推 andy3580: 沒更嚴重 但差不多 說白點就十年來如一 03/15 08:49
推 sumarai: 巧遇的感覺很特別 03/15 08:50
推 adgbw8728: 法環斷點少+1 像亞歷山大我只在路上+碎星遇過一次 最 03/15 08:50
→ adgbw8728: 後是全破完都還能繼續解 03/15 08:50
→ andy3580: 一路玩下來早就習慣了 下一作日誌要加不加 老實說隨便 03/15 08:50
→ yamahabbs: 所以我不懂拿黑魂出來講的邏輯阿 不喜歡就不喜歡跟開放 03/15 08:50
→ yamahabbs: 不開放有啥關係 03/15 08:50
推 a88rtye: 洋蔥父女任務多少人錯過 03/15 08:51
推 hoe1101: 黑魂問題太多了 03/15 08:52
所以我很好奇「以前跟劇情跑可以解完大部分」、「支線比較好找」的是根本沒買還是沒解完
→ undeadmask: 我也覺得沒啥關係，畢竟一直以來的風格就這樣，說以 03/15 08:54
→ undeadmask: 前的說明很清楚的根本問號 03/15 08:54
推 benage: 習慣了，不覺得有什麼 03/15 08:54
推 naideath: 以前的說明很清楚(X) 以前的地圖小一些比較好找(O) 03/15 08:55
推 chen31502: 第一輪隨緣 第二輪看攻略 我以為大家都這樣過來的 03/15 08:55
→ naideath: 雖然說好找些也沒多好找就是 沒有四處晃的人還是會斷 XD 03/15 08:56
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 08:56:18
→ chen31502: 更別說沒看攻略 很多人連古龍之頂也到不了 03/15 08:56
→ naideath: 可能別人第一輪有解到 然後自己沒解到會有相對剝奪感吧 03/15 08:56
推 shinjangli: 英高在法環改善很多了，比較沒有主線推太快，支線直接 03/15 08:57
→ shinjangli: 斷的問題 03/15 08:57
→ yamahabbs: 我記得三代一堆都是打完王或順序不對就斷掉的 03/15 08:57
推 marx93521: 法環的好處是開放世界很多支線能提早或是回頭解一些支 03/15 08:58
→ marx93521: 線 壞處也是開放世界太多就路過沒了 03/15 08:58
推 e04su3no: 以前的任務數量沒這麼多吧 03/15 08:58
安里、帕奇洋蔥小偷、指頭、希里斯、卡利姆、隆道爾、喪心哥 這些支線都不短耶 有的還有分歧
推 j53815102: 跟開不開放也沒什麼關係 就一直都這樣 03/15 08:59
推 kk12345: 可能不想開二輪吧，現在攻略都出來了，除了女戰士和百智 03/15 08:59
→ kk12345: 還沒找到，其他都能照攻略去找，而且攻略都還附圖呢 03/15 08:59
推 roribuster: 第一輪錯過就錯過，英高做的遊戲風格就是這樣，真要全 03/15 08:59
→ roribuster: 部挑到最後所有遊戲都會同質化，我覺得毫無意義 03/15 08:59
→ shinjangli: 魂三那把殘血加攻擊力的劍，我跑了4周目才拿到 03/15 08:59
→ yangwen5301: 黑魂嚴重很多,這代只有非常少的任務有這種問題，大多 03/15 08:59
→ yangwen5301: 數都是能回頭解的 03/15 08:59
推 chen31502: 如果是魂1 你沒跟狼哥說話就打碎星 可能整個拉妮線就斷 03/15 09:00
→ chen31502: 了 03/15 09:00
→ xxx60709: 洋蔥打完王城後會跟你說他要往下走，咒術師和大帽子也都 03/15 09:00
→ xxx60709: 會跟你說之後要去哪，而且黑魂這些區域都沒有很大，找仔 03/15 09:00
→ xxx60709: 細比較容易 03/15 09:00
→ hduek153: 法環地圖大很難找人 所以我覺得支線有改比較好解 03/15 09:01
→ roribuster: 其實有沒有跟狼講話跟菈妮線一點關係也沒就是了 03/15 09:01
→ yangwen5301: 狼哥支線和拉尼是兩條吧？狼哥沒有解是少動作 03/15 09:01
→ s01714: 法環的支線比黑魂好補救很多吧，只是新人太多了所以不適 03/15 09:02
→ s01714: 應 03/15 09:02
→ roribuster: 應該是說如果你拿完馬就往史東薇爾且進到城內前進可能 03/15 09:02
→ roribuster: 菈妮就不會出現在教堂這樣 03/15 09:02
推 JustWower: 人家明明一直都在改變 就只有老粉在堅持始終如一 03/15 09:03
→ xxx60709: 三代的支線不想說，真的跳來跳去，一點線索都沒有 03/15 09:03
推 Exmax1999: 我都把尾王幹掉了才從頭開始跑菈尼支線 然後還是可以進 03/15 09:03
推 andy3580: 血黑狼沒看攻略 任務就算沒有漏掉npc也有因為觸發順序卡 03/15 09:03
→ andy3580: 住的問題 要能全解完非常困難 說法環變開放 這點問題加 03/15 09:03
→ andy3580: 劇覺得超??? 阿幹完全沒變啊 03/15 09:03
→ Exmax1999: 星星時代 根本佛 03/15 09:03
→ roribuster: 如果是黑魂的話會這樣做 03/15 09:03
→ shifa: 我忽然覺得，法環開放世界失敗的點在於沒有昆特牌 XD 03/15 09:03
→ yangwen5301: 而且法環會影響到劇情分歧的支線都蠻寬鬆的，都要到 03/15 09:03
→ yangwen5301: 劇情好後面才會不能回頭解，和其他遊戲差別只在其他 03/15 09:03
→ yangwen5301: 遊戲會提示說過了就不給解支線 03/15 09:03
→ roribuster: 所以改變在哪？ 03/15 09:04
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 09:04:41
推 starsheep013: 群星時代應該是英高唯一指定結局了，幾乎每一步都告 03/15 09:05
→ starsheep013: 訴你能去哪找人 03/15 09:05
→ andy3580: 如果新玩家抱怨這個我還可以理解 老玩家跟我說以前比較 03/15 09:05
→ andy3580: 好 我直覺是聽你在屁勒... 03/15 09:05
→ roribuster: 單純只是因為進程不是線性所以改變了任務的可進行範圍 03/15 09:05
→ yamahabbs: 沒改變阿 可以體會不喜歡的看法 但跟開放世界沒啥關係 03/15 09:05
→ xxx60709: 黑魂1比較好啊 03/15 09:06
→ roribuster: 第一輪初見沒辦法自力解完星星時代的表示物品說明跟np 03/15 09:06
→ roribuster: c講話根本就沒在看 03/15 09:06
推 mod980: 法環過了某個時間點就不能解的任務比較少 問題是有的npc 03/15 09:07
→ mod980: 出沒的地點根本沒邏輯 像米莉森 出現的地方都很神奇 03/15 09:07
米莉森我沒得護航 跳太多 但盲女和金面具我倒是沒看攻略順著探索走就有解完 但應該一半是運氣成分
→ kudos131313: 大概是五十步一百步的差別 03/15 09:07
推 roea68roea68: 堅持不看攻略法環一定比較難找 但你一開始自己玩 03/15 09:08
→ roea68roea68: 後面看攻略補 只要你不殺npc 法環比較不會"沒救" 03/15 09:08
→ yangwen5301: 而且癲火線上雪原還會有NPC直接跟你講任務，要錯過也 03/15 09:08
→ yangwen5301: 難，吃屎男也會跟你說他在哪。唯一會錯過又不能事後 03/15 09:08
→ yangwen5301: 解的大概就是賣奇蹟那個支線 03/15 09:08
→ roea68roea68: 尤其是跟成就結局有關係的 火山那邊跟結局無關 03/15 09:09
→ roea68roea68: 金面具也只是某結局分支不影響成就 03/15 09:09
推 k870357: 教堂沒找菈妮一樣能做支線欸，文字會改而已，很寬鬆了 03/15 09:09
推 xxx60709: 大概是去XX地下街和去台北車站要你找的差異（？ 03/15 09:09
推 forsakesheep: 哪個？金面具？ 03/15 09:10
推 gilbertmac: 因為很多人是法環入坑的 他們拿來比較的是其他開放世 03/15 09:10
→ gilbertmac: 界遊戲 不是黑魂 03/15 09:10
推 chen31502: 金面具我自己也錯過了 摸摸鼻子下一輪再跑 03/15 09:11
→ roribuster: 英高遊戲不就是你付出多少收獲就多少嗎，如果一個人探 03/15 09:11
→ roribuster: 索不足還要求得到和別人一樣的結果我覺得想太多 03/15 09:11
推 hh123yaya: 魂1支線是真的支線 完全不影響劇情結局 沒跑到沒差 03/15 09:11
推 andy3580: 不過金面具那個任務我是覺得比較適合放在主線 那個任務 03/15 09:12
→ andy3580: 講了瑪麗卡跟拉達岡在劇情很重要的 03/15 09:12
→ hh123yaya: 讓魂1的NPC更有過客的感覺 魂3就真的難搞了 03/15 09:12
→ yangwen5301: 我以為英高的劇情都是放在道具說明和loading畫面的文 03/15 09:12
→ yangwen5301: 字裡面XD 03/15 09:12
→ roribuster: 而且講難聽一點所有支線都不解也不會影響你能不能全破 03/15 09:13
推 trtrtradam: 看很多人說以前線性可以這樣搞不容易錯過 我還以為以 03/15 09:13
→ trtrtradam: 前魂系支線大部分都沒解完是我的問題= = 03/15 09:13
→ roribuster: 有興趣再解就行了，沒必要當成課題來對待 03/15 09:13
→ hh123yaya: 劇情是到處都有阿 NPC的描述 道具/魔法的說明 03/15 09:13
→ naideath: 初次接觸印象最深刻的是血源烏鴉姊 躲在那 第二輪才解到 03/15 09:14
推 starsheep013: 我單純好奇想問，在座有誰一周目找到圓桌那位青梅 03/15 09:15
→ starsheep013: 竹馬隨從？ 03/15 09:15
→ yailin01: 法環剩下聖樹沒跑 支線唯一錯過的是白金之子 03/15 09:15
→ yangwen5301: 開玩笑而已，有些遊戲的表現手法是像看電影一樣，英 03/15 09:16
→ yangwen5301: 高是只看NPC演出不看道具說明的話就是會不知道在幹嘛 03/15 09:16
→ yailin01: 但查了一下獎勵是少一顆古龍岩失色就算了 03/15 09:16
推 chen31502: 那個不是一開始就死在學院教堂區？ 03/15 09:16
推 widec: 道具包包又偏偏超難翻 去你的英高 03/15 09:17
→ roribuster: 那個不是死在學院鎮外面嗎 03/15 09:18
推 xxx60709: 他的隨從不是只出現在背景嗎 03/15 09:18
→ yailin01: 圓桌隨從那個不難找吧 如果你是騎馬一直衝才會錯過 03/15 09:18
→ naideath: 青梅只有死的命而已 誰的青梅都一樣 一視同仁 03/15 09:20
→ minuteC: 你在火堆可以把平常用不到的裝備塞進倉庫裡面 03/15 09:20
※ 編輯: yamahabbs (111.71.23.70 臺灣), 03/15/2022 09:21:06
推 darkestnight: 本來就是缺點 但在開放世界問題會被放大好幾倍 03/15 09:21
→ naideath: 待在沒路用血言旁邊 不如死死卡快活 03/15 09:22
→ darkestnight: 以前亂走不小心遇到的機率在這麼大的地圖會被降到 03/15 09:22
→ darkestnight: 很低很低 03/15 09:22
→ xxx60709: 我連帕奇都沒找到... 03/15 09:25
推 andy3580: 以前就算遇到了也不一定能解到 他很有可能永遠卡死在那 03/15 09:25
→ andy3580: 個位置 03/15 09:25
→ andy3580: 因為你先把王打死了 這結果還不是一樣 03/15 09:25
→ roribuster: optional的東西我是不會當成缺點來看就是，我覺得那些 03/15 09:26
→ roribuster: 都是額外的 03/15 09:26
→ andy3580: 阿不對 這樣更慘 你只能跑下一輪 03/15 09:26
→ darkestnight: 沒開啟的支線漏掉就算了 已開啟的支線後續提示不明 03/15 09:26
→ darkestnight: 顯才是問題 03/15 09:26
→ yangwen5301: 而且又不是每家公司都像任天堂一樣開發人員多到可以 03/15 09:26
→ yangwen5301: 像薩爾達一樣設計用心理暗示去引導。很多公司都馬是 03/15 09:26
→ yangwen5301: 偷懶直接在地圖上標示一個驚嘆號告訴你有支線，好處 03/15 09:26
→ yangwen5301: 是你不會漏，壞處是破壞沈浸感 03/15 09:26
→ andy3580: 薩爾達的心理暗示倒沒啥感局 最後大多還是靠日誌回憶 03/15 09:28
推 darkestnight: 而且拿曠野來舉例很奇怪 曠野跟法環支線設計幾乎沒 03/15 09:30
→ darkestnight: 有可以對照的地方 03/15 09:30
推 Jiajun0724: 就出圈亂象 03/15 09:31
推 nickely: 其實是玩家沒在注意聽NPC說話才覺得會斷 03/15 09:32
推 andy3580: 法環的物品探索有收到薩爾達影響看的出來 但就只有這點 03/15 09:33
→ andy3580: 他本身的世界比較像巫師 上古這類 03/15 09:33
→ undeadmask: 反過來說黑魂系列各方面一直在調整改進，那為什麼這 03/15 09:33
→ undeadmask: 套敘事方式用了十幾年卻一直堅持延續下來？未來的作 03/15 09:33
→ undeadmask: 品會不會改變不知道，但能將這種玩法成功發展成為特 03/15 09:33
→ undeadmask: 色的，目前也僅此一家。 03/15 09:33
→ yangwen5301: 我是指同樣沒有驚嘆號標示跟引導路標這一點來分的， 03/15 09:34
→ yangwen5301: 大多數遊戲都是從頭標示到尾所以要漏掉也難，只會有 03/15 09:34
→ yangwen5301: 不想解 03/15 09:34
推 knight831022: 訪談有提到劇情故意設計成這樣 甚至覺得npc講太白 03/15 09:34
→ xxx60709: 法環根本沒做到曠野地形遮掩的精細設計，非常仰賴地圖上 03/15 09:35
→ xxx60709: 顯示的地標，別扯在一起 03/15 09:35
推 sora10032: 就現在一批之前的魂雲玩家第一次玩 開始不懂裝懂 03/15 09:35
→ minuteC: 我覺得英高最一開始應該連賜福引導都不想給的 03/15 09:36
→ yangwen5301: 法環真的比較機車的大概就拉尼那個法師的支線，可以 03/15 09:36
→ yangwen5301: 解的時間超短，要取得特定道具比較嚴苛。金面具、米 03/15 09:36
→ yangwen5301: 莉森這兩個人難找？ 03/15 09:36
推 MrJB: 因為有很多雲魂大師^^ 03/15 09:40
推 p10121987: 法環畢竟吸引了不少從來沒玩過魂GAME的人進來吧 所以討 03/15 09:41
→ p10121987: 論量變多就會有以前可以現在不行的錯覺 03/15 09:41
推 kashi29: 阿都說是支線了 沒放心思在上面解不了不就很正常 03/15 09:43
→ j53815102: 米莉森很難找啊 我回頭解她支線時風車村早被我屠過了 03/15 09:44
→ j53815102: 根本不會想到要再去那地方才能找到人 03/15 09:44
推 white841230: 除了米莉森（她說她要去旅行）和米莉森，其它我覺得 03/15 09:47
→ white841230: 都是對話之中就能找到或是隨進度推圖就能找到啊（不 03/15 09:47
→ white841230: 然就是藏在商人賣的筆記裡），很多人484都直接跳過 03/15 09:47
→ white841230: 對話啊，我覺得假如你抱抱女剛從圓桌離開，右上角跳 03/15 09:47
→ white841230: 出一個訊息叫你去你很久以後才會推到的地圖找他，這 03/15 09:47
→ white841230: 樣的任務提示並不會比較好，一定程度上還暴雷了地圖 03/15 09:47
推 nm123493: 米莉森真心不好找吧？ 還是探索過程都這麼符合她走的路 03/15 09:48
→ nm123493: 線QQ 要回頭地毯式搜索不容易啊 03/15 09:48
推 a92109210: 黑魂1算邪典吧 核心粉絲不會太在乎小瑕疵 我自己就是這 03/15 09:50
→ a92109210: 樣 03/15 09:50
推 starsheep013: 可是火山暗殺和死根都直接標未探索地區也沒甩你爆 03/15 09:50
→ starsheep013: 不爆雷 03/15 09:50
→ roribuster: 死根我是顛倒，先去過了蓋利德才進圓桌 03/15 09:52
→ roribuster: 應該是說先去過了野獸神殿才是 03/15 09:53
推 Rue168101: 阿就有些人跑圖不想地毯式探索 然後才來說錯過 03/15 09:56
推 undeadmask: 傳送寶箱的設計就是故意在暴雷地圖拉 03/15 09:57
→ Rue168101: 除了特定幾個 有地毯式探索基本上很難不碰到吧 03/15 09:57
→ Rue168101: 魂3倒是就真的很麻煩 隆道爾等我看攻略她已經沒救了 03/15 09:57
→ Rue168101: 我記得安里線也比這代拉尼麻煩超級多 03/15 09:57
推 wynne556699: 就一堆跟風可憐仔 可能比較適合一鍵掃蕩 03/15 09:58
→ undeadmask: 就是透過陷阱提示玩家原來地圖有這麼大 03/15 09:58
→ kashi29: 安里結婚難解多了 誰知道隱形躲起來的npc砍一刀就死 乾 03/15 10:02
推 AkikaCat: 我隨緣跑，第一次跟狼哥面對面是在河底，半狼前段根本 03/15 10:20
→ AkikaCat: 沒解到，但還是能接著跑老婆線後續。雖然還沒跑完不確 03/15 10:20
→ AkikaCat: 定後續有沒有什麼影響就是了，至少目前來看沒問題。 03/15 10:20
推 gm3252: 就遊戲特色呀，不然魂系列其他地方改進這麼多給這麼東西 03/15 10:21
→ gm3252: 做個引導是很困難嗎？可能是覺得這樣更好 03/15 10:21
推 logitech2004: 是啊超多新玩家和雲玩家在抱怨 03/15 10:27
→ logitech2004: 根本就可以不做啊，我黑魂第一輪就什麼都沒解 03/15 10:27
推 a3795869: 血源也是到處跑，還會干涉其他線 03/15 12:10
推 harry10723: 戰士壺解完回頭看攻略才發現有漏 法環已經相對寬鬆了 03/15 12:31
→ harry10723: 法環重要支線都有跑到結局反而魂斷了好幾個 我是覺得 03/15 12:34
→ harry10723: 法環反而比魂容易啦 03/15 12:34
→ shane24156: 黑魂線性又沒差 03/15 13:05
推 white841230: 老婆你打完碎星，直接跑去拿指頭刀獻給她都沒影響的 03/15 13:11
→ white841230: 樣子（前面無任何對話） 03/15 13:11
→ tb411150: 池塘撈針跟大海撈針還是有差吧= = 03/15 14:47