Re: [討論] 巴哈說雀魂是博弈遊戲不能開板

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《bcyeh (傑輪特)》之銘言：
: 博弈的定義
: 我覺得應該是「可以從遊戲中獲利得到現金」
: 才能算博弈吧
: 例如：
: 楓之谷儲值之後用轉蛋（博弈）抽到值錢的道具
: 在用交易網站換回現金
: 暗黑2先用現金買了超強裝備（賭本），刷怪掉寶之後換回現金開始獲利
: 這兩個才是一個正常的博弈流程啊
: 雀魂完全沒有管道可以投入現金再領出現金
: 怎麼會變成博弈？

廣義的博弈遊戲，
定義上就是取勝最佳化策略隨非自己控制的要素而異，
因此依對手決策而異的，
MOBA類(如:LOL)、圍棋、象棋、遊戲王、格鬥遊戲類，
遊戲環境具有隨機性的，
Rogue like類、拉霸、轉蛋遊戲、三消遊戲，
其實都算是博奕遊戲。

較狹義的博奕遊戲，
或著說大多數人口語上想表達的，
是指遊戲環境具有隨機性外，
還包含可以單靠運氣獲得勝利的可能性。

比如說
麻將有天胡，
拉霸機有可能一拉就出大獎，

而如果單純將曬卡做為目標的話，
轉蛋單抽5星也算是博奕遊戲。

這也是為何常常只強調轉蛋是博弈的原因，
因為轉蛋往往只是轉蛋遊戲的部份構成要素之一，
但以取得的角色進行攻略的關卡，大多沒那麼強的隨機性，
抽出的角色配置較差的情況，就仰賴玩家的戰術或技術，
但過於複雜的關卡設計，就容易導致部分玩家心流狀態偏向焦慮，
導致這些玩家覺得好玩的部分只剩轉蛋。

不如說語言上越短的詞彙本來就容易隨著濫用而模糊化，
想要明確定義的一個簡短詞彙，是代表什麼意義，
本身就是很困難的事情。

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推 AbukumaKai: 所以敵我戰力通膨到拿廢角打不贏的遊戲 算嗎
推 w60904max: 不算啦
推 smallvul353: 所以巴哈那邊跑出一句：將先以作品名稱涉及博奕不予
→ smallvul353: 開板方向為主
→ smallvul353: 那這樣我們可以名正言順的燒賽馬娘跟狂賭深淵還有賭
→ smallvul353: 博默示錄？
推 AbukumaKai: 我抽爛角就不能玩耶==
如果是遊戲無法啟動請找客服，
如果LOL ARAM抽爛角玩不下去之類的，建議可以換個模式玩
推 w60904max: 你抽爛角可以玩簡單關卡或新手教學
→ chaosic: 巴哈起碼要先給它們的定義才能動作吧
→ chaosic: 不然等巴哈全砍了再來說不能讓博弈開版 嘻嘻
推 AbukumaKai: PVP為主的遊戲都是廣義博弈就是
應該說能流行起來的，有單純的必勝法的就不算是博弈了
→ bnn: 雀魂收場代就是東錢 可以用賭場起訴嗎
→ AbukumaKai: 不過這個嚴格定義 比起馬涼肯定是先燒那個遊戲王
→ AbukumaKai: 所以又變成純靠賽比例多少才算
→ bnn: 完全信息開放pvp如圍棋叫做益智 沒有隨機成分
→ bnn: 請問要是一款圍棋pvp遊戲加入了轉蛋抽卡(純skin)變成博奕類嗎
當然你可提出自己的看法，然後持續散布迷因，直到既有的定義被顛覆
→ chaosic: 吵名詞定義沒啥意義吧 除非有法律上的依據
確實，現在的爭論的問題其實就是我們不知道巴哈的定義怎麼來的
推 AbukumaKai: 有必勝法跟你的廣義博弈應該不太一樣吧
→ chaosic: 不然定義這東西久了就是約定俗成
→ AbukumaKai: 將圍棋這種理論上都應該存在必勝法 輸永遠是想太少
推 AbukumaKai: 只是實戰通常是我想不夠多 但賭你想更少
※ 編輯: zxcmoney (122.118.1.73 臺灣), 03/19/2022 16:11:18
→ chaosic: 巴哈到時候搞個社會觀感之類的自由心證 也沒轍就是了
→ DeeperOcean: 除非開版是要付費花錢的，否則是否讓你開本來就是巴
→ DeeperOcean: 哈說了算數。重點大概根本不在於博弈的精確定義，而
→ DeeperOcean: 是巴哈判斷這個遊戲很容易被人認知為博弈，所以主動
→ DeeperOcean: 避開麻煩而已
推 god78987: 抽隊友算嗎，我玩lol抽到爛隊友就不玩
→ chaosic: 問題是德撲 神來也這種名字直接寫的都沒事了
→ chaosic: 雀魂你看名字還未必看的出來
推 AbukumaKai: 巴哈定義很好懂吧 麻將bad 理由隨便想
→ DeeperOcean: 哪裡沒事，明星三缺一跟神來也都被唯讀了啊，只是這
→ DeeperOcean: 邊的人大概完全不會在意而已
→ DeeperOcean: 真要說的話這些賺很大的遊戲公司才應該出來跳腳
→ chaosic: 原來都有喔  那沒話說
推 AbukumaKai: 看名字鎖就瞎掰的 重點只有麻將bad
→ chaosic: 可是德撲類還沒事 目前是只有麻將有事喔
→ DeeperOcean: 不過真正的博弈遊戲客群根本不在巴哈，哈啦板的有無
→ DeeperOcean: 大概是無關痛癢
→ chaosic: 理論上德撲不是比麻將更明顯嗎
→ qd6590: 我看懂了 遊戲王算博弈遊戲 對吧 起手黑暗大法師=天胡
→ DeeperOcean: 所以才說是巴哈說了算數，要管到啥程度是他的自由
推 ASEVE: 神來也昨天才被唯讀，也是因為這個申請才做的
推 habbit33: 遊戲王當然是博弈遊戲啊 他符合博弈遊戲裡的卡牌遊戲
→ habbit33: 買卡包抽卡片的過程也是一種賭博