[討論] 所以艾斯是為了保護弟弟而死嗎？

[RoChing (綠野賢宗)]

以前每次提到艾斯，
必定有一堆人說他是中挑釁腦衝送頭的智障。

對此我曾經反駁，
認為艾斯有回頭有腦衝，
但是從實際劇情來說，他最後會死仍然是為了保護弟弟。

可以檢討他中挑釁腦衝是態度有問題，
也可以探討艾斯回頭是否導致魯夫腳軟，
但論死因終究不是因為腦衝而送死，而是為救魯夫而死。

這種論點往往引來一片噓聲。


然而在本週，
突然又充斥著「艾斯：怎麼不早說」
「艾斯為了保護太陽神而犧牲根本白死了」
「明明讓岩漿打下去就可以覺醒」
之類的言論。

這是不是代表，
在不知不覺之間，其實多數人還是默認艾斯的確是為了保護魯夫而死？

（老實說我真的分不太出來到底哪些討論是反串哪些是認真的，求指點。）

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推 poggssi: 艾斯在保護赤犬，他是海軍臥底
推 jeffbear79: 不是，他沒回頭就沒有保護弟弟的必要。所以他的問題
→ jeffbear79: 不是人格，而是智商有問題
→ zsefv333: 所以問題就是 可以讓魯夫先腳軟來表現艾斯護弟的偉大
→ zsefv333: 為什麼要讓艾斯像個腦衝智障一樣先回頭
因此你也同意這是兩個獨立事件，
是因為劇情安排不佳才影響讀者印象？
→ ARCHER2234: 他保護赤犬
推 yoshiuan5566: 艾斯就是智障，只是現在的劇情讓他的死看起來更可
→ yoshiuan5566: 笑
→ tomhghg: 最智障是他回頭是因為赤犬說白鬍子是敗北者，但就因為他
→ tomhghg: 回頭，白鬍子才真正成了敗北者
白鬍子成了敗北者是立基於艾斯死亡，
所以你認為艾斯是「保護太陽神而死」或是回頭而死？
本文討論的是這個問題。
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 21:53:16
推 yjac6221: 明明可以表現的很感人，尾田硬要把艾斯塑造成一個送頭仔
→ yjac6221: 欸
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 21:56:28
推 shinobunodok: 保護赤犬
推 huangjouui: 腦衝是一回事 魯夫那個時候被穿大概就死了 身體破一
→ huangjouui: 個洞能彈起來？
推 DarkKnight: 保護總裁！
→ a71085: 大敗北時代
→ qazxswptt: 因為他的能力太難寫 寫強搶主角光環 寫弱又不符他事蹟
→ qazxswptt: 所以只好早早下去領便當了
推 firezeus:  https://i.imgur.com/7xN8tMg.jpg
推 zsefv333: 我理解你想說艾斯主要是幫魯夫擋招而死 但如果沒回頭 就
→ zsefv333: 可能在比較安全的距離才腳軟
這就是另一個點，吉貝爾後來再怎麼跑還是被追上，然後擋招被打穿，
我一直認為這證明可以否定那個「可能」了。
推 xm30: 他就是腦衝回頭嘴才搞到魯夫腳軟要他保護，結果你現在硬要
→ xm30: 拆開來當獨立事件
→ xm30: 好啦我知道你一直很努力想幫腦衝仔洗白，繼續努力把自己邏
→ xm30: 輯搞清楚吧
艾斯回頭導致另一邊的魯夫腳軟，我不認同的就是這個邏輯。
實際畫面或台詞或用邏輯推測後續，都可以判斷並非如此。

不過這篇文不是在討論這個啦，
從跳針「艾斯送頭」到認為「艾斯害自己必須為了保護魯夫而送頭」，
我們已經算有進展了，還可以繼續努力。
推 Shinpachi: 本篇邏輯大爆笑==
推 Chrisreeve: 不是 他保護的是自己身為哥哥的尊嚴
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:20:15
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:23:14
噓 supersusu: 1、大家都知道艾斯不腦衝就沒有後面的事    2、結果艾
→ supersusu: 斯腦衝=>造成要幫魯夫擋=>大家笑他幫魯夫擋
是的，就是這裡沒邏輯。
以前連「笑他幫魯夫擋」這一步都還達不到，現在只是中間有問題而已。
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:36:51
噓 zsefv333: 從他回頭開始就是蠢了 不管最後是幫擋而死還是普通戰死
這是個人主觀評價，我的確不反對，
護航只能針對具體事實。
→ exyu: 我只覺得艾斯這樣的死 讓羅傑幹麼搞出的兒子變成蠻好笑
→ zsefv333: 除非他成功拉掉 不然只要回頭又死了就"枉費整團來救你"
→ exyu: 反正最後主角都是魯夫阿 有需要艾斯存在的必要嗎？
→ exyu: 而且最後還在給魯夫另一個哥哥 還繼承艾斯的火焰
→ exyu: 那艾斯的存在意義何在？
→ exyu: 有看過有人寫艾斯人物傳 但回頭再看都覺得艾斯的一生像笑話
→ exyu: 如果要這樣搞 那和之國 大和那邊一直扯艾斯出來也很像是在賣
→ exyu: 艾斯情懷(?)的感覺....
推 doumaxwell: 保護伏筆而死比較貼切
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/26/2022 23:46:05
→ exyu: 可是艾斯別被赤犬挑釁成功就能跑掉了啊 他不回頭想跟赤犬打
→ exyu: 魯夫也不會差點被赤犬幹掉 他也不用為了保護魯夫死吧？
感謝討論，還是提一下以前的論點：
畫面有給出魯夫已經到極限而跪倒，艾斯不回頭魯夫也會被追上，
（這就是爭議點，像上面有人認為繼續跑就不會腿軟）
但即使當時能跑掉，也無法避免最後魯夫被追上，然後還是得有人幫魯夫擋招。
因此我認為從兩方面來看，幫魯夫擋招都不是艾斯能避免的。
→ zsefv333: 我認為嘲笑艾斯的主因是他先被嘴到回頭 之後怎麼死沒差
到這一步就解決我的疑問了，
只嘲笑他回頭這點合理啊，
之前很多人光是嘲笑，連艾斯的死法都不知道。
→ zsefv333: https://i.imgur.com/3snP2mK.png
推 Q00863: https://i.imgur.com/kq3zfYS.jpg
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 00:11:42
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 00:21:14
→ senkawa: 為何你覺得無法避免魯夫被追上 可以揹著魯夫逃跑吧
吉貝爾就是揹著魯夫逃跑，還是被追上。
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 02:24:35
噓 supersusu: 看不懂你在說啥，「 以前連（笑他幫魯夫擋）這一步都還
→ supersusu: 達不到 」，以前要怎麼笑他替太陽神擋熔岩？未來人？
你誤會了，意思是有人連「艾斯幫魯夫擋招」這點都不記得。
現在笑他幫太陽神擋招，代表好歹有記起「擋招」這個動作。
※ 編輯: RoChing (111.82.196.107 臺灣), 03/27/2022 06:45:49
→ OrcDaGG: 你有沒有看漫畫 赤犬在嘴艾斯的時候 是站在原地 他們之間
→ OrcDaGG: 還有一點距離