推 DogCavy: 艾連心態就是綜合折衷然後去死 03/21 20:34
推 Malthael: 艾倫會滅世真正的原因是本能的慾望 很多地方都有暗示 03/21 20:35
→ Malthael: 實際上艾倫的想法 不該被列入滅世跟聖母 他在意的只有10 03/21 20:36
我覺得這很棒啊！
而且搭配進擊的巨人的能力特質，變成一種宿命論，讓這個角色注定要一直進擊、一直戰鬥，而艾連也有這個覺悟。
但最後一話就變成艾連好像也不是這種想法
推 vsepr55: 你看炎拳那段就知道講幹話要有說服力的核心 03/21 20:36
→ vsepr55: 就是要一本正經的胡說八道 03/21 20:36
→ vsepr55: 艾連就敗在窩不知道 03/21 20:36
→ Malthael: 4期的同伴 所以才會搞出半調子的結局 03/21 20:36
推 westmoon: 推炎拳 03/21 20:37
推 Roystu: 沒錯 鐸馬也說服了阿格尼 ..... 疑 鐸馬怎麼被炎拳打死了 03/21 20:37
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:37:54
→ Malthael: 愛憐從來不代表滅世派追求的一切 艾爾迪亞復興 島人平安 03/21 20:38
推 JCS15: 艾倫就是撿到了槍 自己也很無奈 03/21 20:38
其實我不知道他無奈在哪，選擇瞞著朋友、選擇一個人扛下來，這些都不是什麼未來顯示出來，而是他自己決定的
推 evangelionar: 推炎拳，可惜鄉民最痛恨教育兩個字 03/21 20:38
→ DogCavy: 最後那個我不知道旁邊有一格「你是自由的」啦 03/21 20:38
→ DogCavy: 我看他地鳴不覺得他很無奈 03/21 20:38
→ Malthael: 艾倫 想要的就是踏平世界獲得自由的爽感 跟吸毒是一樣 03/21 20:39
我也希望他就是想要爽而已，這樣至少是完整的角色。
而不是其實就只是想說，但嘴巴卻說是在保護同伴。
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:39:46
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:40:33
推 violegrace: 炎拳上一秒還在教育你要放下 下一秒直接殺光 朝爽德 03/21 20:41
→ bnn: 他的窩不知道適合放在成功滅世後的反思這樣真的是唯一解嗎 03/21 20:42
對....如果作者描寫滅世成功後，艾連自己的獨白，那還滿有詩意和餘韻的，但最後一話那樣子，變成...
→ bnn: 而半吊子的滅世用上窩不知道 就是乍看接受這結果但價值混亂了 03/21 20:43
→ circuswu: 到現在還是不知道艾連瞞著自己能看到未來是為什麼？只 03/21 20:43
→ circuswu: 能說為了劇情發展了；不然艾連自己都說過阿爾敏總能做出 03/21 20:44
→ max83111: 艾倫是兩者都有吧 所以才說就算不知道會被阻止自己也會 03/21 20:45
→ max83111: 踩爆全世界 不為什麼就想踩爆這點比起保護同胞更像是宣 03/21 20:45
→ max83111: 洩自己的怒火 03/21 20:45
→ circuswu: 正確選擇了，不好好把資訊說出來真的是謎 03/21 20:46
→ DogCavy: 他的我不知道敗筆就是還真的很多人覺得他不知道自己在幹 03/21 20:46
其實比起艾連，他很混亂，那就算了。
我是因為很多支持者都說滅世派是唯一解，然後嘲諷阻止艾連的阿爾敏等人是聖母背叛者還有反正什麼糟糕的形容詞，我覺得滿過分啊！
現實中或是其他漫畫裡，人們跟角色都是一步一步調整修正，沒有一步登天，那阿爾敏等人也是這樣子，為什麼老是要背負罵名啊？
→ DogCavy: 嘛或照劇本走 但他就說很清楚不希望島外有人類了 03/21 20:46
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:46:24
推 yyykk: 我比較相信艾倫是看似自由的毫無選擇 03/21 20:46
→ DogCavy: 艾連不想把資訊說出來 因為他把滅世當成最後手段也不想 03/21 20:47
→ DogCavy: 被阿爾敏知道吧 03/21 20:47
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 20:49:09
推 chyou2003: ？人本來就是可能同時存在不同甚至矛盾的想法，他想爽 03/21 20:57
→ chyou2003: ，但也有罪惡感，那種對著目標毫無猶豫勇往直前的角色 03/21 20:57
→ chyou2003: 很帥啦，但AOT裡幾乎沒有 03/21 20:57
→ circuswu: 沒有要艾連把未來一次全部說出來==會擔心阿爾敏不贊成 03/21 21:00
→ circuswu: 或防備的話可以保留跟撒謊說我還沒看到，反正沒人知道他 03/21 21:01
→ circuswu: 能夠看到什麼 03/21 21:01
推 g27834618: 131不就演了嗎 艾倫對牆外有人類很失望 本來就是想抹去 03/21 21:01
→ g27834618: 一切 03/21 21:01
推 chyou2003: 理由本來就可以不只一個 03/21 21:02
→ DogCavy: 我覺得如果他兒時夢想是島外都沒有人類 那他看到地鳴那 03/21 21:02
→ DogCavy: 景象以後本來就會覺得那不錯了 中間時間只是他還在等看 03/21 21:02
→ DogCavy: 有沒有其他辦法 沒有就衝了吧 03/21 21:02
→ DogCavy: 但這些當然是我窗簾 作者都不畫他心境到底怎轉折我也沒 03/21 21:03
→ DogCavy: 辦法 03/21 21:03
推 ymsc30102: 阿格尼:窩什麼都沒看到 03/21 21:04
推 chyou2003: 就像艾連只看到未來片段，讀者也只能艾連想法的片段， 03/21 21:07
→ chyou2003: 所以大家窗簾出來的結果都不一樣 03/21 21:07
推 valsechopin: 不錯的觀點 教育跟文化本來就能改變人類 我也很贊成 03/21 21:08
→ valsechopin: 沒有一步登天這件事 這一波討論下難度看到的很棒又獨 03/21 21:08
→ valsechopin: 特的觀點 03/21 21:08
→ valsechopin: 難得* 03/21 21:09
推 ZealZhang: 炎拳的走向很特別 卻又莫名合理 03/21 21:10
推 Malthael: 艾倫已經說了自己跟萊納是一樣的 都是為了自己的慾望 03/21 21:16
推 XIUXIAN: 魔法老師這段，當初看就覺得天才九歲跟國中生討論這個， 03/21 21:17
推 arcanite: A臉說的很對啊!你們有阻止我的自由 我們留下的只有戰 03/21 21:17
→ Malthael: 犯下嚴重的屠殺罪 艾倫假設今天沒有始祖 發動地鳴的是 03/21 21:17
→ XIUXIAN: 還說超鈴音是自私的，覺得很好笑。 03/21 21:17
→ XIUXIAN: 一般這種劇情不是主角選擇剛好是對的，就是不知道對錯讓 03/21 21:18
→ XIUXIAN: 讀者思考。 03/21 21:18
→ Malthael: 另外一個人的話 艾倫就會為了能親手實現地鳴去幹掉另外 03/21 21:18
→ XIUXIAN: 但魔法老師這邊蔥頭的選擇則是後面明白演出蔥頭是錯的， 03/21 21:18
推 n20001006: 巨人比較麻煩的是還有扯到政治和民族主義之類的東西吧 03/21 21:18
→ Malthael: 一個始祖巨人的持有者 甚至過程在還會把自己當成聖母派 03/21 21:19
→ XIUXIAN: 繞了一大圈又重新學習超鈴音的方向。 03/21 21:19
→ n20001006: 炎拳那個世界就比較單純 沒有一堆有的沒的 只有人性 03/21 21:19
推 tw00111610: 窩不知道 03/21 21:23
推 shinobunodok: 魔法老師的不是爭對錯 沒有人保證公開了魔法 魔法 03/21 21:31
→ shinobunodok: 師浮上檯面就會更好 但不公開魔法師就只能私下偷偷 03/21 21:31
→ shinobunodok: 活動 能拯救的人有限 兩邊其實誰也不能說對面不是 03/21 21:31
→ shinobunodok: 最後是依照超說的 能達成目標的人 只有擁有力量的 03/21 21:31
→ shinobunodok: 人 所以就來幹架一場了 03/21 21:31
推 XIUXIAN: 主要是蔥頭根本啥都不知道就做決定這點我很不認可，雖然 03/21 21:36
→ XIUXIAN: 時間趕，但他就只找一個普通的國中生討論？其他老師、依 03/21 21:36
→ XIUXIAN: 文、學園長問一下都行。 03/21 21:37
→ XIUXIAN: 而且這段就讓讀者知道超鈴音的未來有戰爭，不是啥小事， 03/21 21:37
→ XIUXIAN: 更顯得蔥頭其實反而就是自私那一方，更別說後面魔法國的 03/21 21:38
→ XIUXIAN: 設定被讀者知道了，更會了解到就是要公開魔法才能救世， 03/21 21:39
→ XIUXIAN: 而蔥頭也真的又這麼做了。 03/21 21:39
→ shinobunodok: 其他老師在打火星機械人或被傳送到三小時後了 伊文 03/21 21:39
→ shinobunodok: 嚴格來說是站在超那邊的 只是他不會幫超 學園長和 03/21 21:39
→ shinobunodok: 伊文在一起 說真的蔥頭沒有人可以商量 只是和自己 03/21 21:39
→ shinobunodok: 的學生談這個確實也是很有問題 但總體來說他們得出 03/21 21:39
→ shinobunodok: 的結論是還可以讓人接受的 他沒有否定超 他只是覺 03/21 21:39
→ shinobunodok: 得要守住現在 03/21 21:39
我舉蔥頭是說，他即使要做的可能是客觀的錯事，但是他為了自己的目的，打算做出自己的選擇，那我讀者還是能瞭解並認同，這樣描寫主角的方式是可以也不錯的。
那理論上，讀者應該是能這樣去認同艾連或阿爾敏才對的，但是不知道為什麼討論很常變成二元論，變成是爭論客觀哪個正確的才要挺（滅世或救世）
推 lbowlbow: 時機也不對吧有時候順序和緩衝是很重要的 03/21 21:58
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 22:00:17
→ shinobunodok: 但我沒辦法認同阿爾敏啊 因為他沒有說出阻止艾連後 03/21 22:03
→ shinobunodok: 要怎麼處理要怎麼辦 認同艾連也不是要支持屠殺毀滅 03/21 22:03
→ shinobunodok: 一切 只是艾連的做法確實可以「物理性」的剷除島外 03/21 22:03
→ shinobunodok: 人對艾人的歧視和敵意 03/21 22:03
→ DogCavy: 還好啦 阿爾敏跟艾連談完也就那樣了 艾連也只是把未來託 03/21 22:12
一個讀者都希望男主角繼續奮鬥，但男主角只想趕快去死的後設故事的概念嗎XD
→ DogCavy: 付給他 我解讀艾連就真的很想死 03/21 22:12
※ 編輯: millyyuri (223.137.198.253 臺灣), 03/21/2022 22:28:31
推 eyb602: 我個人認同滅世派 只是相對選擇的概念 因為作者幾乎把艾族 03/21 23:09
→ eyb602: 的退路都堵死了 聖母派也沒有像鐸馬那樣的說服力 03/21 23:09
→ eyb602: 我自己的窗簾的話是 艾倫看到未來知道阿爾敏可能是對的 但 03/21 23:12
→ eyb602: 是還是為了自己的慾望想要滅世 並同時希望阿爾敏他們阻止 03/21 23:12
→ eyb602: 自己 03/21 23:12
推 streakray: 推推 03/21 23:56
推 ai5767cs: 艾連怎麼被你們描述成這樣？ 艾倫在努力尋找解法換來的 03/22 00:36
→ ai5767cs: 是世界聯軍對艾島開戰滅族 這劇情不都有寫不要腦補 也不 03/22 00:36
→ ai5767cs: 要把艾族想成其他人類好嗎？ 對世界而言他們是怪物無法 03/22 00:36
→ ai5767cs: 容忍的存在 對艾連來說他剩下的選擇不多了 03/22 00:36
→ hiphopboy7: 所以阿尼格也反過來教育了鐸馬 03/22 00:40
→ hiphopboy7: 你滅我村的仇我還是要報 03/22 00:40
推 kaede0711: 葉卡派就是法西斯化了 認同葉卡派大義的都馬認為自己 03/22 00:45
→ kaede0711: 會是統治階級 03/22 00:45
→ kaede0711: 扣個你不挺我就是助長島外滅島的帽子 把一堆幫過島內 03/22 00:47
→ kaede0711: 的義勇軍或是自己人只是因為不歸順葉卡派就槍決 03/22 00:47
推 locusVI: 都完結多久了還在艾倫滅世 他就想要死在老婆刀下了 03/22 01:12
推 newtypeL9: 炎拳整部就報仇那邊最爽，管你說什麼大道理，屠我們村 03/22 01:26
→ newtypeL9: 子就去死吧 03/22 01:26
推 scotch77642: 推 03/22 04:00
推 Bz5566: 報仇那邊最爽 你有看到報完仇多慘嗎 連導演都賠進去了 03/22 09:41
推 DogCavy: 為什麼只是喊喊不戰鬥就會死是法西斯 帕島有外患啊 03/22 12:09