掃地僧範圍內啦
→ a125g: 神人是一開始被拿來反觀 後來才被拿出來打臉的 搞清楚先後
→ a125g: 順序吧
→ a125g: 不過f洽掃地僧都輕鬆打 韓國神人應該不放在眼裏
推 msbdhdfceb: 所以禁不禁格擋？不禁我找一天錄全程水鳥不命中，全
→ msbdhdfceb: 程無傷太硬就算了
推 andy3580: 我覺得這個論點有問題 所以我拿自己覺得有問題的論點來
→ andy3580: 證明自己是對的 喔喔 原來是這樣啊  拍手拍手  這邏輯超
→ andy3580: 讚
推 iiKryptos: 水鳥想發就發，有次把她打到硬直還是可以瞬發水鳥，我
→ iiKryptos: 真的看不懂XD
→ iiKryptos: 看網路無傷大大都沒遇過，我覺得女神難在滿靠運氣的XD
→ knight60615: 要拿來當反駁的材料要禁 因為坐牢的是翻滾流 放寬一
→ knight60615: 點就是無盾流 舉其他方法都沒有回應到問題 而各種無
→ knight60615: 盾影片除了韓國大佬都不能處理貼臉水鳥 唯一做到的
→ knight60615: 也說很難 我覺得癥結點很清楚啦
推 benyouth: 無傷大佬那麼多次肯定遇過啦，只是遇到的不會放上來
→ a125g: c洽掃地僧碰到瞬發也是輕鬆閃
推 hayate232: 打得贏就沒問題，打不贏就有問題，用BUG跳過沒問題
→ hayate232: 我記得嬌兔 用走的閃過拉，但完全是在靠賽 他根本不知
→ hayate232: 自己怎麼閃的，笑死
→ hayate232: 嬌兔:我剛剛是怎麼閃的，觀眾:誰知道阿
→ knight60615: 遇到就下去了不會讓你看到的 現在就是水鳥幹招是共
→ knight60615: 識 無盾派處理不了貼臉覺得有問題 反方要嘛覺得你自
→ knight60615: 己不變通要嘛貼一堆別人的影片只是更加證實貼臉水鳥
→ knight60615: 無盾無解的論點
推 wudishidove: 實際上就是這遊戲9成武器是近戰，你只要用近戰，就高
→ wudishidove: 機率吃到貼臉水鳥無解
→ wudishidove: 沒問題派只會跳針有獵犬躲，魂系列我是不知道哪隻王
→ wudishidove: 的招式有綁定特定技能才能躲啦
→ knight60615: JJ也是走位過 也常被打死 沒死的場合也走不乾淨 就
→ knight60615: 是沒個穩定解法讓你知道喔這招被完全破解了
推 msbdhdfceb: 喔，原來還要求無盾喔ww
推 pttha: 還好吧，我不用魔法禱告也不用冰踏純近戰也能過，大哥叫出
→ pttha: 來就簡單多了
推 andy3580: 論點沒問題（X) 堅持得不到回報腦羞（O)
推 msbdhdfceb: https://youtu.be/waP46P_f1vk
→ knight60615: 像我切盾過的我就能簡單告訴你其中一種走法 不解除
→ knight60615: 鎖定舉盾一直往右走 打完兩段改往後走 這就是完全破
→ knight60615: 解 無盾沒有任何人能舉出這種東西反駁
推 CasullCz: 你要指正設計有問題 那你就要搞清楚設計的基礎在哪 至
→ CasullCz: 少我們提得出那篇訪談 英高說是以能用戰灰和骨灰下去設
→ CasullCz: 計王  那你們能提出任何英高是以純翻滾無傷的基礎去設計
→ CasullCz: 王的任何說詞嗎
→ msbdhdfceb: 基本上啟發我躲法的是這部 自己參考
→ CasullCz: 沒有還講這麼多喔 你做的遊戲？ 設計的基礎上你定的？
→ msbdhdfceb: 這隻禁耗FP就是要玩格擋阿 小圓盾沒有流派是拿不起來
→ msbdhdfceb: 的吧?
→ andy3580: 訴求是要一隻完全沒有任何RNG 能照玩家劇本跳舞的小丑王
→ andy3580: 吧
推 roea68roea68: 他會說有小圓盾不行
→ roea68roea68: 反正他就是什麼都要禁 那也可以 你就當top
→ roea68roea68: 他又當不了top 所以說設計失敗 就這樣
→ skyofme: 那個，沒有人想反駁翻滾很難處理水鳥這件事啊
→ zzchen: 我覺得啦 自己搞限制禁一堆手段硬要純翻滾 然後難滾說設計
推 llabc1000: 確實沒人說搞定水鳥很簡單啊  大多數也承認這很難啊
推 Tosca: +10分身 + 凍踏武升到頂 輕鬆輾壓 到底哪裡有問題=.=??
→ zzchen: 有問題不是很奇怪 更別講水鳥難閃的那一段就算中招也不是
→ llabc1000: 所以我才說沒屁股就不要吃那個瀉藥...設計上就很難了
→ llabc1000: 還要綁定自己不能獵犬不能裝盾 自縛play再來哭設計不良
→ zzchen: 秒殺或重傷的傷害 到底是哪裡有問題
推 roea68roea68: 不知道有沒有想過 如果設計全禁連k鄉民都能打過的
→ roea68roea68: 難度 那正常用戰灰的玩家會不會太簡單? 這樣是不是
推 wudishidove: 翻滾派不爽的是全boss就水鳥擊這招你要特定情況才能
→ roea68roea68: 更失敗?
→ wudishidove: 解
推 hayate232: 有捷運不搭，硬要用走路的，然後說路設計有問題
→ llabc1000: 要挑戰自我ok啊   打贏了拍影片大家拍手叫好喊神人
→ wudishidove: 這種說法不就滑坡成，有史萊姆都能過，雙boss有啥難
→ wudishidove: 的？
→ hayate232: 我覺得，那個人實況看久了，就知道他會碎念XD
→ wudishidove: 重點就是能不能靠基礎不是「特定」去解
→ hayate232: 破曉傳奇 他也說麻婆設計有問題
→ llabc1000: 打不贏出來哭設計不良就很奇怪 明明是挑戰自我的縛play
→ knight60615: 還有這雖然是我個人感覺 魂系列每一個王只要你能
→ knight60615: 確實打贏他一次 之後再跟他打十次你應該可以起碼
→ knight60615: 贏八次 女武神 嗯… 以這個我流標準我可能也覺得
→ knight60615: 女武神有問題
→ zzchen: 舉盾不是基礎? 難不成舉盾是高級技巧?
→ wudishidove: 就不是自縛的問題，是系列以來只有這隻要求要特定解
→ wudishidove: 不能泛用解的問題，要躲只能靠全遊戲特定的一招叫沒
→ wudishidove: 問題喔
→ hayate232: 但打麻婆之前，路上NPC都叫你要撐抗性了，你不撐
推 CasullCz: 不 現在也沒人再提他了 大家都知道他死太多次講的的幹
→ CasullCz: 話 現在是在跟真的認為（設計）有問題的人在討論
推 msbdhdfceb: 後跑接跳右翻繞背滾是標準無FP解法 所以要想辦法隨時
→ msbdhdfceb: 維持可以進行這個動作的狀態
→ hayate232: 抗性被打爆 那也沒辦法 因為這是JRPG
→ trtrtradam: 魂系王最常被吹的點不就是各式各樣的build都能打贏嗎
→ trtrtradam: ，啊翻滾流一直是主流玩法結果打這隻要靠賽？ 而且以
→ trtrtradam: 前王都是難在各種招式組合起來非常難搞，結果女武神拿
→ trtrtradam: 掉水鳥難度瞬間驟降= =
→ msbdhdfceb: 如果不玩格擋 輕武器可能簡單些 但輕武器難打硬質
→ wudishidove: 遁是一種流派，起手職業就沒全部給盾了，算哪門子的
→ wudishidove: 基礎
→ knight60615: 等等 k鄉民是指我嗎 我舉盾過的你點名我沒有意思啊
→ hayate232: 特定解法的遊戲一堆拉，我看你是沒完過暴雪遊戲喔
→ msbdhdfceb: 阿重武器可以狂打硬質 吃這點傷害合理吧?
→ a125g: c洽掃地僧都不玩翻滾流的啦 淚滴叫出來 法術噴一噴就過了
→ msbdhdfceb: 還是重武器都沒在用韌性扛傷害過 不可能吧
推 yosora4: 沒問題啊，看看人家怎麼無傷好嗎
→ wudishidove: 特定解法遊戲一堆阿，魂系列就不是那「一堆」阿
推 nepenthes7: 這隻沒有被各種流派秒殺嗎 放大哥跟他單挑也會贏耶
推 CasullCz: 你跟我說打她只有特定一招能過？？？
→ skyofme: 投技除了閃掉有其他方法接嗎?
→ lost999: 有人無傷就沒問題
→ a125g: 更別說不屑雙持大劍玩法了
→ hayate232: 我覺得這設計已經算自由的，MMORPG各種 限定打法
推 pttha: https://youtu.be/HepZGMBFCz8
→ skyofme: 我好奇一下，沒想過這問題
→ hayate232: 單機 JRPG也差不多
→ wudishidove: 翻滾是天生自帶，就跟跑步一樣，你今天水鳥再拉長0.5
→ wudishidove: 秒，讓貼臉跑的掉第一段，那這招就沒問題
→ hayate232: 這隻王會吸血 我反而覺得是問題點XD
推 msbdhdfceb: 幫你標https://youtu.be/waP46P_f1vk?t=386
→ wudishidove: 你今天水鳥的出手時間就是不足以在貼身情況下跑開or
→ wudishidove: 翻滾，魂系列除了水鳥之外，有任何一招有這個問題？
→ hayate232: 用盾擋 照吸，出招頻率越高 你就砍越久
→ msbdhdfceb: 總之是有教科書解法的 你只要想辦法讓自己維持可以做
→ msbdhdfceb: 這個行動的狀態
→ hayate232: 黑魂2 那隻 古龍吧
推 Orangekun: 水鳥拉距離一定躲得掉 他在你頭上跳起也有人研究出怎麼
→ Orangekun: 躲了 我自己技術差頭上跳起第一段水鳥會被打一半 第二
推 roea68roea68: 別再魂系列了 以前有戰灰給你亂換嗎
→ Orangekun: 段第三段就有辦法完全躲掉 所以並不是真的無解 只是真
→ Orangekun: 的要多練而已 整體來說我覺得設計上還是滿好玩的
→ pttha: 就是設計成高手也不能只靠普攻+閃避穩定過，一樣要靠運氣刷
→ pttha: 到容易的招
→ roea68roea68: 就說是針對戰灰甚至骨灰下去設計的最強boss
→ hayate232: 黑魂2那隻古龍就不是翻滾能閃的，但你可以跑得遠遠的
→ pttha: 據說全魂系就只有這隻是這樣？
推 nepenthes7: 奇怪了 就算躲不了這招又怎樣啊
推 codemoon: 水鳥貼身也是處理得掉啊 很難而已 這種挑戰王故意作難一
→ codemoon: 點沒什麼問題吧
→ wudishidove: 你全世界現在能貼臉躲水鳥的也只有那個韓國人，他自
→ wudishidove: 己無傷都放棄這樣躲了，那不就代表有問題？
→ roea68roea68: 真的照滾滾打信徒下去搞 那也是正常人變得太簡單啊
推 CasullCz: 那你不要一直貼阿 那你帶盾帶戰灰阿
→ wudishidove: 初始惡兆不用戰灰，翻滾流也很好過阿，你有看到有人
→ wudishidove: 嫌惡兆單打太簡單？
→ skyofme: 你不要擅自幫人家放棄好不好
→ skyofme: 還是你認識那位韓國大哥
→ knight60615: 躲不掉就會吃傷 你現在不會死八週目就會死了 所以重
→ knight60615: 甲以外要用臉吃傷實在不能算是正確的處理方式
推 GenShoku: 上面那影片好實用喔 招式拆解超詳細 存起來
推 trtrtradam: 看樓上說是以戰灰骨灰下去設計 那所以除了獵犬外 有哪
→ trtrtradam: 個戰灰可以處理這招嗎 好奇問一下
推 roea68roea68: 所以你拿第一關跟最強boss比啥呢
→ hayate232: 而且 這隻王哪有一種解法 明明就兩種，仿生和大盾不是
推 Orangekun: 所以沒有說什麼特定解 你盾返可以打 舉大盾可以打 純翻
→ Orangekun: 滾可以打 叫骨灰圍毆可以打 法術可以打 只是說翻滾最難
→ Orangekun: 而已 每隻boss都會有最好的打法跟最難的打法 但一定都
→ Orangekun: 能打贏
推 CasullCz: 遠距戰灰有那個解不了的
推 pttha: 我是叫大哥出來輕鬆打啦，不過還是覺得設計的有問題，如果
→ pttha: 水鳥放個晚半秒，對想一對一近戰的高手來說就沒問題了，對
→ pttha: 手殘黨來說難度樂趣也沒差多少
→ wudishidove: 那個韓國人的流程：舉頓無傷>研究出貼臉水鳥>獵犬無
→ wudishidove: 傷
→ wudishidove: 真的沒問題，第二次無傷就直接翻滾無傷了
推 badend8769: 實際打完後水鳥第一段很有問題  其他設計很好
→ trtrtradam: 而且我完全不覺得這隻設計有考慮骨灰 近戰有骨灰打這
→ trtrtradam: 隻根本車過去
推 goolgo: 水鳥這招真的特別，連擁有各種超能力的仁王主角都能只用翻
→ goolgo: 滾處理所有王的招式
→ wudishidove: 最難boss，歷屆最難boss有哪個一定得去刷特定裝才能
→ wudishidove: 打的?
→ trtrtradam: 不說第一關惡兆 拉塔恩有人說太簡單嗎？蒙格有人說太
→ trtrtradam: 簡單嗎？黑人問號= =
推 roea68roea68: 你現在是要說一定要帶獵犬步伐才能過嗎
推 CasullCz: 供三小 你現在看每個過的都特定裝喔
→ roea68roea68: 還是你又要說非無傷不算過
→ wudishidove: 初始之王的火爐，修女，蓋爾，葛溫，哪知一定得靠頓?
→ roea68roea68: 應該不用我說能過女武神的build很多種吧..
→ roea68roea68: 最差的你血夠給他打到幾下喝水啊 怎麼了
→ zzchen: 不就是舉個盾就可以擋掉的招 盾牌是很難買是不是啊
推 msbdhdfceb: 但認真格擋最好玩 大家都應該試試 反正死免錢XD
→ knight60615: 獵犬舉盾我都懂 那就是正確的應對 翻滾至少你們目前
→ knight60615: 都沒能提出來 還是只能拉遠處理 也就是不能看到貼臉
→ knight60615: 水鳥這招出現 類比什麼腐龍之類的翻滾無解招他們都
→ knight60615: 有足夠的空間讓你去拉距離 但是水鳥沒有
→ zweihander99: 舉盾也不能全吃水鳥啊
→ wudishidove: 供三小那位，你看到哪個可以不靠遁或獵犬躲水鳥的
→ roea68roea68: 拿小圓盾平常盾反水鳥靠躲算嗎 也有啊
推 CasullCz: 問題就是純翻滾不能無傷 並不代表設計有問題你怎麼看不
→ CasullCz: 懂阿 還是你能證明英高設計王基礎是純翻滾無傷阿
→ wudishidove: 笑死，舉頓很簡單，那我也來滑坡阿，史萊姆很難找？
→ wudishidove: 有史萊姆可以叫，這遊戲boss怎麼都那麼簡單
→ roea68roea68: 可是就有k大師說拿小圓盾盾反不算 要全程滾
→ skyofme: 腐龍你不騎馬跑的掉嗎
推 dreamyello: 別人可以你不行就是你廢 廢就乖乖叫大哥
→ knight60615: 舉盾可以全吃啊 也有簡單走法不會全擋到 總之無傷水
→ knight60615: 鳥是很容易的
→ zzchen: 是喔 可是我舉盾就全吃掉耶 無傷 你要不是多試幾次?
→ roea68roea68: 那禁成這樣你們就去當top啊..
→ wudishidove: 證明就是歷代包括法環只有水鳥這招不能翻滾或0距離跑
→ wudishidove: 開阿
推 trtrtradam: 啊除了獵犬所以哪個戰灰可以讓你貼臉躲水鳥？
推 Orangekun: 貼臉水鳥就是要先誘導然後看清楚他衝下來的時機往反方
→ Orangekun: 向翻滾 但我第一段反應不過來會被削到幾下 但二三段只
→ Orangekun: 要冷靜就能滾掉
→ zweihander99: 水鳥這招要是追尾不兇就還好
→ zzchen: 就是舉盾輕鬆擋我才覺得奇怪你們在堅持什麼? 為什麼一定要
推 nepenthes7: 歷代沒有為啥可以證明這王設計有問題？
推 CasullCz: 他只是加難設計時剛好這隻不行而已  因為它的基礎上可以
→ CasullCz: 使用骨灰跟戰灰
→ zzchen: 限制一堆手段然後在那邊喊有問題
推 badend8769: 水鳥問題就不是追尾 是第一段==
→ wudishidove: 統計上超過100個boss，就你不行，不到1%不能稱作有問
→ wudishidove: 題喔？
推 CasullCz: 當然不行啊 官方說的設計基礎就不包含純翻滾無傷懂嗎
→ zzchen: 是你們不知道為什麼設一個奇怪的標準 不能翻滾的招=有問題
推 GenShoku: 欸對 拿小圓盾 輸出全靠盾反 其他時間就是一直貼臉躲 飛
→ GenShoku: 起來因為沒攻擊一定有時間拉走 這樣給過嗎? 畢竟盾反是
→ GenShoku: 從惡魂就有的技巧 應該算是基礎技能吧?
→ zzchen: 才奇怪吧 誰規定的
推 undeadmask: 這遊戲又不是像Celeste那種從頭到尾就只有跳跟衝刺，
→ undeadmask: 全部關卡都圍繞在這兩個指令上的設計。翻滾無傷純粹
→ undeadmask: 是想要挑戰的人自己給自己加上的規則吧…
推 msbdhdfceb: 你限定貼臉攻擊途中還要有時間讓你躲不合理阿
→ knight60615: 所以說你點我幹嘛 我就舉盾過的 我只是個魂系列全白
→ knight60615: 金的普通玩家 做不了神操作 底線只有不用逃課法打王
→ knight60615:  又不是我在堅持翻滾 是你們的確反駁不了翻滾派的命
→ knight60615: 題 設計有沒有問題是後話了
→ msbdhdfceb: 粉碎巨人錘貼腐敗樹靈也幾乎都要扛金色自爆
推 Orangekun: 水鳥的攻擊位置是你的前方 所以只要你冷靜反應 在他飛
→ Orangekun: 過來的瞬間往後滾就能躲 問題一直都是第一段太快 只有
→ Orangekun: 少數人能成功躲掉 但不是不可能
推 codemoon: 啊水鳥貼臉無傷滾理論值也是辦得到啊 只是實際要難保證
推 CasullCz: 從頭都在討論設計有沒有問題 啥後話 誰要管純翻滾過得如
→ CasullCz: 何
→ codemoon: 每次都成功 大概要做很大量的練習 看有沒有人這麼閒吧
推 llabc1000: 反駁什麼？  這裡有人說 "哇哈哈翻滾通關超簡單嗎"
→ skyofme: 所以說了沒人想反駁翻滾不好處理貼臉水鳥了啊
→ llabc1000: 普遍都承認這招很難搞不是嗎?
推 VttONE: 召戰灰超簡單，不招戰灰純翻滾就很噁了
→ skyofme: 你覺得沒人能反駁就是你贏了，好啊你贏了
→ babuturtle: 讓戰灰被水鳥扁下去吸一堆血也不是太佳解就是了
→ llabc1000: 你是浦飯幽助嗎？不想拿盾不想獵犬不想戰灰 還有嗎？
推 undeadmask: 今天翻滾派玩家覺得女武神難度高到幾乎沒人能無傷過
→ undeadmask: OK，但要用其他玩法穩穩打贏的玩家認同boss設計有問
→ undeadmask: 題就很奇怪吧。簡單來說就是這樣
→ sean5236921: 哪有問題？ 遊戲設計的其他道具都不用 不知道在叫什
→ sean5236921: 麼 不戰灰不骨灰也有影片示範無傷了 設計哪裡有問題
→ sean5236921: ？
推 Yaoder: 我手殘 用龍饗搞定
推 HiyajoMaho: 就一堆人都過哪有問題 有問題的是自己技術不夠還藉口
→ HiyajoMaho: 一堆的人吧
推 zweihander99: 唉吵成這樣，瑪蓮尼亞你真是罪惡的女人
→ badend8769: 能不能過和有沒有問題是兩回事 對ㄚ
推 coca5108000: 羊球玩家:不能只靠翻滾就無傷過的就是設計不良啦
→ coca5108000: 到底為什麼一定要堅持近戰還得完全依賴翻滾不能拉開
→ coca5108000: 距離預判水鳥才叫正常= =?
→ coca5108000: 那這麼多招式一堆招不能盾反是不是也是設計不良?
→ coca5108000: 這遊戲又不叫黑暗靈魂4 拿奇怪的小圈圈規定大談設計
推 knight60615: 什麼是羊球啊？
推 Cishang: 這個不用那個不用 麻煩不要用翻滾 我不攻擊打不贏任何人
→ Cishang: 所有東西都有問題
→ Cishang: 武器不要強化 等級不要升 水不要喝 骨灰不要用 魔法禱告
→ Cishang: 不玩 垃圾糞GAME
推 sean5236921: 堅持翻滾的人 不覺得所有東西不能盾反掉很不合理嗎？
→ sean5236921:  抓時間盾反也是一門技術啊 啊怎麼就你翻滾能躲叫合
→ sean5236921: 理？
推 coca5108000: 如果今天這遊戲玩法核心就是主打翻滾打天下就算了
→ coca5108000: 欸不是欸 這遊戲設計這麼多流派 怎不談一些更冷門奇
推 dreamyello: 抓技不能盾擋是不是也有問題？
→ coca5108000: 怪的堅持玩法不好打所有BOSS所以設計都不良?
噓 taric888: 史萊姆設計才有問題吧
→ coca5108000: 雷電羊球打BOSS效率大輸冰踏所以戰灰設計不良啦ˋˊ
→ coca5108000: 不能全靠盾擋所有BOSS的每一招攻擊跟抓技 設計也不良
推 a880512003: 冰踏戰灰本來就有問題
→ reemir: 原來PTT上真的有人在黑CF 嘻嘻
→ gn00291010: 我可以不翻滾全程舉盾打所有王 除了咒死蛙 請問咒死蛙
→ gn00291010: 是不是做壞了
推 a127327494: 雙特大跳斬solo 很果蠅
推 hansen5026: 羊球光是歡樂效果就贏了
→ TryToBe: 只能說純翻滾流的玩家真的是驕傲的無以復加 全世界難度高
→ TryToBe: 的遊戲那麼多 就魂系翻滾流的會用自己那驕傲來斷定遊戲設
→ TryToBe: 計得好不好 今天要是水鳥設計成各種方式都沒辦法無傷那要
→ TryToBe: 說有問題ok 問題是除了翻滾外明明有其他手段可以無傷 自
→ TryToBe: 己不用就說設計有問題 然後還一直振振有辭 真的好笑
推 frfreedom: 一級褪色者用木棒都可以無傷了  怎麼也不能說有問題
推 Xhocer: 這隻沒問題啊，只是很無聊罷了
推 toka745836: 我單挑純翻滾遇到貼臉水鳥也不覺得有問題，會覺得有問
→ toka745836: 題的可能整天只想用骨灰膚淺王吧
推 sasakihiroto: 特定解法XDD 盾牌是特定 獵犬是特定 還有什麼是特定
推 jackjoke2007: 肯定有問題吧= =
→ jackjoke2007: 第一段水鳥很有問題啊 後面幾個蠻好滾的
推 jackjoke2007: 幹 說小圓盾的真的雲 小圓盾可以盾反水鳥？ 還是你
→ jackjoke2007: 耐力可以小圓盾舉盾擋水鳥
推 y120196276: 盾是一種武器類型欸，如果出了某隻王，你不用特大劍
→ y120196276: 就有99%的人得吃他招，這個平衡性沒問題嗎？
推 jackjoke2007: 那個吸血也很靠北就是了= =
推 msbdhdfceb: 你用小圓盾玩格擋流九成時間你都是自由移動你跟我說水
→ msbdhdfceb: 鳥躲不掉?
推 jackjoke2007: 設計一個必定要用盾牌擋的大絕 然後擋了還是會吸血
→ jackjoke2007: 不確定很怪嗎= =
推 msbdhdfceb: 上面教學影片連結都還在自己去點 必定ww
→ y120196276: 明明水鳥第一段只要動作慢一點或是距離短一點，就可
→ y120196276: 以達到各種流派的平衡，對於其他玩法也沒有什麼影響
推 jackjoke2007: 我看完那部影片了 確實是可以閃 不過我還是覺得第一
→ jackjoke2007: 段只要調整一下互動性會好很多
推 CNCl: 沒問題
推 luhulord: ［超幹］ 巨人尤母不用暴風劍根本不能打
推 alvis000: 就翻滾無傷自縛仔自尊放不下
推 alvis000: 然後一堆雲跟著喊燒
推 akito7039: 信仰互戰 又不准人貼影片
推 andycheng60: 網路上明明就有近距離也能滾掉的教學，自己閃不掉還
→ andycheng60: 硬要吵自己不爛，不是要全滾翻，照上面的方式看穿來
→ andycheng60: 閃啊，閃不掉就是門檻在那裡，你就是沒那麼強而已，
→ andycheng60: 認清很難嗎？說穿了就是這招的持續時間長到無敵幀cov
→ andycheng60: er不了就在那吵而已，吐息類的技能你站正中央也沒辦
→ andycheng60: 法靠無敵幀一路讓你無傷滾出去呀，也要提早看動作預
→ andycheng60: 備先跑，頂多吐息外圈可以靠無敵幀滾出去，這怎麼就
→ andycheng60: 沒人在哭難？誰鳥你站貼臉還有機會像影片裡閃勒，這
→ andycheng60: 裡不止你是魂系列白金玩家，大家都是，就某些在那邊
→ andycheng60: 不知道哪來的自負感，你就是沒過這王的門檻而已，不
→ andycheng60: 要輸不起
推 joeyben: 鎖定視角根本我滾去給她打，欺負鎖定仔。
→ i386: 女武神的問題在於他不符合宮崎英高對魂遊戲的設計理念
→ i386: 透過不斷失敗了解關卡和boss的機制,讓你可以成長然後打贏
→ i386: 但女武神設計明顯卡了一個門檻是不少人死了上百次都不覺得
→ i386: 自己會有任何進步而打贏,最後變得要靠強力戰灰/骨灰或是特定
→ i386: build讓自己可以打過.
推 andycheng60: https://youtu.be/72_yLXmIJN4